パークシティ武蔵野桜堤ってどうですか？　パート2

疲れて帰ってきて22時台や23時台にその本数じゃかなり厳しいな。

だけど桜堤のマンションで毎度タクシー使う方が、吉祥寺や三鷹駅徒歩10分のマンション買うよりよっぽど安いんだが。

>913
吉祥寺や三鷹と比べるなら、タクシーはちゃんと三鷹から乗った金額で計算でしてる？
快速しか止まらない武蔵境や東小金井から乗った金額で計算しちゃダメだよ。
各駅も通勤特快も特快も止まらない駅とは違うでしょ。
通勤特快や特快はともかく各駅が止まらないのは痛すぎるよね。

そもそも武蔵境や東小金井徒歩圏マンションと比較するべきなんだけど、吉祥寺や三鷹を例に出して何が言いたいの？
武蔵境や東小金井徒歩10分マンション買うより毎回タクシー乗ったほうが安いとは思えないけどね。

914ですが連投すみません。
通勤特快は通勤快速のつもりで書いた間違えだったのですが、通勤快速は三鷹以西は全駅とまるみたいですね。
単純に、各駅が止まる駅と比較するなら、そういう駅からタクシーに乗る金額で計算するべき、と言いたかっただけです。

武蔵野市にマンション買いたいだけですよ。

吉祥寺、三鷹から徒歩10分以内のマンション買ったら、バスやタクシー乗る必要はなくとも、マンションの価格は狭い部屋でもまあ7000くらいはしますよね。

桜堤のマンション買って、たとえ武蔵境から毎晩帰りにタクシー乗ってもまだトータルではその方が安いのでは？ということです。

電車の便数は気にしてません。十分だと思うので。気になるのはバスのことですが、上述のようにタクシー使えばいいじゃん、と割り切るのか、頑張って吉祥寺や三鷹駅近にするのかが悩みどころなんです。

武蔵境駅近は価格の割になんだか中途半端な気がして。吉祥寺三鷹駅近か武蔵境バス便か、武蔵野市の中では両極端で悩んでるんです。

>916
快速しか止まらない武蔵境から毎日満員電車に乗る苦痛＋武蔵境からの往復タクシー代
苦痛と料金の両面で考えたら吉祥寺三鷹徒歩10分のマンションを7000万で買えば良いのでは・・・

武蔵境まで行く手間（快速しか止まらない＝東西線利用者等、人によっては乗換必要）を考えたら、吉祥寺三鷹バス便でも良いような気がしますが。

なぜ吉祥寺三鷹バス便という選択肢は考えないのですか？

総武線・東西線の始発駅で特快も停車する三鷹駅と武蔵境駅では電車の利便性はかなり違うね。
だけど、その利便性ほど乗降客数に差は無いんだよね。
朝の通勤時間は特快がないし、都心に出る人は各駅ではなく快速に乗る人が多い。
電車を利用する人は上りだけでなく、下りの人も結構いる。
買い物は武蔵境のほうが便利に感じる人も多い。

917

自分は中央線快速ユーザーで、特に不満もないので駅は吉祥寺でも武蔵境でも大差ないのです。

桜堤でも気になるのは帰宅時のみ。毎晩タクシーに1000円使っても、30年でも700万くらいでしょう。実際は毎日なんてことないだろうし、三鷹駅徒歩マンションとの価格差が仮に2000万としても1500万は安い。その分レジャーに使える。

だけど家族の日常生活には三鷹や吉祥寺駅徒歩圏の方がよい（我が家の場合だが）。

吉祥寺駅近のマンション買ってもまだ毎年ハワイに行けるくらい余裕があれば、悩まないんですが。。

吉祥寺三鷹バス便は価格との折り合いが中途半端な気がして。。バス路線の渋滞もあるらしいし。

随分と個人的な話しで失礼しました。。

各駅停車って中野から通過の快速の事ですね。
武蔵境は特別快速、通勤快速系統が通過でも、三鷹で接続するので、そんな不便は感じません。
中野ー三鷹間も追越設備が無いので所要時間もそう変わりません。
悔しい思いをするのは目の前を通過された時だけです。

ここは富士山って見えますか?

