パークホームズ目黒ザレジデンス パート２

620
え、スクラブは振動しない・・・？？
音ってどうやって伝わるか知ってるの？？
音って振動で伝わるんだよ？空気が振動して音って聞こえてるんだよ？
壁を叩いてコンコンと聞こえるのも壁が振動してるからだよ？？
床をゴンと蹴って、音が聞こえるのも、スクラブが振動してるから。
こんな頭が弱い人っているんだね・・・　衝撃的です・・・

二重床は浮いた床は振動するけど、スクラブに直接振動しないから
音が伝わりにくい。直床は直接スクラブを振動させてるのと一緒。

そんなに直床が好きなんだね・・・
直床マニア？？何がいいの？？？
直床物件だけ探すのも大変だと思うけど・・・

621は洗顔フォームの話してるの？ﾆﾔﾆﾔ

×スクラブ
●スラブ　でしたね

621みたいな素人はもう発言しないで。
別に直床がいいんじゃなくて、
そんなにネガる話じゃないって言ってるだけじゃん。
だいたい二重床だから遮音性が優れるってのは物理的に嘘。
音を軽減するのは床ではなく「スクラブ」(笑)だよ。

624レベルひくw
あげあし取るとか子供みたい

床盛り上がってるね。他のMRに行くと、床は二重なんでリフォームしやすいですって言われるんだけど、それだけで、二重にするの？

リフォームはまだ先の話しになるし、
それより前に引っ越す可能性もあるしそんな気にしないでいいんじゃないかな。

それより直床は足音が響きやすいから木目に印刷されたフニャフニャなゴムみたいな床になります。歩くとフニャフニャして、硬いしっかりした床の二重床に慣れた人が歩くと、何これって驚きます。

フニャフニャした感触の上を毎日歩くのか、しっかりした硬さで木の質感もある二重床を好むかは人それぞれ。このスレには直床マニアもいるくらいだしね。

有難うございます。そういう差があるのね。賃貸はフニャフニャだよね

この直床の醜い言い争いは何か意味があるのでしょうか？お互い反応を楽しんでんのかな？

直床か二重床かという議論なら永遠に続きそうですね。
この物件直床承知なんですが、他にまともな情報はないんですか？
直床、二重床だけの別スレありますよね。
個々の物件毎に二重床でも差があるのに、一色単に二重床の話されても説得力ないんですよね。

二重床って普通一色単に「二重床」って言わない？？
そりゃ同じ二重床でも物件によって多少の違いはあってもさ。
いちいち床を語るとき、○○○の物件の二重床　って言い方するか…？

そもそもここは直床ですから、永遠に二重床を越えることができない。
そのコンプレックスから説得力がないとか言って話しを反らそうとしているのかしら？

別に直床でもよくない？
クッション気にならないなら。
三井の品質で何が問題点なの？

二重床にもいろいろあることを知らない方が素人。二重床で音が響いて引っ越しした人もいますよ。二重床はすべて優れている事の証明にはなりません。

でも、最近、二重床が多いのはなんで？

別のパークホームズ居住者です。
上階の子どもが走り回ると足音がわかりますね。
二重床です。
これがもし直床だったら、どうだったのか。
今より響かなかったのか、今より響いたのか、変わらないか。

コンクリートから一段浮いたところでゴンゴンするのと
コンクリートを直接ゴンゴンするのとでは、どちらが
音が響きやすいか、すぐに分かりますよね。

更に、直床はスラブが厚め　＝　厚くないと騒音が酷い
　　　直床はフローリングではなくフニャフニャのゴム床　＝　柔らかい材料じゃないと騒音が酷い

　　　二重床はスラブが直床より薄い　＝　薄くても大丈夫
　　　二重床は床が本物の木、もしくはシートフローリング（質感は木そのもの）　＝　硬い床材でも騒音大丈夫

まぁ、騒音レベルが一緒だとしても、直床のフニャフニャ床は嫌ですけど・・・
子供が遊ぶコーナーが、転倒してもケガしないように床が柔らかい、あれと一緒だもん。
寝室だけならまだしもリビングまであの床ってちょっと・・・

受付かわいくない！！
国分寺パークシティはあんなにかわいいのに

636もう分かりましたよ。
なぜ同じことを堂々巡りで熱く語ってるの？
みんなよく分かりました。

ちょっと落ち着いたら？

ちなみに、音が響くのは一段浮いた所でコンコンするのね。

>639
同じ議論の繰り返しだからさ、
下手に反論しないでもう負けを認めましょ。
反論しても二重床にはなれないし勝てないし。
直床なりにうまく生活を工夫するしかないです。
それより普通の有意義な議論しません？
検討板なのですから。

