町内会（自治会）設立は必須？ PART2

＞たいていは、事が起きてから
＞きっちりとしたことができるように
＞なっているのが、日本の現状かもしれません。
＞防災活動をきっちりやっているマンションも
＞死者が出るような火災や
＞震災後からの活動がほとんどだと思うんです。
そのとおりでしょうね。しかし、ふだんからしているところは対応が早く、それだけ被害も少ないのです。
損失が起きてから、特に取り返しのつかない生命を失ってからでは遅いわけです。
神戸の震災にしろ今回の東日本大震災にしろ、ふだんからの取組みがあったところは、被災の瞬間も、あとの復興の中でも対応が早かったのはご承知のとおりです。何も危機管理がマニュアル化されているから、というだけではなく、おたがいの意思疎通ができており、意思決定がそれだけすばやい、地域のために何をするかという意識が備わっているからです。また顔を知っており、きめの細かい助け合いができることも大きい。防災組織（それさえも管理組合からは外れた自治会的組織ですが）がしっかりしているマンションは少ないなか、個々のマンションだけでできることは限られています。
自分たちのことは自分たちで決めればよいので、「こうするべきだ」というつもりはありませんが、少なくともふだんからの取組みを否定するような言動はしていただきたくありません。
まして、問題意識のない方が「自治会は不要」と訳知り顔で語るような必要性もないでしょう。

自治体の姿勢に問題があるのはその通り
町内会や自治会の活動をチェックせずに登録人数で補助金をだすから、
悪知恵を働かせ、マンションに強制加入させるような町内会がでてくる


大阪では、マンション管理組合に補助金だして、避難所としての機能を持たせるように変わってきた。
マンションが管理費で運営管理してＡＥＤや非常備蓄倉庫を維持しているのに、それを町内会で利用するのは間違ってるよ

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自治体は現状にあった地域コミュニティー作りを推進すべきなんだよ

マンション住民が戸建てより多い地域で、戸建て住民のためにつくられた町内会に、マンション住民を強制加入させて、金だけ払え口出しはするなの町内会では災害時意味がない
近隣のマンションの管理組合同士が協力できるような地域コミュニティー作りを奨励すべき

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＞おたがいの意思疎通ができており、意思決定がそれだけすばやい、
＞地域のために何をするかという意識が備わっているからです。

阪神大震災の時は、共助組織としての自治会が注目されたけど、
東日本大震災では問題がいろいろと出てきているよね。

避難の長期化に伴って、避難所では既存の自治会ではなく、独自の自治会をつくり、
避難所でのルールつくりに乗り出したところが多かったと聞く。
また、避難所・仮設住宅の場所でも、既存のコミュニティ・自治会の維持を重視の中で、
自宅・職場から離れた避難所・仮設住宅を勧められることとなり、
逆に支援から遠ざかってしまったケースが報道されている。

＞マンションに強制加入させるような町内会

そういう町内会は、災害など最も助け合わねばならない場面で、町内会の存在自体が役立たないばかりか、むしろトラブル要因になるだろうことは、想像できる。

＞マンションが管理費で運営管理してＡＥＤや非常備蓄倉庫を維持しているのに、それを町内会で利用するのは間違ってるよ

同意します。

＞問題意識のない方が「自治会は不要」と訳知り顔で語るような必要性もない

こういう傲慢な人間が、自治会は必要と主張すること自体が自己矛盾している。

>>19

私は「私は困ってないけど、なんで自治会必要？」と書いております。
そして貴方から「反論ありますか？」聞かれたのでコメントしました。
それを「あなたのことじゃなくて一般論としては...」って切り返されてもね。　
貴方もロジカルでない老人の一人ですか？

私の地区自治体では、自治会（町内会）が休眠・廃止される傾向にあり、より直接的な対応を
とるように心掛けているみたいです。税金払ってるのに、自治会ある地域とない地域で住民
格差がある方がおかしいと思うけど...