桜堤団地時代に棟の場所に寄りますが見える場所がありました。
バスで吉祥寺・三鷹方向から来ると、武蔵野大学前から運転席正面方向に地上からも見えました。

近くの損保ジャパン事務本部の６階食堂からだと全容が見えました。（一般の方は入館不可です）

ヴィーの８階からも富士山完璧に見えますよ。

富士山ビューは良いですねぇ！
将来西側に三井の9階建てが建設される予定だそうですが、
眺望に影響が出ないと良いのですが。
ところで、MRはそろそろ冬期休業に入ってしまうんですね。
12月19日（月）から1月6日（金）まで。結構な長期休業です。

西側に三井ですか。商店街と一戸建ての地域にですか？

冬季休業って目的は何なのでしょうか。
もうほとんど売れてお客も来ないから、必要なとき意外は開けないってことでしょうか。

東側にできる桜景邸のことでは？

ＭＲは普段の土日祝と違って、正月やお盆は無理して営業しても来客は少ないし効果が薄いので休む傾向にあります。
しかし、竣工後の売残りを多数抱えている物件は、プレゼントや値引などを用意して初売り大売出しを実施する所もあります。某タワーで商品券５千円、日本酒１本、菓子折り、家具１００万円券を貰いました。

売れてないでしょ、ここ。不便で作り悪いもん。

さらに外観もしょぼい。
色も暑苦しい。

そろそろ見応えのある形になって来たのでしょうか。境駅方向には行きますが、こちらへは夏以降は足を向けていないので温かい晴天の休日があれば見て来ましょう。そんなに酷い外観、色ですか？

外観見ましたが、それなりに良かったと思いますよ。
若干カジュアル感が気になりますが、お隣のフェイシアが濃い色なので、バランスが取れています。
駅から遠いですがバス便があり、小金井公園に近く、週末に子供とすぐに遊びに行けそうです。

一番気になっていることは、このエリアの5年後、10年後の相場です。
個人的な予測としては、武蔵境駅改良で今よりも便利性が良くなり、三鷹・吉祥寺に住みたいけど
価格と狭さで無理、でも武蔵野アドレスがほしい（教育的にも市の財政的にも）という人々に人気
となるのではないか、と見越しています（あくまで想像）。

正直、三鷹・吉祥寺はまとまった土地の確保がもう無理なので、この武蔵境が狙い目のような気が
しており、地価はわずかながらでも上昇するのでは？と見ていますが皆さまいかがでしょうか？

>933
相場が一番気になるようならやめておいたほうがいいでしょう。

これまでは人口が増えてたから地価が上がってたんですから、その逆になると思えばすぐに分かることでしょう。
日本全体が地価下落します。地価が上昇することは考えてはいけません。
人口が減るのに50年は持ちそうなマンションをどんどん建ててます。分かりやすく言えば、まさにこんなバス便の場所にまでマンションをつくってるんですよ。こんなことをそこら中でやってて将来値上がりするわけがありません。

そもそも、ここは武蔵境ではありません。バスで武蔵境に行けますが、バス便にしてももう少し近くてもね。自転車で余裕とは言えない距離です。
好き好んでバス便マンションに住もうという人は地縁がある人か値段に妥協する人に限られます。武蔵野の環境を好き好む人でも、三鷹吉祥寺徒歩圏に住もうという人までは将来もそれなりの数がいると思いますが、武蔵境しかもバス便では人口の減る将来はかなり限られた人しか買おうとしませんよ。
ここの売りは武蔵野市ということだけ。それをありがたがっている小金井市・西東京市辺りの人が将来喜んで中古を買うかというとそこまでの価値は無いでしょう。下手したら合併して同じ市になってるかもしれないですし。

この場所を好き好んで買うんならいいですが、将来値下がりしても買いたいと思うかどうかだと思いますよ。

武蔵野市が合併を認めるのは過去に破談となった三鷹市くらいでしょう。
西東京市は昔から多摩６市で広域行政をやっていた範囲に収まるでしょう。
小金井市は武蔵野市から絶対お断りです。市民も反対するし市議会を通過するなんて想像できません。
地価に関しては吉祥寺でも上昇は極めて難しいと思います。

＞931
外観が暑苦しいのはテラスのほうでは？
まぁ外観は流行の影響が色濃く出るからねぇ。
テラスはフェイシアに合わせてあのレンガ調なんだろうけど、最近の流行は明るめのカラーだから流行に敏感（笑）な人には古めかしく見えるのでしょう。
そのうちまた濃い色が流行ってくるかも知れないし、濃い色のほうが汚れが目立たないというメリットがあるよね。
築年数たってから味が出てるっぽくなるというか。

＞935
さすが武蔵野市民は桜堤といえど上から目線ですな。
武蔵野市のサービスを享受できてうらやましいかぎりです。

すると、どのような場所の物件なら「損をしない」でしょうか。
「地価上昇」は無理としても「損をしない物件」を買いたいと思っています。

23区内にしておいた方が無難でしょう。

土地の利用価値が高まった地域では、地価の上昇が見てとれる。
数少ない希少な土地を安い内に仕込めた方だけが享受できるでしょう。
新築マンションが分譲販売された時点の価格に既に折込済みでしょうから、購入者が更なる資産価値を得るのは難しい時代だと思います。
中古物件で将来性のある土地を見極める眼力があれば可能性はあるでしょう。