やっぱり、二重かな～。近くのリュクスでも、二重だもんね。

フルオートバスかセミオートバスかとか、
ディスポーザーがあるかないかとか、
そういう次元の話だよね。

自分なら、直床でいいからディスポーザーと食器洗い機つけてほしい。
ひとによってはディスポーザーよりミストサウナがほしいかもしれない。

ひとそれぞれでいいと思うんだけど、
床の工法だけで色々判断するのは間違いでしょ。
自分はそんなに直床でも構わない。
中には二重床絶対の人もいるみたいだけど。

ただし大手の話。

そう。
そして完璧な物件は存在しないということ。
だからどこかは妥協する。
わかってる人はわかってること。

直床でいいから三井がいい。
直床がイヤなら二重床のコスモスイニシア買えばいいよ。

それはね、ないなー。コスモスイニシア、駄目だろっ。高田馬場やばくない！

MR先日見てきました
全体的に安っぽい。。。

色使いのせいでしょうか

目黒にしては安いからね

そうなんです。内装がいまいちですよね 全てにひっかかるとこがある

やっぱり安さで我慢するかどうかなんですね～

自分で変えるとすると結構かかりますよね・・・
う～ん

せめてあの白い安っぽいドア何とかならなかったものか

パッと見て分からないところをコストダウンしてるのは、直床とかをみれば良くわかるのですが、ドアとか内装もコストダウンしてるように見えちゃうのは残念ですよね。立地は気に入ってるだけあって、何で建物でここまでコストダウンに走ったのか、残念すぎます。。。自分が住んで本当に満足いくのか良く考えるつもりです。

いくら安いといっても六千万七千万ですからね。もっと客の事を考えてほしかった

色で安く見えたのかな？？大手ばかり見てますが、色がシックな茶色でもドアの板貼りがわかるとこありましたよ。ドアの縁でわかります。ここのドア、縁もきちんとなってましたから、むしろ妥協してないように見えました。
一見に惑わされず、細かいところを見ると、違いがわかります。よくてもそれがオプションだったりするし。

パッと見は重要ですよー、人呼んだ時とか誰もそんな細かいとこまでみないし。

650
残念でしたね。
具体的にどことどこがダメでしたか？
あなたみたいな仕様マニアは三菱か野村がお似合いでは？
三井はマーケットを分かってる会社だと思う。
それが消費者にとってどうであれ。

三井ブランドに金払っていますか？

>654
ここの物件を見た感想を述べただけで
何ムッとしてるんですか？ｗ
私は期待が大きかっただけあってちょっと残念な印象を受けたまで。
検討版なんだからいろんな意見書いていいでしょう。

あなたみたいに、ちょっとネガティブなコメントが出ると即座に反撃に入る子供みたいな人は
この物件を買って欲しくないですね。無論、あなたに買えるとは思いませんが。
何度みても654のコメントは笑えます。

２重床２重天井で１階分減るとそれだけで単価１割以上アップするけど
この場所でその値段だといっきに割安感がなくなりますよね。

モリモトだとコンクリートを削ってその分内装を高級にするんだろうけど
この辺りは売るのは結構難しいですよね。
近くに東電が建てたマンションは大量に売れ残りが出てたらしいですし。

>656
でも普通の物件でしょう。
何がコストダウンなのかな？
私は二重床派ですが、そこはおいといたとして。

まず二重床がコストダウン

逆だ、直床にしてることがまずはコストダウン

パッと見、重要な人がいますが、パッと見にお金払うのは、見栄にお金払うようなもんですよ。
パッと見なら、とにかくモリモトがいいですね。オシャレですね。オプションでお金かかりますが明らかに格好良い。

やだよ、モリモト。
倒産するし。
見栄重視なら尚更恥ずかしいっす。

確かに。
見栄え重視なら尚更モリモトは嫌だね。

656、
他人に指摘する割に、あなた自身が同じような反応をしていると思いますが　笑

ぱっと見も重要って事でしょう。勿論、細かい部分はしっかりしてもらわないと困りますよ。

要は何？
モリモトの営業が三井の妨害したいのかな？
現地も緑多くて、いい物件だと思うよ。

激しく同意です。ぱっと見も価格のうちですし、毎日見るものですから。

ま～でも、個人の趣味によるところも大きいですから、好みで判断になってしまいますよね。
購入者の声の中に、ブランドの内装はいらないから、価格を安く、と書いてあったりもしましたし。

