変動金利は怖くない！！その２９

文章が長いと反論出来ないほうが幼稚園児っぽくないか？

いろんなスレ見てきたけど長文だから反論出来ないとか初めて見た。なんなら2回に分けて読んだら？そしたら理解出来る？それとも出てくる用語が分からないの？時間上げるからゆっくり調べて理解するといいよ。

結局は何だかんだ言ってるうちに月日は流れて変動はどんどん返していくんだろうな。
ここのスレのその1から見直してもずっと同じ事の繰り返し。

長文言ってる奴は3回くらいに分かて書くと読む気になるとか？

単に反論出来ないときの決まり文句の捨て台詞だろ。

テンプレも長文だから読みたくないとか言い出す奴だからな。

>>391
変動金利で契約する人は、金利が上がらないと考えている人は少ないと思いますよ。
短プラは上がるでしょうが、収入増を伴わない短プラ上昇が起きるのはかなり先だと考えている人が多いのではないでしょうか。
ただ、目先の金利安にだけ目を向けて変動金利を選ぶ人には警鐘を与えた方がいいですよね。
金消契約時の重説でリスクを説明されるでしょうから、そんな方が契約することは少ないと思いますが。

横槍ですが、83さんは繰り返し将来の金利予測は難しいことを強調していらっしゃるので、特に反論も否定もありません。

はっきり言えることは、その市場参加者の総意とやらも全く当たっていない、と言うことです。

結局 低い金利で泣きをみるのは自分達なんだよな

>>402

それを逆張りって言うんだよ。可能性の低いほうに掛ける。

金利が上がっても大丈夫って住民が言ってるのに
上がったら泣きを見るとか、会話が噛み合ってないね。
そうじゃなくて上がって泣きを見てもらわないと、自分が困る人がいるんでしょ？

それはー、高い金利を払いまくる固定ですね。

不景気でも

必需品物価高→家計圧迫→給与ＵＰ→必需品以外価格上昇→インフレ突入→金利上昇

貨幣増刷→金だぶつき→融資拡大→投資増大→インフレ→金利上昇

可能性なきにしもあらず。

家計圧迫→給与ＵＰ
意味がわかりません

資金需要が拡大してる時点で返済額は増えるかもしれないけど別に怖くないだろ。

>>408
2例目の状態は好景気です。
1例目意味不明

インフレで金利上昇してもインフレ分借金は目減りすることをお忘れなく。
インフレはメリットの方が大きいです。

>409 家計が苦しくなれば給与上げなければならないでしょう。
給与上げれば利益得るために価格を上げざるを得ない。

>412

なら問題ないんじゃ？

そもそも不況下で資金需要が上がると日銀は資金供給するから金利は低下要因。

貨幣価値下落は借金の目減り。

これは固定にメリット。
変動はメリットなし。

>414

変動も固定も関係なく、インフレのメリットは借金全てに適用されます。逆にデメリットは銀行預金等。

412

家計が苦しくなれば給料を上げなければならないｗって、
それは労働者の都合だろ。経営者がいちいちそんな要望を
叶えるわけがない。
家計が苦しくなっても、給料は上がらない、のが現実だ。

>>416
給料が上がらなければ企業業績は悪くなり、政策金利は低迷する。

>>408
根本的なところで、金利選択を損得で考えてなければ、収入増を伴う変動金利上昇は困りません。
それが、変動金利のあるべき姿ですから。
怖いのは、収入増を伴わない変動金利上昇です。

>>414
インフレ時は、固定•変動にかかわらず、残債は目減りします。
大きなメリットです。
変動金利が上がることで返済額は増えますが、残債の価値が下がるので大きなリスクはありません。

超長期固定を選択される方は、金利選択を損得で考えていないと思いますから、インフレ時にどちらのメリットが大きいかは、比較する上での判断基準にはならないと思いますよ。

個人的には、金利変動リスクより、健康リスク、収入減リスク、転勤リスク、住宅資産の流動性リスク、手元資産の流動性リスクの方が気になってます。

住宅エコポイント終わった時が１番の買い時になりそうですね

インフレは金利急するからねぇ。

変動は返済額増えるし、残債減らない。
あまり、メリット感じないよ。

その頃・・・、固定は超低金利で超楽々。

>>420
それはよかったですね？としか言えない
しかしそれを語るのは固定のスレでいいのでは？

インフレに備えて固定で借りますとデフレのうちに早く返します
好きなほうで良いのでは？

何だ、結局３９１に対して答えられないじゃないか。
グダグダ文句を言う奴はおるが内容で反論はできない、ダメな奴らが多いな。

８３は間違ったことを書いているのに、それを理解しろって不可能なこと。

そもそも、自分が予想ができないということを長々と書くバカがどこにいる？

>>420

そう言われて20年経ってますが？

>>422

間違いって、日銀がウソつきたと？日銀のHPにも書いてありますよ。

20年経っるから、大丈夫でもそろそろでもない。

確率は同じ。

それと、20年前は高金利で、低金利は12～3年目ですが。

固定派ですが、
>83の説明は分かりやすくて、急激な変化がなければこれでいいと思う。

結局のところ、８３の内容が難しくて理解できない人が一人で
わめいているってこと。

>>422
前半の文はそっくりそのままお返しします。

貴方も、>83は間違っているから理解出来ないと言いながら、どこがどのように間違っているのか指摘も出来ていないですよね。


このスレに集まっている人達はグダグダでダメな奴らが多いと貴方が思っているなら、わざわざダメな奴らに噛み付いてないで、
もっと貴方好みの議論が出来るスレに行くか、ご自分で納得のいくスレを立てたら如何でしょうか。