>個人的な予測としては、武蔵境駅改良で今よりも便利性が良くなり、三鷹・吉祥寺に住みたいけど
>価格と狭さで無理、でも武蔵野アドレスがほしい（教育的にも市の財政的にも）という人々に人気
>となるのではないか、と見越しています（あくまで想像）。

駅が改良しても利便性が劇的に上がっているわけではないし、武蔵野アドレスをしゃにむに欲しいという需要もそんなに出てこないと思います。むしろ、この桜堤という中途半端な場所では、資産価値を見込むのはきついでしょうね。
永住を考えているなら良いと思います。現地に行きましたが、建物の外観はちょっと良くないですね。

外観はテラスよりはましだと思いますよ。

＞武蔵野アドレスをしゃにむに欲しいという需要もそんなに出てこないと思います。
分譲マンションだけで見るとそうなりますが、賃貸では武蔵野アドレス需要は高いです。
ＵＲ賃貸のまま建て替えすれば元通り埋まったと思います。

935
きっと小金井は府中が引き取るよ。この２つは離れられないよ。

外観は好きずき。
テラスの方がいいな。

いかんせん駅から遠すぎ。
リタイア組が買う物件。

>946
でも東小金井駅に近いほうが地価が安いし人気ないよね。
これだけ問題が明らかになると小金井市には手が出せない。
武蔵境駅に近いと高くなるし。

正月休みに１４時頃現地を見てきました。南はＡＢ棟と思いますが１階からしっかり日照がありますね。
２列目はＣＤ棟と言うのでしょうか５階以上しか日照が無いですね。
東向きの棟は何か薄暗くて寒そうでした。
近所の店は八百屋、洋菓子屋、寿司屋、コンビニに似てる食料品店だけですね。

こんな外観ではとても検討できませんね。

暑苦しい色のテラスよりはこっちの方が外観は良いな。

買い物が不便そうですが、皆さんスーパーはどちらに行かれてますか？
自転車を利用していなげや、えこす、サミット辺りでしょうか。
通勤帰りを想定した場合は、武蔵境駅周辺でスーパーに立ち寄った方が
スムーズですか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

通勤を想定した買い物ならば、武蔵境南口駅前のイトーヨーカドーで買ってバスに乗り込むのが一番楽だと思います。
また幸いな事に生鮮品と惣菜は良質です。
サミットは価格は安くありません。
いなげやは生鮮品と惣菜の質がかなり悪いです。
エコスは価格は安いです。加工品を安く買うならここです。

急ピッチで工事が進んでいるようだが、
ここも、↓のような代表的な長谷工パークシティになるのですかね。

http://31haseko.blog106.fc2.com/blog-entry-1.html

内覧会で業者の同行は、必須と思いますが、
内覧会でひどい不都合が見つかっても、後戻りは出来ません。

955さん
その件は本当に心配ですね。
三井品質っていったい何なの？と思ってしまいますね。

企業トータルの利益としては、この様なものは三井品質とは言えません。直ぐに直しますと対応した方が企業イメージがずっと良かったのにね。
そうすれば、さすが三井品質と思いますよね。

あれが三井のマンションの通常と言われてしまうとね・・・

↑955さん⇒954さんでした。

三井だから絶対いいとは言えません。施工会社の評判を見極めるべきです。

心配だぁ

内覧会で不具合が見つかっても長谷工だと修繕してもらえない（できない）んですか？
長谷工のスレッドを読みましたが、クロス張りが特にひどいらしくて不安を感じます。
現場も人件費を安くあげるため外国人が多いとか。
内覧同行必須なんて、他物件には不要な経費がかかる事が前提なんですねー。

957さん
デベは施工会社の施工不良の責任を取る義務があります。
購入者は施工会社とではなく、デベと契約するのですから。
それがあのようなデタラメな対応では困ります。

>>954さん
このブログは他所の掲示板でも引き合いにされていて、何度か
読んだ事があります。
つくづく感じますが、マンション施工の不具合やデベの不適切な
対応は記録しておく事が大切ですね。
うちも何かあればブログにアップまでしないまでも、不具合のある箇所は写真に残し、
発言内容はきちんと記録しておきたいと思います。

内覧会ではデジカメとボイスレコーダー持参は必須ですよ。
不要に終われば幸いですが、内覧専門業者を頼まないで自分で検査する方にはお勧めします。
傷や汚れなんかは後回しにして隙間やズレ、歪みの検査が最優先だと思います。

