パークホームズ目黒ザレジデンス パート２

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

高級物件で直床は見たことないですが、
安物物件では直床が多いです。

なら置き床にどんなメリットが、ありますか。
たいしてかわらないよ
床こだわる人、どこの床材使ってるか
までこだわっているんですか。
置き床のが、安い材料が多いのを知ってますか。
そういう方は配管などもこだわっているんですか。
直床ネガってなんで、説得力ないか理解できてますか。

575、だったらパークコートかパークマンション買えよ。論点ずれすぎ。

直床が安い？
勘違い。
コストは直も二重もほとんど変わらない。
業界に携わってない人の検討掲示板なのは理解できるけど、
何も知らない人が平気で「直床＝廉価」と言い切ってしまうのがネットの怖いところ。

二重床は脚つけて均等に浮かすのに金かかるし、
直床はクッション材を均一に貼るのにコストを費やす。
だいたいそんな些細な建築費はデベの収支における販売価格にまったく影響されない。
直床の分デベが儲けるとか、階数の分逆に安くなるとか、あまりに議論がナンセンス。

良く中小デベがやるような、エントランスが地下に埋め込まれて、
うっすいスラブで形だけ二重床にした物件よりはマシなんじゃない？
高さ規制が厳しいエリアで住宅の床を直床にするなんてよくあること。
まぁ、素人判断で買わなきゃいいんじゃない？

582さんは、かなりお詳しいですね。その通りです。
直床＝廉価とか、素人丸出しの間違いを書き込むのは、ホドホドにしてもらいたいですね。

５８２さんは 二重床と直床 同じ値段だったらどっち買いますか？

584
日本語読める？
わかりやすく説明していただいて、そんな質問聞けるなんて、どれだけ弱いんですか。

ここの物件のように、セルフも綺麗に打たれていたら、置きでも直でも床屋は安心して仕事できます。

要するにどっちもそんな気にする事はないってことですよね。ただ素人は直床の方がよくないって思いこんでる人がいて。。 マンション買う人はだいたい素人ですけどね

むしろそんな細かいとこによく着目するなぁって感じ。
東京のマーケットだけだよね。

ちなみにここは高さ規制のあるエリアなんですか？

床の薀蓄はもういいので、それよりなぜ直床は安物物件にしか採用されないのかについて、もっと分かりやすく教えてください。

いままで、他のモデルルームでは二重床を使っているとPRされてきたのに、翻って直床でもイイって言われると何が本当だか分からない。

違いを探したくなるぼど、地代が高いからでないですか。上物は何処でも一緒ですから、高い金出して買った自分の言い訳探しですよね。

高さ制限あります。

貴方が質問するとおり、素人はそう思ってしまうからでしょう。
自分の知る限り、高額物件はフローリングの数も減ります。

そもそもここは、安い物件ですか？

582
直床のクッション材を均一にするのがお金かかるってどんだけ無知なんですかね…
クッション材は最初からシートみたいになってて、それをペタペタ敷き詰めるだけ。さらにその上に安物のフローリング風に印刷されたビニールを貼っている。
もちろん、この二枚だけじゃなく細かい他の工程もあるが、ざっくりこんなもん。

二重床は床を浮かせるための脚を膨大な数を付けて、更にそれぞれでわずかな高さズレも許されない厳密な建築が必要。さらに、その上には本物の木を使用したフローリングが敷かれ、これもまたスポンジ床に比べたらコスト増。もちろん最近はシートフローリングが増えているが、これも直床に使用されるスポンジ床に比べたらコスト増。

593
すみません、わかる人にはしっかりわかりますから、細かい説明しないですが、正論なようで大間違いです。そもそもの二重床のメリットすらも知らないから言える発言ですよ。恥ずかしいので、ド素人が偉そうに薀蓄語らないでください。アパートレベルの直床しか知らないんですね。
今時仕上げ材が二重床、直床で違わない事誰でも知ってる事かと思ってましたよ。建材メーカーのでもかまわないから、材料割って見てみなよ。ド素人でもそれぐらい調べればわかるだろ。って一束買う予算もないか。SR行ってサンプル頭下げて貰ってきな。

593

じゃあ戸当りでいくらちがうの？答えてごらん。
感覚で話してるでしょ？
デベからゼネコンに対する発注の形式を知らない証拠。

590

流行りです。
二重床の方がメンテナンス性が優れるから、
《売りやすい》んですよ、業者が。
消費者にとってのメリットはゼロ。
よくあるでしょ、消費者には不要な「付加価値」。
リフォーム前提の住宅なら購入しない方が良いのでは？