マンションで災害あったら...って、自治会は要救の住民の住戸の鍵を預かるですか？
素人の任意団体に鍵と預けて管理とか大丈夫なんですか？（私は不安ですが）
行政（警察・消防含む）からの要請ないと管理組合（会社）は鍵なんて貸し出さないと思うよ。

防犯については、「地域の平和は自治会が守る」マジですか？　警察が守るでしょう。
子供のことなら、「保護者が守る」が大前提だし、不審者をみかけたら警察に連絡するのが
市民の義務であって、自治会が介入する意味がわかりません。

また、マンション内で自治会作っても、近隣全体の防犯・防災にはなりませんよね。
あくまでもマンション内の寄り合いでしかないです。

頭が固いご老人には理解できないかもしれませんが、安全性・利便性・将来性など
考慮して、今のマンション購入しております。　ある程度リスクをカバーした状態なので
「今さら自治会がいるの？」と申しているのですが、日本語OK？

粘着質ですみませんが加筆します。

防犯・防災について「自治会がないとダメ」な理由が見出せません。

「火の用心」って冬の1週間（期間限定を意味します）夜回りすると火事は減るのですか？
自治会を持つと有志でパトロールすることが義務付けられるのですか？

そもそも、帰宅時に暗い夜道があるような場所に住まない　とかが先見の明あるってことでは？
会がなくたって災害あれば、自分の家族の安全を確保した上で余裕があれば、隣のお宅に声を
掛けること位しますけど...

また、近隣施設の問題については、低層住宅地域に高層マンションは建たないし、都市開発が終了して
いる地区であれば、嫌悪施設の類も簡単には立てられません。また、近隣に小学校もあるので、
遊戯施設も立てられなかったのではないかとと思います。
なにか反対運動をするのに「反対する有志」が団結することは問題ないですが、現在そういう問題に
直面していないのにマンション内で自治会を作る必要も見出せません。
　
「いまそこにある危機」を乗り越える為に「マンション独自の自治会が必要」っていうのが見出せません。

>>27
>>16で反論があれば、と言ったのは、あなたが過去スレで必要性について触れた発言もない、と言っていたのを、そうではないですよ、と具体例をあげ、それでも必要性を否定するのですか、ということですが。
あなたこそ非ロジカルの「老人」のようですね。ちなみに私は40代で、震災については現場で経験をしています。マンションではありませんでしたが。

まず自治体と自治会とは関係ありません。自治会を下請けみたいに扱っている自治体も多いようですが、一線を画すとこから自治が始まるのです（といっても理解できないのでしょうが）。頭の固い30代もおれば柔かい70代もいるわけで、たまたま地元の自治会や町内会が下請けor老人会・カラオケ中心の隠居同好会だからといって全国同じではありません。そういう十把一絡げこそが脳の老化の証拠です。
＞格差がある方がおかしいと思うけど...
格差があるなら、それは住人の質の問題です。税だの自治体だの的外れもいいところです。

被災時の相互扶助になぜ唐突に鍵の話がでるのですか。鍵を預からなくても救済はできますし、私のマンションでも非常時にガラスを破るハンマーを購入しています。もう少し防災・防犯ひとつとってもネット等で知識をつけてから他人を非ロジカル呼ばわりされますように。

子供の見守りにしても、保護者が最終責任を負うのは当然ですが、例えば子供が公園で遊んでるとき、あなたの家庭では保護者や警察官がつきっきりなのですかね。そんな幼稚な議論をしようというのですか。

＞マンション内で自治会作っても、近隣全体の防犯・防災にはなりませんよね。
だから防犯・防災はどこでも自治会どうしの交流が必要で、一回り大きな単位での取組みをしています。まず実態を把握してからお好きなようにコメントとやらをすればいかがですか。

結局、>>18さんの
＞自己責任をきっちりとれる人であれば
＞必要ないということがよく分かりました。
＞でも、そうでない環境の人が大多数だと
＞おもいましたが？
に尽きるのです。
「自己責任」などと言って済ますのは、いつでも個室介護付き病院や１億円の有料老人ホームで万全の老後を送れる政治家や金持ちの台詞でしょう。
雑多な人間の寄り集まりである都市部では特に、自己責任をとれると思い込んでいながら、最終、他人や地域の世話にならざるを得ないことが多いのです。一家庭と親族、警察・消防・役所だけでうまくやっていけると思うのは勝手ですので、good luck！としか言いませんが、そう思う以上は、くれぐれもあなたが老いた親の介護に直面したときや自分たち自身が老いたときに、一切親族と行政以外の世話にはならない、と肝に銘じていただきたいものです。

29
＞つまりここで自治会が必要と必死で力説している人が
＞必要としていない人に無理矢理つくらせてもなんの
＞意味もないってことだけはわかるでしょ。
日本語わかりますか？自治会をつくるつくらないは自分達で決めることといってますよ。
必要性を否定するだけの根拠がありますか、物事を分かった上で否定してますか？といってるだけです。