パンフに三井のクオリティと
独自の品質管理で検査をするとか書いてある。

あれだけひどいのを内覧会で見落とすのもアホだが
それ以前の検査なんかしていないということですかね。

963さん
パンフに書いてあることがいかにイメージだけでいい加減であるかを痛感しています。
三井のクオリティと言えば、購入者は納得するだろうというおごりがあると感じています。

このままいくと購入者はどんどん三井から離れて行くのでは？

確かに、あれだけ酷いのを内覧会で見落とすのもどうかと思いますね。
また、あれだけ酷い不具合があったら個人で争うのではなく、弁護士などを入れた方が良いと考えています。

962さん
デジカメは持参するつもりでした！
ボイスレコーダーはどのように使うんでしょう？
内覧会での営業さんとのやりとりを逐一録音しておくんですか？
後日、言った/言わないでもめないようにですかね？

＞９６２さん

内覧専門業者とは何ですか？
またそのような業者に依頼するとしたらおいくらくらいするのでしょうか？
無知ですみませんが教えていただけると嬉しいです。

＞＞967

私は依頼してみたいと考えていて調べてみました。なんでも建築士さんなどにお願いして同行して頂く流れのようですよ。私のような素人ではわからない疑問点や欠点を見つけてくれることもしてくれるんだとか、その点はとても心強い存在のように思います。

ただ料金は、あるところは数万円で私としては高い気がしました、でもこれが相場なんでしょうね。これできちんと物件のことがわかるなら価値があるのだと思います。

内覧の業者、4万円が相場なんでしょうか。
もっと安いところないのかな…。

４万円が相場のようです。

三井のマンションの信頼性がそこまで低くなっているというのは残念です…。最近どの分野においても、企業への不信感というものがありますよね。企業は一層の努力が必要なご時世。うわべだけでなく、本当に顧客のことを考えて真摯な姿勢を持たなければ、いつかしっぺ返しが来ると思うのですが…来ないのかな…？

＞９６８さん＞９６９さん＞９７０さん
回答ありがとうございました。
検討してみます。

>971

私は三井さんもこのマンションも信頼を寄せているほうです。

それにしてもセカンドオピニオンとか第三者の見解というものが個人にも本当に身近になりましたよね。そういう存在があることを知ったことで、念には念をと考えて依頼する方が増えたのかもしれないと考えております。

一度知ればやはりお願いしたくなる気持ちは生じますよね。
信頼しながら、私も依頼はしようかなと考えておりますし(汗)

内覧の業者はたぶん必要ないと思いますよ。
主人の友達がゼネコンに勤めており、その方曰く、
三井の施工はきめ細かいため、下手な業者なんかに見てもらうほうが怖いって言ってました。

施工会社が長谷工だから心配だということでは。業者はやはりプロだから素人ではわからない部分も見てくれますよ。

しばらくぶりに掲示板を見ましたが、ここは半分くらい売れたんですかね？
第１期で100戸以上売れたって公表してたのに友人を介して聞いたらかなり盛られてたので。。

＞三井の施工はきめ細かい
三井が実際に作る訳じゃないよ。
とはいえウリにしているデベロッパーとしてのチェック機能が働いていないという事例が
このところ散見されるし、アフターも当てにならなそうだから業者に見てもらうのもありかと。
構造部分は信頼するしかないけど、内装や専有部分の配管、細かい仕上げなどは素人では
わからない部分もあるだろうし。

主人がゼネコンに勤めています。
今、三井のマンションを担当してますが、
施工チェックは厳しいらしいです。

なので、目に見えない部分は信用がおけるとは思います。
ただ、壁紙なんかは全部屋見ないと思うので、
チェックは必要かもしれませんね。

内覧会では壁紙なんかよりも設備関係ちゃんと見た方が良いよ。
あとサッシや玄関ドアの気密状態は不良なことが多い。
プラスターボードの寸足らずも要注意だね。
売る方は「気づかれなければラッキー」と思ってるし直すの面倒だから、
「こんなものですよ」とか「いずれ傷になりますよ」なんて言葉に
丸め込まれずしっかり指摘しておきましょう。

施工は厳しいとの事なので大丈夫とおもいますが、最近問題になっている汚染コンクリートは
チェックしているんですかねぇ？
うわさでは全国に流通していてもおかしくないとの事なので心配です。
何せこればかりは目に見えないし・・・
特に子供のいる家庭は心配です。

汚染コンクリート問題は国の基準が無いと言うお粗末な状況なので、どこのデベも積極的に調査して公開する姿勢を見せていない様に感じます。万一の場合は入居後に管理組合で結束してデベと争うしかない気がします。