補足。
二重床にすると売りやすい。
別に安物件も二重床使ってますよ。
ただし東京だけ。
地方では直床がふつうだよ。

そこに、補足。
その言い方が、素人に間違った知識を植えつけます。
地方でも、考えは変わらないです。

アパートなどでCFや畳よりも見た目が良いからと選択される、直床とこの物件などで使われる床材では小売価格として算定したら四倍ぐらい値段が違います。
下地作業までいれると、さらに開きます。

メンテナンスうんぬんもあるけどさ、
日常的に感じる一番の違いは

直床は足音がコンクリートに響くのを防ぐために、ゴムのようなフワフワしたフローリング風に印刷された床で、歩き心地もフニャフニャで大きな違和感。

二重床はちゃんとした木を使用。樹脂に木目を飲茶したシートフローリングも流行ってるが、それもちゃんと硬くて木との違いは分からないレベル。要するにしっかりとした自然な踏み心地。

ここが一番大きな違いじゃない？
直床のフニャフニャのゴム床はいかにも安っぽいし、毎日違和感感じながら生活するのも嫌だな。

失礼、飲茶って誤変換してた。
印刷ね。

デベにとってはもう１階分積めることによる利益増が直床にする一番のメリットです。
直床にした分の利益を販売価格に反映させて安くする、というような発想はデベにはありません。
とにかく少しでも高く売りたいだけです。

あと、直床は階高が低くなる分、見ばえはどうしても悪くなります。
ぱっと見、上からギュッと詰め込んで押さえつけた感のある建物という印象になりますね。
同じ高さで階数の違う物件が横に並んでたら良くわかります。
安物物件では売れても、高級物件はこれでは売れませんから採用しません。

要は安物物件では、直床にするメリット＞直床にするデメリット、ですが、高級物件ではこれが逆転しますから採用されません。

600正解。

直床を気にしないから買うわけで、本物の高級物件（＝二重床というわけではない）にしたらここは買えない値段になりますよ。単純に二重床ならお金をかけた高級物件だと思いますか？二重床でも安いコストでできますよ。弱小デベも二重床ですからね。二重床で飛びつく人がいるんでしょう。

598
たしかに、踏み心地に差はあるね。
でも床材と工法は別の話。
一般的に大手はシートフローリングといって印刷されたものを使ってる。
直だからシートが多いとか、二重だから本物の木というのは間違いかな。
あくまでも一般的な話ね。

600
高さ規制があって、二重床9階建てか直床10階建てか
あなたが売主なら後者を選ぶでしょうに。
そんなこと言い始めたら、床だけじゃなくて、
「事業」なんだから、たくさんの部分が売主都合でしょう。

あと、外観に差が出るほど床の工法によって本当に差がでますか？
例えばどの物件とどの物件を比べました？
あなたの発言は少々悪意を感じます。

どうしても直床をポジりたい人がいますねw

全く同じ物件で直床バージョンと二重床バージョンがあったら、直床の方に喜んで飛びついて行くのかな？

弱小デベをけなす書き込みをしてますが、弱小デベはお金掛けでも二重床にして、お客に買ってもらいたいんですよ。むしろ良心的ですよ。直床でコスト浮いたはずなのに価格に反映しない方がよっぽど悪いと思いますがね。

と、近隣物件の販売会社営業マンが述べております。
必死というか仕事熱心ですねー。

>603
私の文章読んでます？
二重床なら本物の木だけとは一言も書いてないよ。
二重床なら木かシートフローリングって最初から書いてます。
でも言いたいのはシートフローリングだって質感は木と区別付かないし、踏み心地だって硬くしっかりしてる。要するに二重床なら自然な踏み心地。

直床なら漏れなくフニャフニャのゴムみたいな床。
子供のプレイグラウンドで転倒しても怪我しないようにしてるフワフワした床にそっくり。あの感触を常に感じながら生活はどうなのかね。
もちろん直床だって強引に木やシートフローリングをつけることは物理的には可能だけど、そうすると騒音がすごいことになる。

いや、直床でもふつうに木入れる工法あるじゃん。
何いっちゃってんの？

607
>もちろん直床だって強引に木やシートフローリングをつけることは物理的には可能

文章よめてる？
騒音を無視すれば木だってシートフローリングだってつける工法あるって書いてるんだけど。
無論、極厚スクラブなら騒音心配ないだろうが一般的な厚さならの話し。