>>31
横から失礼。
29から引用している発言の通りじゃないの？
自治会を必要とするかどうかは人によって違うのだから。

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自治会活動したことない人が消防や防災を口にしてもね。
消防団についてどれだけ知ってる？
自治会会員のボランティアの消防団
勤務先から、かけつけ消防できる？

今の自治会制度は破綻してる。
変えなければならないのに、変えようとしない。
いつまでも、昔ながらの隣組をマンション住民に押し付け批難し金だけ取るのはやめて欲しいよ

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「自治会がないと何が困るの」が元々の質問でした。
防災・防犯etc.危機感を煽るようなコメントする方いらっしゃいますが、結局は
「必要だと思うなら、必要だと思う有志が設立する組織」ってことですね。

ちなみに「個室介護付き病院や有料老人ホームで万全の老後を送れる」ように今から
備えておりそういった意味では、19さんとは一生噛み合いそうもないですね（笑）

自治会は地域の子供の見守りということで、小学校とふだんから付き合いがあり、校内の余裕教室を自治会で借りたりすることがあります。また、学校開放という、夜間の体育館を地域のスポーツサークルが利用する制度もあります。
平常時に学校とのコミュニケーションがとれていたため、阪神淡路の震災のときは避難所の自主立ち上げ、運営がうまくいったというようなことも地域自治です。
マンションの中だけの自治会を考えてみても、オートロックが万全でないことは常識ですが、不審者を排除する上で、住民相互の挨拶や訪問者への声掛けといった取組みが非常に有効なのはご承知でしょうが、こういった日常的な防犯の取組みは管理組合ではなく自治会の領域です。

・・というようなことを言ったところで、地域で活動したことのない方々は頭の中の既成概念だけであれこれ言われるわけで、話が噛み合うはずありませんね。いくら防災・防犯だの高齢者や子供の見守りだの住環境だの言っても、>>28のような反応しか返ってこないわけですから、これは平行線です。
億ション老人ホームに入ると決めている方には確かにどうでもよい話でしょうから、もちろん自治会に加入する必要などさらさらありません。ただし、「意義がある」とする者を揶揄するなら、正確な事実認識の上でしてください。こんな掲示板でマジレスしてもしょうがないんでしょうが、正直、話になりません。

嘘つきだね
阪神大震災では自治会は役に立たなかった
自治会でないとだめだとしたことが、被災の状況把握や助け合う優先事項をみれなくて、結局被災者の中でリーダーが生まれ動く結果になった
自治会役員も被災する
当番じゃない、自治会員じゃないと疎外してたらだめなんだよ
昔ながらの自治会が機能するのは昔ながらの戸建て＊＊のみ

だからマンションに補助金出して避難所としての機能を持たせようとしている

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>自治会は地域の子供の見守りということで、小学校とふだんから付き合いがあり、
>校内の余裕教室を自治会で借りたりすることがあります。また、学校開放という、
>夜間の体育館を地域のスポーツサークルが利用する制度もあります。
　　
どなたか「自治会が小学校の教室や体育館を使う」→「子供の見守りに繋がる」というこの
原則らしきものをを判るように説明頂けますか？
　　　
>不審者を排除する上で、住民相互の挨拶や訪問者への声掛けといった取組みが非常に有効なの
>はご承知でしょうが、こういった日常的な防犯の取組みは管理組合ではなく自治会の領域です。
　　　
どなかた「自治会がない」→「不審者が排除できない」というこの原則らしきものをを判るように
説明頂けますか？

>どなたか「自治会が小学校の教室や体育館を使う」→「子供の見守りに繋がる」というこの
原則らしきものをを判るように説明頂けますか？
通学路での見守りとか、子供のかけこみの家・店を増やす取り組みは、学校の希望に添うものなので、自治会と学校が連携し、学校も自治会に普段の自治会活動に教室や体育館使用の便宜を図ったりしてるのです。私の校区でも同じことをしています。

>どなかた「自治会がない」→「不審者が排除できない」というこの原則らしきものをを判るように
説明頂けますか？
自治会がないということは、この方のおっしゃる住民どうしが声をかけあうとかの積極的な取り組みがないということでしょう。泥棒はマンションに下見にきたときに住民と目があったり、声をかけられるのを一番いやがるという警察の講演をきいたことがあります。不審者も同じでしょう。自治会活動しておれば、住人の顔もより覚えますし、「ヘンな人がいたよ」「あのひと、前も駐車場をうろうろしてた」といった情報もそれだけ伝えやすくなります。自治会でイベントすることで、子供の顔も覚え、声をかけやすくなりますし、子供も安心できる大人の顔を覚えることができますから。
自治会がないから不審者が排除できないというより、どちらが不審者排除により効果的か、というと明らかではないですか。