それはそうと、あの購入者の声、三井自身が強調したいところシールで飾るの、どうにかならんのですかね。
あれこそ安っぽく見える・・・・

６６７さん、すみません、ネガじゃないです。シールで飾るってどこの何の事ですか？

667です

来場者に見せる、購入者の声フォルダーです
「大手の三井ブランドだから」って部分にシールはったり、注目してほしいところにはったり。

いややりたいことはわかるんですけど、バイアスかからないように見せるのがベストかと思うんですよね、ああいうの。
あのやり方は印象下げるだけかと感じてます

ぱっと見が大切かどうかってすごい不毛な議論。
人それぞれでいいと思いますが…

このマンションは残り何戸ですか？？？

要は、これは三井だけ！ ってのをアピールするやり方を言ってますよね。まぁ、ある程度は独自性をアピールするのは当然でしょうけど、やり過ぎ度合いですよね。
まぁ別にだからと言ってここを検討から外すとかそういう話しではないですが。
それよりもやっぱり毎日中で生活しますから、見た目は重要だと思ってます。それと生活の快適度を左右する床。これは直床が本当に残念です。
今後の検討にあたり助言頂きたいのですが、直床好きがこのスレにいますが、二重床を超えるメリットって何がありますか？両方住んだことありますが、素人ながらも二重床にメリット感じてますが思い込みもあると思うので実際何が二重床より優れてるか、何が魅力なのか教えて頂けると幸いです。
ネガっぽくなってしまっていたら申し訳ありませんが、検討者です。

672さんは、よほどの床マニアですね。
私は生活の快適さが、床だけで決まると思わないので、答えようがありません。

さんざん床の話が繰り広げられていたのにまたですか・・・
正直、床の話はもうどうでもいいです。

672さん
直床はメリットとは思いません。
但し、二重床の弱点として、
下の空洞で音が反響して太鼓現象を起こすこと。
壁の下の木(幅木といいます。)にその振動が伝わり、
戸境壁が薄い場合は隣接住戸にまで音が及びます。

要点は二点。
直床も二重床も双方にメリット、デメリットがある。
床同様、壁も調べるべし。
この物件は乾式をほとんど使っていないはずです。

ちょくゆか厳しいです

私は二重床の方がよかったですが、絶対譲れない条件ではなく、総合して気に入ったので購入しました。駅から歩けないとか、線路・幹線道路沿い、予算オーバーといった点だったら妥協できませんでしたが。

確かにここの壁は全部コンクリですね。
以前近隣で販売されていたモリモトさんは乾式ばかりだった。

それはいいですね。最近、プラウドでも乾式使ってばかりで…二重床なら…

フローリングそのものが嫌なので、カーペットに全て張替え予定です。足音や引きずり音が耳障りです。
戸境壁が250の壁厚、プレストレスのスラブ、ラーメン構造、万が一に備え、建物の排水貯水のタンクや経路による水害対策等々、この希望の建物としては、よくできていると思います。この価格帯で、近隣でここまでされている物件はありません。

震災、ゲリラ豪雨、台風など今までより予想以上の天災がおきる中、川沿いは怖くないんですか？

677さんに同意です。そろそろここに決めてしまおうと思ってます。

672です。皆さん助言有難う御座います。
673のような、過敏に反応する変わった方がいるのも想定の範囲内ですが、二重、直、どちらもメリットデメリットがあり、それが自分のスタイルに合うか、またそれが物件選びの基準となるのか次第ですね。私は立地最優先ですが、やはり建物自体も重視したく二重床を期待していたのもあり直床が残念だった点の一つだったのは事実です。
とは言え全部完璧な物件なんて無いですし、総合的にみなくてはいけないので、引き続き良く考えたいと思います。
デメリットに過剰反応して攻撃的にまでなる怖い人が多いのは気になりますが、こうやってアドバイスに乗って下さり検討版ならではの議論が出来るのは嬉しいです。

補足です。
壁紙乾式でないのは嬉しいです。
とは言え10階前後の物件は、たまに乾式がありますが大半はコンクリートですので、これが突出したメリットではないかなと感じてます。

683さん、納得したのならあまり人の意見にとやかく言う必要はないと思います。はたから見たら、あなたも十分、自分と違う意見に過剰反応していますよ。

三井だと天井高、スラブ厚、２重床かそれぞれ基準があるわけで
全て満たすと高さ制限で９階で最高価格は１億になりましたじゃさすがにこの場所じゃ売れない。
２重床にして天井高低いと圧迫感があってやっぱり売れない。
スラブ厚削ろうにも中途半端でコストがあまり下がらないのに騒音問題は必死。

結局お金の掛かる水周りのレイアウト変更はしない、直床だけど騒音問題はあまり起きないスラブ厚を確保、
圧迫感は感じない天井高を確保ってことで三井の場合はこれがベスト。