この物件はアンボイドで、センスラ250だから厚い部類にならないか？

２５０あれば十分です。

二重床で250なら十分だけど
直床ならどう見ても不十分。

270は必要。

250で十分って言ってる人、
二重床と勘違いしてない？
ここ直床なんだけども…

無知大集結だね。
二重床なら、それこそ270以上が、理想だろう。
構造的に小梁のない天井なんだから、防音処理してもまだ微妙かも。騒音確認で実際に近隣には直床のが音は伝わり難い。

>>606
日本語わかる？
直床で木を入れるのは「強引」じゃなくて普通の施工だって言ってるんだけど。

>>611>>612(同一人物による連投。)
270の数字的根拠と施工例は？

613
わかってるヤツがいたわ。

だいたい費用や利益の話するのに
「床」だけで議論してるのがアホ。

用地はいくらかが大前提。

更に
ユニットバスは？
鉄骨の溶接方法は？
天然石は？トイレは？

床が直床→1フロア増やした→デベの儲け
って議論が浅すぎないか？

611、612みたいに堂々と勘違いしているのがいるってことは、浅そうな消費者を標的にして、二重床を薄っぺらい「はやり」に持ちこんで物件を売ろうとする業者の戦略、ある程度うまくいるってことなのだな。613、615が概ね正しい。

高級・高額物件は皆二重床。
安価物件は直床が多い。

どんだけ直床をポジっても、
どんだけ直床最高をアピールしても
これが事実。

あと、直床の方が床厚が薄くて大丈夫って言ってるけど
何言ってんの？？

直床なんて、ドンと床蹴ったらそのまま振動が床に伝わる。
だから直床の方が床厚が厚くないとダメなの。

二重床は床を浮かしている分振動は弱くなって伝わる。
だから薄いのが多い＝薄くて大丈夫。

250mmは二重床レベルであって、直床は明らかに不十分。

他の物件調べてみ？直床と二重床を比較すると、皆直床の
方が床厚く作られてるから。それにしても何も知らないんだね・・・

そして直床がリセールに弱いことも事実。
中古探している人は新築も少なからず見ている人が多いので
二重床二重天井をアピールされてきているから。
直床が悪いことばかりでないかもしれないが
マイホーム探ししている人がみなそこまで勉強しているわけではない。

スラブは振動しないから。
二重床は太鼓現象起こすから音が反響するんだよ。
床が浮いてる分、浮いたその床自体が強く振動するんだよ。
618さんは本当に無知ですね。

ひとり連投やめたら？

620
え、スクラブは振動しない・・・？？
音ってどうやって伝わるか知ってるの？？
音って振動で伝わるんだよ？空気が振動して音って聞こえてるんだよ？
壁を叩いてコンコンと聞こえるのも壁が振動してるからだよ？？
床をゴンと蹴って、音が聞こえるのも、スクラブが振動してるから。
こんな頭が弱い人っているんだね・・・　衝撃的です・・・

二重床は浮いた床は振動するけど、スクラブに直接振動しないから
音が伝わりにくい。直床は直接スクラブを振動させてるのと一緒。

そんなに直床が好きなんだね・・・
直床マニア？？何がいいの？？？
直床物件だけ探すのも大変だと思うけど・・・

621は洗顔フォームの話してるの？ﾆﾔﾆﾔ

×スクラブ
●スラブ　でしたね

621みたいな素人はもう発言しないで。
別に直床がいいんじゃなくて、
そんなにネガる話じゃないって言ってるだけじゃん。
だいたい二重床だから遮音性が優れるってのは物理的に嘘。
音を軽減するのは床ではなく「スクラブ」(笑)だよ。

624レベルひくw
あげあし取るとか子供みたい

床盛り上がってるね。他のMRに行くと、床は二重なんでリフォームしやすいですって言われるんだけど、それだけで、二重にするの？

リフォームはまだ先の話しになるし、
それより前に引っ越す可能性もあるしそんな気にしないでいいんじゃないかな。

それより直床は足音が響きやすいから木目に印刷されたフニャフニャなゴムみたいな床になります。歩くとフニャフニャして、硬いしっかりした床の二重床に慣れた人が歩くと、何これって驚きます。

フニャフニャした感触の上を毎日歩くのか、しっかりした硬さで木の質感もある二重床を好むかは人それぞれ。このスレには直床マニアもいるくらいだしね。

有難うございます。そういう差があるのね。賃貸はフニャフニャだよね

この直床の醜い言い争いは何か意味があるのでしょうか？お互い反応を楽しんでんのかな？

直床か二重床かという議論なら永遠に続きそうですね。
この物件直床承知なんですが、他にまともな情報はないんですか？
直床、二重床だけの別スレありますよね。
個々の物件毎に二重床でも差があるのに、一色単に二重床の話されても説得力ないんですよね。