>>37さん
＞だからマンションに補助金出して避難所としての機能を持たせようとしている
もしかして
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000048313.html
のことですか？これは建てるときに認定するんですけどお金は出ないですよ。ローンは安くなるようですが、どっちにしても自治会への補助金じゃないです。これではなくて補助金を出す制度があるなら、ぜひ教えてください。

さすが、大阪市だね災害時に町内会は役立ずだったからこんな制度をはじめたんだな
既存の町内会なんて公務員の天下りと似たもんだ
いざという時に、役員以外では動けないシステムでは意味がない。役員がいても宴会専門。
危機管理意識が乏しい。
行政下請け感覚で自立できないから、震災で足引っ張るだけだったんだよ

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まるで、国会と被災地の関係みたいだ。

しかし、自治会は任意の団体。
自治会費は税金ではない。

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>>36
＞また、学校開放という、夜間の体育館を地域のスポーツサークルが利用する制度もあります。
うちの地域でもやっていますが、管理は自治体でやっています。自治会とは
なんの関係もありません。

>>39
＞自治会がないということは、この方のおっしゃる住民どうしが声をかけあうとかの積極的な取り組みがないということでしょう。

乱暴な意見ですね。
別に、すれ違い時の住民同士普通に挨拶しています。

>>39
＞自治会でイベントすることで、子供の顔も覚え、声をかけやすくなりますし、子供も安心できる大人の顔を覚えることができますから。
マンションコミュニティに関する支出として、管理組合でイベントを実施しています。

自治会否定派ではないですが、自治会という形式にとらわれなくてもできるものは沢山あります。

自治会ないと挨拶もできないマンションってどうなの⁇
自治会に頼らないと孤独死しちゃう貧乏老人にもなりたくないな(ｰｰ;)
消防団も平日昼間に災害が起こったら、団員が数時間かけて帰宅したときには手遅れでは？年寄りと主婦だけで回る仕組みになっているなら別だけど。

自治会を全否定しないけど、なんか存在価値が希薄だね。

郊外の発展途上の小規模マンションならいざしらず、幼稚園も公立小も複数選択できる上、半数は小学校から私立、国立の小学校にいくようなマンションで学校と連携する意義見出せません。
それに自治会作っても300戸越えが顔見知りになるとは思えないし、子供絡みで言えば、公立通わせていない我が家は話があわないので、子供会すら意義感じません。

ちなみに、大事な資産なので管理組合では理事など積極的に参加、活動させて頂いております。

貧乏人は、自治会には入れないよ
会費制だからね
税金と違い免除制度はないよ

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矛盾しまくり、町内会住民全加入と言いながら生活保護世帯は差別ですか？
マンション住民からは、ぼったくり？

町内会に加入しないと、子供の安全や災害援助されない？

そんな町は、日本ではない。

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もっと原則を大事にしましょう。
管理組合は区分所有者が強制的に加入しなければならないが区分所有者以外は加入は出来ない。
自治会、町内会は会の適用範囲に住んでいる世帯主は入会を希望すれば入会でき退会を希望すればいつでも退会出来る地縁を基礎とする任意団体である。
従って、管理組合と自治会、町内会は全く性質の違う団体である。

私としては自治会がいる、いらないという
意見について、いろいろと読めるので
参考になると思っています。

ここって、結論をだすところでは
ないですし。

＞逃げるのかと言われそうですけど、あきらめます。失礼しました。

正しく理解しましょう。

自治会、町内会の結成と協力を求める自治体は地方自治法違反、
自治体の合併で自治体の自治会、町内会の一部役員に資金が流れている自治体、流れていない自治体が明白となり自治会、町内会の下部機関として使用することは出来なくなり自治会、町内会も解散している。

第二百六十条の二 　○５ 　市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
○６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
○７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体（以下「認可地縁団体」という。）は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

戸建てと賃貸マンションの両方で自治会長を経験しました。

私は自治会（町内会）は必要だと思っています。
が、名称通りの自治であり、一部の人間の利益のための自治会ではありません。

マンション規約で縛り強制加入させていることを推進し、金さえ払えば自治会活動に参加しないでいいという団体を自治会と認め、補助金を出す自治体に怒りを覚えています。

自治体が自治会の劣化衰退を促していると強く思います。

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＞私は自治会（町内会）は必要だと思っています。 が、名称通りの自治であり、一部の人間の利益のための自治会ではありません。