個人的にはこの場所は中小が手掛けて価格破壊をやって欲しかった物件ですけどね。

683
うん、もう分かったからいいよ^ ^

中小で価格破壊、って意見も人それぞれでしょうね。ここがコスモイニシアでも欲しくないし。

オークプレイスの方が良くない？

オークプレイスは階高低いのに、二重床にしてるからスラブ薄いし天井低いし、小梁だらけで建物としての仕様が悪すぎ。
でも値段は高い。ここと比べるには、次元が違いすぎます。ルフォンとオークプレイスが同じぐらいかと。
それよりもカウンター が論外なら、ここは検討する価値もないですね。

まあ、本来はもりもとでしたからね、ここ

すでに話題に出ていたらすみません。
どなたか地質調査の結果をご覧になられた方いらっしゃらないでしょうか

勝ち負けみたいに論じる人がいますが、結局は自分の譲れない点で決めるしかないですよね。
川沿い、直床、元モリモトが致命的ネックならばそれはいくら論じても変わらない事実でしょう。

二重床希望でしたが、壁も床も防音に優れているようなので逆に安心しました。共同住宅だから、無音ではないでしょうし。パークハウスの知人は二重床ですが、上の階の子供のバタバタはひどくない程度に聞こえるそうです。いずれにしてもモラルですよね。

豊洲は東京駅からタクシーでサッと帰れましたよ。
私も目黒をかつては検討していましたけど。

豊洲は、お呼びじゃないw

東京駅から目黒まででタクシー代はいくらくらいですか？

>695
豊洲なら千円～２千円程度のところ、目黒だと３～４千円、と言ったところではないでしょうか。

こんなスレまで豊洲から出張してこないでもいいですよｗ。

しかし今回の台風はちょっとしたストレステストになるかもと思ったら一瞬で通り過ぎて
全然参考になりませんでしたね。

695さん
丁度東京駅から目黒駅までタクシーで先週行きました。
30分位で確か、3500円でおつりがきました。
おそらく10キロもないんじゃないでしょうか。

歩いて2時間でした。

目黒川あふれる寸前でしたね。
こんな短時間の雨なのに！
これで速度が遅いタイプだったらアウトだった。
やはり川沿いは怖い！安いからには訳があるね。

目黒区の水位情報だとピークで警戒水位にちょっと足らないぐらいでしたね。

あふれた…

もう少し上流の川沿い居住ですが、あふれてないですよ。
見てる場所が違うのか、ネガのデマか。

記録的な集中豪雨がそりゃあふれるかもしれないけどそうなったらこの辺りだけじゃなくて
目黒川下流が全滅ですからね。
その時はあきらめるつもりで納得してる人ばかりじゃないですか。

自ら危険を分かっててそれでもここを選ぶメリットって？
ネットで目黒川の溢れんばかりの写真で騒然となっていますね。
隅田川もかなりやばかった。

>>705
危険っていってもまー死ぬことはなさそうでしょう。
溺れて死ぬかもとか言い出したら北朝鮮が自暴自棄になった時とか
東京が核の標的になる危険があるわけでそもそも首都圏には住めないでしょ。

川あふれて怖かった。

五反田の方であふれましたね

目黒は大丈夫だった様子。
品川区との行政の差かな。

五反田駅周辺は目黒より低いんですよ。東京都のHPに載ってます。
太鼓橋から見ると昨日の目黒川の水位はまだ全然余裕がありました。目黒川対策の下水工事もしているし山手トンネルがあるから、行政がきちんと対処していますよ。

実際に溢れていたら相当な被害ですし、人命にも関わる事です。行政はもとより近隣住民の意識も必要ですね。
でも災害を面白おかしくネガする人の近くに住むのも悪意があって怖いです。

この前の豪雨よりはましでしたよ。
溢れてないし、まだ余裕はありました。
雨より風の方がすごくて木の枝が折れたりはしてましたね。

坂とタワマンで巻き上がる強風が歩けないくらい酷い所があり、
風の被害がそうでもない所と、酷い所とわかりやすいくらい別れてたのが印象的でした。

それは都内各所で起こりますよね。湾岸エリアの高層周辺などは風がかなりきついです。

本日、抽選会に行かれた方教えて下さい。倍率どうでしたか？　70Ａの部屋を狙ってますが、まだ販売してる部屋ありますか？　ついでに価格も教えて下さい。

ほんと、第三期販売の倍率どうだったんでしょうね。売れ残った部屋はあるんでしょうか？次回が最後の第四期は20件程度の販売予定らしいですが。

結局売れてるんですね

結局、川気味ですよ。

売れてますねー。やっぱりJR目黒は手堅い。

東京の不動産市況は9月から回復軌道に本格復帰なんて話も出始めていますね。リーマンショック後の競売用地、震災の影響等が反映されたこの物件の価格設定は長い目で見るとよさそうです。

八割くらいは売れましたでしょうか？