二重床って普通一色単に「二重床」って言わない？？
そりゃ同じ二重床でも物件によって多少の違いはあってもさ。
いちいち床を語るとき、○○○の物件の二重床　って言い方するか…？

そもそもここは直床ですから、永遠に二重床を越えることができない。
そのコンプレックスから説得力がないとか言って話しを反らそうとしているのかしら？

別に直床でもよくない？
クッション気にならないなら。
三井の品質で何が問題点なの？

二重床にもいろいろあることを知らない方が素人。二重床で音が響いて引っ越しした人もいますよ。二重床はすべて優れている事の証明にはなりません。

でも、最近、二重床が多いのはなんで？

別のパークホームズ居住者です。
上階の子どもが走り回ると足音がわかりますね。
二重床です。
これがもし直床だったら、どうだったのか。
今より響かなかったのか、今より響いたのか、変わらないか。

コンクリートから一段浮いたところでゴンゴンするのと
コンクリートを直接ゴンゴンするのとでは、どちらが
音が響きやすいか、すぐに分かりますよね。

更に、直床はスラブが厚め　＝　厚くないと騒音が酷い
　　　直床はフローリングではなくフニャフニャのゴム床　＝　柔らかい材料じゃないと騒音が酷い

　　　二重床はスラブが直床より薄い　＝　薄くても大丈夫
　　　二重床は床が本物の木、もしくはシートフローリング（質感は木そのもの）　＝　硬い床材でも騒音大丈夫

まぁ、騒音レベルが一緒だとしても、直床のフニャフニャ床は嫌ですけど・・・
子供が遊ぶコーナーが、転倒してもケガしないように床が柔らかい、あれと一緒だもん。
寝室だけならまだしもリビングまであの床ってちょっと・・・

受付かわいくない！！
国分寺パークシティはあんなにかわいいのに

636もう分かりましたよ。
なぜ同じことを堂々巡りで熱く語ってるの？
みんなよく分かりました。

ちょっと落ち着いたら？

ちなみに、音が響くのは一段浮いた所でコンコンするのね。

>639
同じ議論の繰り返しだからさ、
下手に反論しないでもう負けを認めましょ。
反論しても二重床にはなれないし勝てないし。
直床なりにうまく生活を工夫するしかないです。
それより普通の有意義な議論しません？
検討板なのですから。

やっぱり、二重かな～。近くのリュクスでも、二重だもんね。

フルオートバスかセミオートバスかとか、
ディスポーザーがあるかないかとか、
そういう次元の話だよね。

自分なら、直床でいいからディスポーザーと食器洗い機つけてほしい。
ひとによってはディスポーザーよりミストサウナがほしいかもしれない。

ひとそれぞれでいいと思うんだけど、
床の工法だけで色々判断するのは間違いでしょ。
自分はそんなに直床でも構わない。
中には二重床絶対の人もいるみたいだけど。

ただし大手の話。

そう。
そして完璧な物件は存在しないということ。
だからどこかは妥協する。
わかってる人はわかってること。

直床でいいから三井がいい。
直床がイヤなら二重床のコスモスイニシア買えばいいよ。

それはね、ないなー。コスモスイニシア、駄目だろっ。高田馬場やばくない！

MR先日見てきました
全体的に安っぽい。。。

色使いのせいでしょうか

目黒にしては安いからね

そうなんです。内装がいまいちですよね 全てにひっかかるとこがある

やっぱり安さで我慢するかどうかなんですね～

自分で変えるとすると結構かかりますよね・・・
う～ん

せめてあの白い安っぽいドア何とかならなかったものか

パッと見て分からないところをコストダウンしてるのは、直床とかをみれば良くわかるのですが、ドアとか内装もコストダウンしてるように見えちゃうのは残念ですよね。立地は気に入ってるだけあって、何で建物でここまでコストダウンに走ったのか、残念すぎます。。。自分が住んで本当に満足いくのか良く考えるつもりです。

いくら安いといっても六千万七千万ですからね。もっと客の事を考えてほしかった

色で安く見えたのかな？？大手ばかり見てますが、色がシックな茶色でもドアの板貼りがわかるとこありましたよ。ドアの縁でわかります。ここのドア、縁もきちんとなってましたから、むしろ妥協してないように見えました。
一見に惑わされず、細かいところを見ると、違いがわかります。よくてもそれがオプションだったりするし。

パッと見は重要ですよー、人呼んだ時とか誰もそんな細かいとこまでみないし。

650
残念でしたね。
具体的にどことどこがダメでしたか？
あなたみたいな仕様マニアは三菱か野村がお似合いでは？
三井はマーケットを分かってる会社だと思う。
それが消費者にとってどうであれ。