いいえ田舎や商店街に残る一部地主やボスが自治体と持ちツ持たれ合いの横暴を許す悪習間です。

>>54
・マンション規約で縛り・金さえ払えば自治会活動に参加しなくていいという
この２点に当てはまる団体は、自治会や自治体ではなく管理組合ですね。

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マンション規約で自治会強制加入にし訴訟になったのも、負けたのも管理組合です。

しかしながら、そういった状況を作ったのは、補助金目当て会費目当ての自治会
そして、安易に補助金を自治会に出すのは自治体

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>38の質問に、名回答して欲しッス。

＞どなたか「自治会が小学校の教室や体育館を使う」→「子供の見守りに繋がる」というこの原則らしきものをを判るように説明頂けますか？
大人の遊びが「子供の見守りに繋がる」筈がない。　　

＞どなかた「自治会がない」→「不審者が排除できない」というこの原則らしきものをを判るように説明頂けますか？
戦時中に国家権力で隣組を作らさせて戦争に兵隊を強制的に送り込む協力団体として、戦争に反対する人間の内定調査とその者の警察への通報やつるし上げる団体として活躍しました。

管理費と一緒に自治会費を払っているが、（ポストに入れることを禁止、玄関前におくことを禁止）管理人室に強制的に見に行かなくてはならない。こんなマンションの自治会なんていらない。

やっぱり自治会ってあまり必要な感じが、今のところ実感しませんね。

管理組合が行政ときっちり連携できれば
あえて自治会はいらないですね。

区分所有者が強制加入で管理費等の支払義務が生じる管理組合と
希望者のみが加入し又脱退しうる任意団体の自治会を混同する思慮のない人がいるとは情けない。

管理組合の業務の範囲内での行政との連携になるけどね。

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38さん
町内会が無いと、地域性の必要な活動(学校との連携、防犯・防災活動等)は非常に難しくなるでしょう。自治会が無くても、自分の子供を見守る事はできると思いますが、自分の住む地域で、不審者事故を無くすための防犯活動はおそらくできないでしょう。
地域の日常生活(子供など弱者)を守るための活動をするため、自治会が必要だと思われます。

管理組合が、自治会活動を行う義務も無いですし…。子供のいる世帯については非常に悩ましいと思うのですが？

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子供の見守り活動はＰＴＡでやってますし、地域の防犯なんて関心ないし、マンション内はシステム的にも、コミュニティ的にも十分に防犯出来ている。別に不都合はないですよ。

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>管理組合が、自治会活動を行う義務も無いですし…。子供のいる世帯については非常に悩ましいと思うのですが？
何が悩ましいのですか？
子供と大人の関係は制度や組織に依存するものではなく自然発生させるものです。
良く町会の類いがたすきを掛けてこれ見よがしに横断歩道で子供の横断に注視する光景が見られますが毎日と思いきや大人の都合でやったりやらなかったり、それより大人である運転者も近所の大人達も陰から見守り大人社会の全体で見守ることが必要です。

66さん
自治会が無いと、PTAに参加できなくないですか？
自治会関係なくPTAが決まるならいいですが…。
それに、マンション敷地内でトラブルに会うのと、学校からマンションまでの道中でトラブルに会うのと、どちらが可能性があるか考えませんか？

67さん
子供や両親が事故を起こす運転手に直接話し掛ける訳にもいかないですが、通学する子供に注意することはできます。
義務ではないですからやら旗ふりをないこともあるでしょう。
車が横断歩道に突っ込んできたとして、
1、注意の甲斐があって、かわせた場合
2、事故があって、大人気ない運転手を責める場合

事故が起こるかは分かりませんが、そうなった時、できれば前者になりたいから自治会参加が悩ましいのです。

ただし、手間もかかるし、お金もいるし、考えませんか？

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>>68
PTAは学校に通わせる親が主体だから自治会は関係ないよ。学校単位で作るものだし。

小学校でも一つの通学区域に複数の自治会があるのは当たり前だし。

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なんか自治会がないと地域の安全が保たれない的な発想の人がいるけど大丈夫ですか？

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>68さん
うちの地域では横断歩道で旗を持って立っているのも、通学路のパトロールもＰＴＡの役目です。自治会ではありません。地域によると思いますよ。