目に見えるところのチェックがずさんで
どうして、目に見えないところがきちんとチェックが出来ているんだ？

三井のホームページに
内装などの目に見えるクオリティと記載されてもダメだから
目に見えないところもダメだろう。

長谷工の評判も良くないしね。

三井がダメならどこが大丈夫なの？笑
そんなこと言ったらどこも買えないでしょ。

確かに。笑
三井の施工管理はゼネコン泣かせのチェックがあると
聞いてます。特に各施工前の座学は、座っていることに慣れない
監督さんにとっては地獄だと。

三井も物件によりけりってことでしょ。他社も同じ。
いくら座学やったって、現場の責任者が馬耳東風で聞き流してしまえば意味なし。
この掲示板でパークホームズ、パークシティを検索して内覧会についての書き込みを
見ていけば、三井のチェックはあてにならない事例が少なからずある。
だから自衛しなさいってこと。

三井物件は施工前に作業員を集めた講義があるのですか？
初めて知りました。
>>981さん
>万一の場合は入居後に管理組合で結束してデベと争うしかない気がします。
これって、結果的にマンションを出るしか身を守る方法がありませんよね。
せめて金銭面の補償を求めるという事になりそうですか？

大手は一件でも施工ミスがあると致命的。
だから、施工検査も必死ですよ！
特に見えない部分は何重にもチェックし、資料を残して保管するそうです。

「大京 欠陥」「野村不動産 欠陥」で検索しても色々出てきますよね。
○○だから大丈夫なんて言い切れないです。

大手、財閥系だから絶対安心とは言えません。特に施工会社が実績数だけＮＯ．１の長谷工や中小業者だと、デベのチェックは追付かないのが実情だと思います。さすがに見えない構造に関しては欠陥マンションの烙印を押されない為にも厳重に行うでしょうが、室内の仕上げは余り期待しない方が良いと思います。各部屋の仕上がりは担当した作業員の技量・態度で月とすっぽんの差が付くので当たり外れの差が歴然としてきます。時々、内覧会で指摘事項が何ページも出たという書き込みがあるのもその影響です。本来は内覧会前に厳重にチェックと補修をすべきなんですが、肝心のそれをやらないのが最近の大手、財閥系です。

>>989
施工件数がダントツのNo.1ならトラブルの件数もNo.1になってしまうのもある程度止むを得ないのかなとも思います。
長谷工が施工件数比でトラブル件数が突出しているなら分かりますが。
三井不動産だけでなく、大京や野村不動産のような大手も軒並み長谷工に施工させているようですから。
そこまで問題企業なら施工させないと思います。

＞989さん
野村と三井は分かりますが、大京とじゃ比較したら可哀想です。大京なんて2回も公的融資を入れられた企業で、売主としての施工チェックなんてしてませんよ。ましてやこのマンションの近くにある有楽なんて、正直信頼出来ないです。
個人的には中小だろうと自社内に施工管理部門がない会社なんて、不安で買う気がしないです。

三井も高級マンションのパークコートで、施工チェックなんてしてなかったんだろ、って失態やってるけどね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7857/all

＞992さん
桜堤庭園テラスさん、ネガティブ営業お疲れ様。
三井の品質をけなすのは、無理があるよ。笑

>>992
見ましたが、問題があったから三井の負担で大規模改修になったということ？
良い対応だったのでは？

994
なにのんきなこと言ってるの？
こういう問題が起こっていること自体話にならない。

＞994さん
私もそう思います。普通の不動産屋なら見て見ぬふり。
しかし、三井だから対応してくれたのではないでしょうか。

三井の品質に過剰期待する方が無理がある。
現実を見ましょう。

主人の前職がゼネコンでした。
沢山のデベロッパーと仕事してましたが、三井と仕事するときは、いつもピリピリしてました。
ゼネコンはゼネコンで品質項目がありますが、三井は三井で非常に厳しい項目があるそうです。
しかも仕事をする度に、項目が増えていくため、覚えることも多いとぼやいていました。

三井だから絶対安全なんて考えない方が良いです。三井だから万一の時の対応は安全と考えるべき。何処の大手、財閥系でも瑕疵はかなり発生しています。それに対してどう対応するか・しないかが評価の重点と考えます。

不動産屋ってどの会社を比べてもどっちもどっち。
アバウトな感覚は業界の定番。

構造計算書偽造事件のように、見抜く事が困難な個人犯罪が現在進行中の可能性もありますからね。

話題性充実のマンションですね。投稿しようと思ったらいっぱいだったんでとりあえず立てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/211357/