三井ブランドに金払っていますか？

>654
ここの物件を見た感想を述べただけで
何ムッとしてるんですか？ｗ
私は期待が大きかっただけあってちょっと残念な印象を受けたまで。
検討版なんだからいろんな意見書いていいでしょう。

あなたみたいに、ちょっとネガティブなコメントが出ると即座に反撃に入る子供みたいな人は
この物件を買って欲しくないですね。無論、あなたに買えるとは思いませんが。
何度みても654のコメントは笑えます。

２重床２重天井で１階分減るとそれだけで単価１割以上アップするけど
この場所でその値段だといっきに割安感がなくなりますよね。

モリモトだとコンクリートを削ってその分内装を高級にするんだろうけど
この辺りは売るのは結構難しいですよね。
近くに東電が建てたマンションは大量に売れ残りが出てたらしいですし。

>656
でも普通の物件でしょう。
何がコストダウンなのかな？
私は二重床派ですが、そこはおいといたとして。

まず二重床がコストダウン

逆だ、直床にしてることがまずはコストダウン

パッと見、重要な人がいますが、パッと見にお金払うのは、見栄にお金払うようなもんですよ。
パッと見なら、とにかくモリモトがいいですね。オシャレですね。オプションでお金かかりますが明らかに格好良い。

やだよ、モリモト。
倒産するし。
見栄重視なら尚更恥ずかしいっす。

確かに。
見栄え重視なら尚更モリモトは嫌だね。

656、
他人に指摘する割に、あなた自身が同じような反応をしていると思いますが　笑

ぱっと見も重要って事でしょう。勿論、細かい部分はしっかりしてもらわないと困りますよ。

要は何？
モリモトの営業が三井の妨害したいのかな？
現地も緑多くて、いい物件だと思うよ。

激しく同意です。ぱっと見も価格のうちですし、毎日見るものですから。

ま～でも、個人の趣味によるところも大きいですから、好みで判断になってしまいますよね。
購入者の声の中に、ブランドの内装はいらないから、価格を安く、と書いてあったりもしましたし。

それはそうと、あの購入者の声、三井自身が強調したいところシールで飾るの、どうにかならんのですかね。
あれこそ安っぽく見える・・・・

６６７さん、すみません、ネガじゃないです。シールで飾るってどこの何の事ですか？

667です

来場者に見せる、購入者の声フォルダーです
「大手の三井ブランドだから」って部分にシールはったり、注目してほしいところにはったり。

いややりたいことはわかるんですけど、バイアスかからないように見せるのがベストかと思うんですよね、ああいうの。
あのやり方は印象下げるだけかと感じてます

ぱっと見が大切かどうかってすごい不毛な議論。
人それぞれでいいと思いますが…

このマンションは残り何戸ですか？？？

要は、これは三井だけ！ ってのをアピールするやり方を言ってますよね。まぁ、ある程度は独自性をアピールするのは当然でしょうけど、やり過ぎ度合いですよね。
まぁ別にだからと言ってここを検討から外すとかそういう話しではないですが。
それよりもやっぱり毎日中で生活しますから、見た目は重要だと思ってます。それと生活の快適度を左右する床。これは直床が本当に残念です。
今後の検討にあたり助言頂きたいのですが、直床好きがこのスレにいますが、二重床を超えるメリットって何がありますか？両方住んだことありますが、素人ながらも二重床にメリット感じてますが思い込みもあると思うので実際何が二重床より優れてるか、何が魅力なのか教えて頂けると幸いです。
ネガっぽくなってしまっていたら申し訳ありませんが、検討者です。

672さんは、よほどの床マニアですね。
私は生活の快適さが、床だけで決まると思わないので、答えようがありません。

さんざん床の話が繰り広げられていたのにまたですか・・・
正直、床の話はもうどうでもいいです。

672さん
直床はメリットとは思いません。
但し、二重床の弱点として、
下の空洞で音が反響して太鼓現象を起こすこと。
壁の下の木(幅木といいます。)にその振動が伝わり、
戸境壁が薄い場合は隣接住戸にまで音が及びます。

要点は二点。
直床も二重床も双方にメリット、デメリットがある。
床同様、壁も調べるべし。
この物件は乾式をほとんど使っていないはずです。

ちょくゆか厳しいです

私は二重床の方がよかったですが、絶対譲れない条件ではなく、総合して気に入ったので購入しました。駅から歩けないとか、線路・幹線道路沿い、予算オーバーといった点だったら妥協できませんでしたが。