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私が通学していた頃は、自治会でもＰＴＡでもなく交通安全課を定年退職された方が、善意で横断歩道に立って指導してくれていました。

自治会当番でさせられた村がありましたが、通学時間は通勤時間にかかるので遅刻届を出しての参加でした。
実際のところ、素人が交通指導をすることには大変大きな問題がありました。
交通渋滞を招き、交通事故を招きます。
特に高齢者が交通指導に立つとトラブルが多くて困りました。
こうつう指導は、自治会がすべきではありません。

地域で或は住民が或は関係者が子供を見守るなんて行政の怠慢を助長するだけです。
交通事故を防ぐにはドライバーの厳罰化と標識、設備の完備であって暇なおじいさんおばあさんを使う事ではありません。

自治会とPTAとの関係は、私の住む地域独自ということみたいですね(汗)
自治会と防犯についても地域性？でしょうか…。
防犯灯や防犯パトロールは自治会での検討事項ですよね。

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＞防犯灯や防犯パトロールは自治会での検討事項ですよね。

ちがうよ。

うちの自治会の検討事項は、

いかにしてもっともらしい「理由」で、酒を飲んで会費を費やすか。

自治会総会の後の宴会が楽しみという方が多いです。
むろん、近隣マンションからの会費から買った酒だから、タダ。

75さん
防犯活動はどのようにしているのですか？

76さん
近隣マンションの会費って事は、別にただって訳じゃないような…。
もしかして、近隣マンション住民は、総会が行われていることを知らないとか…(汗)

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＞近隣マンション住民は、総会が行われていることを知らないとか

まちがえてるよ。
あんた認識不足よ。

近隣マンションの管理規約で自治会費徴収されるから、住民は関係ない。払ってるのは、区分所有者。そこに住んでるか住んでないかは関係ない。

つうか、住民はマンションに住んでだって区分所有者でなければ自治会には加入できないのだよ。

↑
あんたが認識不足。
住人ならば誰でも個人の意志で入れますし、辞められます。

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＞住人ならば誰でも個人の意志で入れますし、辞められます

またまちがい。

自治会に入れない住人がいるのに、どうやってやめられるんだよ。

管理規約で強制的に加入してる区分所有者が、どうやって個人の意思だけでやめられるんだよ、裁判所に行かなきゃなんないだぜ。

どあほ。

間違いです。
その地域に居住していれば誰にでも加入する権利があります。

管理規約についても逆です。
法律に反する規約条項には遵守義務はありません。
ＮＯと言えば良いだけです。
どうしても従わせたいならば、裁判でその条項が有効であることを立証する必要があります。

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＞その地域に居住していれば誰にでも加入する権利があります

わけわからんやつだね。

自治会は任意団体だから加入資格なんて何とでもなるの。
おまえみたいのは入れないと決めたって自由。

それを、
管理規約で区分所有者全員に入れさせることが問題ってことまだわからんのか？

親会社が子会社の支配を利用して子会社が親会社株を購入させることと同じ。

無茶苦茶な規約にした自治会だって、
管理規約でその自治会に加入させてしまえば、無茶苦茶な規約を管理規約で実現させることもできるんだよ。

地域の自治会　マンション独自の自治会　どちらの議論をしているのか？

コメント中途半端でしたか？

私個人的には、マンション独自の自治会立ち上げについて話をしているつもりです。
マンションでも、地域住民との協議により、事前に自治会参加している場合は除きたいのですがよろしいですか？

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>無茶苦茶な規約にした自治会だって、
>管理規約でその自治会に加入させてしまえば、無茶苦茶な規約を管理規約で実現させることもできるんだよ。

バカですね。出来ませんよ。
あなたの言う「無茶苦茶」な規約に守る義務はないのです。
それをおかしいとも思わない、あるいは思いながらも従う、何れも無知のなせる業です。
そんなことを「できる」と言い切ってしまう貴方も無知ですね。

84さん、紛らわしいからマンションコミュニティーと呼んで下さいね
管理組合員の組織、マンションコミュニティーは管理組合の下組織です。

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>>>管理規約でその自治会に加入させてしまえば、無茶苦茶な規約を管理規約で実現させることもできるんだよ。
なぜできないのか？解説しましょう。
根拠は、区分所有法
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

「組合員は当然に自治会に加入する。」と規約に定めても、その条項は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」に該当しません。だから、無効なんです。
例えば、「組合員は当然にコナミスポーツクラブに加入する。」、「組合員は当然に生協に加入する。」というのと同じレベルの話ですよね。できるわけありません。

自治会ぐらいのことで目くじらをたてることもないのでは。
自治会と管理組合が混同しているとこがあっても別に構わないのでは。
何故自治会にマンションが加入して地域の住民と行動するのがだめなの。
自治会法に違反するとかいうものがいるけど、何にもいわなければ
それでとおっているとこが殆どだし、かた苦しく考えすぎだよ。
自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにすることさえ反対する者が
いるけどおかしいのでは。
経費の削減と手間の削減のためにやってるのに何考えているんだろう。
組合員の便宜を諮るのがいけないなんてね。

管理組合で強制的に自治会に加入させて自治会費も当然
口座引き落としで問題は解決だね。
活動したくなければ活動しなければいいだけのこと。
それについては強制する必要はないしね。
名前だけの自治会員だったら許容範囲かな、それもだめというんだろうね。
ただ、自治会費だけは払ってくれればいいだけのこと。
難しく考えすぎないこと。
人生疲れるよ。

個人の自由意志で自治会に加入することが前提ならば多少のことは許せるが、規約で半ば強制的に加入させていては便宜も何もあったものではない。

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>89の言っているのは法律違反。

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法律を無視すれば、「組合員は当然に創価学会に加入する。」という規約も多数決で可能なのかもね。

法違反の根拠はなんでしょうか？

基本的人権の侵害。
任意団体に個人の意思を無視し加入を強制する行為は、法律違反

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区分所有法 第三十条だといってるでしょ。
>>87
を参照

> 84さん　マンション独自の自治会立ち上げについて話をしているつもり
> 86さん　紛らわしいからマンションコミュニティーと呼んで下さいね

かみ合って無いような。。。
スレ主と８４さんは、大規模マンションで、きちんと行政に届ける自治会についての話

ちなみにうちのマンションは居住区分所有者４００戸位、
マンション独自自治会加入者３５０戸前後で、管理組合の方が組織としては大きいが、
管理組合で自治体の施設利用申込を行うと自治会名で申し込めとの回答が返ってくる。

＞自治会と管理組合が混同しているとこがあっても別に構わないのでは。
管理組合は区分所有者の強制加入団体で悪質違反者は競売で排除出来る団体、
自治会、町会の類いは一定の地域に住んでいる人が希望すれば加入、脱退が自由な任意団体でこの両方を混同できるものではない。
＞何故自治会にマンションが加入して地域の住民と行動するのがだめなの。
マンションとは何か不明だが管理組合ならば上の理由で団体としては入れないが個人として希望者は加入可能。

地域性だけでなく、マンション規模でかなり条件違うみたいですね。
たびたび失礼します。
私の条件は、
1、世帯数が300世帯以上あり、周辺自治体からは、マンション内で自治会を立ち上げるよう言われている。
2、他地域の自治会への強制参加みたいなものはないのですが、地域の子供会や敬老会に参加できない。

3、マンション内で自治会を立ち上げるべきかどうか？(個人での自治会立ち上げは無理)

同じような条件の方からのご意見をよろしくお願いします。

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１がおかしいですね。
なぜ周辺から言われるのか理解に苦しみます。
他からの圧力でなびくなら、今後も何かしら要求されるでしょうね。
内政干渉ですね。

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>>98
1の条件は同じマンションです。
2についてですが、私の地域ではそのようなことはないですね。
地域の子ども会、敬老会というのがよくわかりませんが、
自治会と子ども会等は、扱いが別になってます。自治会の中に子ども会などを作っている子ども会が多いですが、
子ども会単独での設立、活動も全く問題ないですし、
子ども会のみ設立している地域もあります。
ちなみに、補助金等で役所の届け出先の担当課も根拠になる条例も
別になっています。
3については、住民の意向や自治体の意向に合わせるのがよろしいのでは。

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>1、世帯数が300世帯以上あり、周辺自治体からは、マンション内で自治会を立ち上げるよう言われている。
周辺自治体とは何ですか、あいまいな表現は止めましょう。三町村の国境に立っているマンションではありますまい。所属は一自治体で要望があるのは未発達な地域の自治体なら自治会を利用する魂胆でしょう。自治体の一部門の便宜に利用されるなら地方自治法違反です。
＞2、他地域の自治会への強制参加みたいなものはないのですが、地域の子供会や敬老会に参加できない。
管理組合とは無関係に子供会、老人会に入りたい人達が自分の自由意志で自治会に加入することは全く自由で束縛することは誰にも出来ません。
＞3、マンション内で自治会を立ち上げるべきかどうか？(個人での自治会立ち上げは無理)
管理組合を利用する事は出来ません。
自治会に加入したい人を募集する以外に自治会を立ち上げる手段はありません。
自分の意志で行動して、人を利用することは止めましょう。

だから、自治会には強制加入というか入居時から会員になっており、自治会費も
管理費等と一緒に口座引き落としになっているんだよね。
ただ、自治会活動はしなければしないで何の問題もないんだよ。
全国のマンションでこの手法をとっているとこはかなりの数があるんだけど、
法律違反とはいうけど、訴えられているマンションはごくごく少数で殆どの
マンションでは強制加入の手法が通っているんだよ。
法律違反でも訴えられなければ、又、住民がそれでいいと思っていれば問題ないしね。
固苦しく考える者もいるけどね。
リラックス　リラックス。
こんな小さい問題で神経をすり減らさずに、仕事に精を出すべき。

自治会費は僅かだけど、それ以上に還付金が自治体から支給されてるのをご存じないのかな。
自治会員の人数に比例して支給されるからね。
もらうべきものは、もらっておくべし。
マンション内自治会でも当然もらえるからね。

自治会強制加入のマンションなんて家の近所にはゼロ。
殆どのマンションでは罷り通っている？
何処の話？？？
随分と住人の意識の低い地域なんですね。

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>104
ここが盛り上がっていることからもいかに多いかが分かってないんだね。
ところで自治体から自治会員に対して一人当たりの交付金が支払われているの
しってる？大きいよ。
それでいろんなことに使えるからね。戸数の多いマンションなら絶対自治会に形式的でも
加入すべきだよ。もらえるものはもらっとこう。
別に何もする必要はないんだから。名前だけのことだからね。

だから馬鹿が多い地域限定の話でしょう。全国標準だと思っているなら実に目出度い。

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>だから、自治会には強制加入というか入居時から会員になっており、自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としになっているんだよね。
原理原則に無知と言うほかありません。
例えば滞納金の債権を特定継承人に対して行う場合は当然に特定継承人は自治会費は区分所有者の債権ではないと拒否される。

↑特定継承人なんか関係ない。水道代だって管理費と同時に引き落としされてるが項目が別でしょ。
水道代も特定継承人は関係ありませんからね。
特定継承人に拒否される、拒否されないは論点ではないんだよ。
口座引き落としされている当事者が、口座引き落としをやめろといったとき、どうなるのか？
異議を唱えてなければ、事実上、追認してると言われても仕方が無いでしょ。
本人が拒否してるのかしてないのか？そこが問題だよ。

２３区では、強制加入マンションは絶対にあってはなりません。

いつ大震災がおきても可笑しくない状況で、実態のない自治会はあってはならない！

マンションには食糧備蓄倉庫の設置を義務つけその費用は管理組合持ち

一方で地域自治会には補助金で備蓄倉庫を設置させる

マンション内自治会は管理組合コミュニティーだからと補助金なし
戸建て優先のいい加減な制度は緊急に改めるべきです！！

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>口座引き落としされている当事者が、口座引き落としをやめろといったとき、どうなるのか？異議を唱えてなければ、事実上、追認してると言われても仕方が無いでしょ。 本人が拒否してるのかしてないのか？そこが問題だよ。

どっちもどっちだね。民度の低い所に良くある事例だね。

詐欺が横行しているマンションがあるんだね。

大京

詐欺だとすれば騙される奴も悪い。
そんなマンション住みたくないなぁ。

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>>102
口座引き落としじゃあ、追認したと認められないよ。
請求書を作ってようが、規約に記載していようが、否定される。

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そもそも法的に無効だからね。

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馬鹿ばっかりのマンションじゃ、組合運営が大変かと思いきや、管理会社の言いなりで問題は何もない。
そんなマンション買った人は自業自得だね。

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マンション買ったら、もれなく管理会社がついてます。

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もれなく自治会費も徴収されます。

>109
おいおいマンション内自治会が補助金なしといってるが
そんなことないぞ。
うちはマンション内自治会だけど、補助金はもらってるよ。
当然自治会費より多いよ。

マンション建てる時は自治会にお世話になったと思うけど、出来上がって
しまえば管理会社はもう関係ないよ。
マンションの住民の問題だよ。
自治会脱退しようが管理会社は全然関係ない。