このままこのスレに書き込みを続けても、滑稽なだけですよ。

>428
最後はヤバくなると、出て行けと。
論破された奴お得意のセリフだな。

論破だってｗ

こいつ日本語もよくわかっていないみたいですよ。

金利動向が読めないと変動金利で契約すべきではない、とも読めそうな書き込みがあるのが残念ですね。
金利変動をここでは、正確に読めない金利変動に対して、皆さんの知識と知恵を共有して、各自が保有するリスクに、照らし合わせると、どんな金利を選ぶとよいのか、を検討できるような議論ができるとよいですよね。

>>429
そうですね。
どの部分が論破されたのかよく判りませんが、論破したと言うならそれで結構じゃないですか？

このスレの人達と噛み合っていないのに、固執しているのが滑稽に思えたので、他のスレへと書きましたが、強制するつもりはありませんよ。

ここのある固定の方は、論破って言葉好きだよ。
自分が論破されてるのに、最後は捨てゼリフ残すのが得意技。

おいおい、そんなに429をいじめるなよ。

たしかに429は83を理解することはできずに、日本語も正しく理解できなかったが、
それでも429も必死で生きてるんだよ。
自分が固定を選んだことに対しては、変動に噛み付くことしかできないという、辛い立場なんだよ。

それを分かってよろうよ。

今後429ががんばってたら、温かく見守ってあげて、
安心させてやろうよ。

>434
だから、彼は張り付いてるわけだ。
どこまでも、必死なやつなんだな。

またそのパターンか…

そもそも422は、判らない判らないと騒いでいるだけで、自己主張は無し。
こういう要素があって、こんなリスクが高まっていてうんたらかんたら…と、きちんと説得してくれれば、素直にそういうリスクもあるねと言ってあげるのに。
まぁ結局は双方とも予想なわけだから、どっちが正しいなんて神のみぞ知るってやつで、決めようとする事自体が間違い。
なるほど、そういう事もあるね、で良いじゃない。

ついに住信SBIも0.875%キャンペーンやり始めたな
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=282080&lindID=3

優遇幅によっては、0.775はおろか0.675の人も出て来てるから
全体的に優遇幅拡大傾向なんだろうか

４２８～４３６
よほど悔しかったのでしょう。
感情をむき出しにした反論にはちょっと笑えました。

>>438
それ自分も入ってるぞ？

一人騒いでた固定さんが来なくなるだけで
こんなに静かになるんだね。

金利が上がる上がる言ってたけど
そりゃ上がる可能性はあるし
上がったら下がる可能性もある。

ただ政策金利を理由もなく上げることは国策上有りえないわけで
上げるにも、上げるなりの正しい判断がある。
そこを理解しないし、しようとしない、出来ないから
まともな反論にすらなってなかった。

＞438
0.675ってどこの銀行ですか？

やはり荒らしてるのは一人だったようだね。最初にテンプレ読む気がない発言後大暴れして削除された田舎さんとそれを必死で擁護し、自らも削除された彼、長文は理解出来なかった彼、そしてそれらに見え見えな擁護レス。これらはほぼ彼の自演行為だったようですね。

過去スレ見ると定期的に現れては論破されるを繰り返しているようだけど、果たしてまた戻ってくるのかな？

>金利が上がる上がる言ってたけど
>そりゃ上がる可能性はあるし
>上がったら下がる可能性もある。
わけの分からんこと言うなよ、だから固定にバカにさるんだぞ。

>ただ政策金利を理由もなく上げることは国策上有りえないわけで
なんだよ国策って？　政治家が政策金利を決めるのか？

まったく呆れる連中がここにはいるな。

国策って政治家しか決めないんですか？

>>443
この方はもしかして、相当な腕の釣り師なのでは？
なんて思い始めました。

SBIは優遇幅変わらないでしょ。
みんな0.875だと思うが。

0.675ってどこの銀行ですか？

SBIのトップページに0.675ってなってますよ

>>442
>それを必死で擁護し、自らも削除された彼
ですが何か御用でしょうか？
お天道様のみならず、管理人さんには全てわかっていることなのに、そんなこと一生懸命書き込んで楽しいですか？
恥ずかしくないですか？

私は情報収集のためにここに来ていますので、最近の一部変動派の方々の有用な意見を「ほうほう」と頷きながらROMったり、時には口を挟んだりしていますよ♪

貴方もそんなことに血道をあげていないで、是非参考になるご意見をお聞かせ下さいな。

>>449

本人かｗ

勉強しなおして出直して来い！がんばれよ

>>450
はい、がんばりますよ、ローン返済♪

>>452
いえ、全然違いますよ。
それにしてもいきなり失敬すぎますねー、貴方。

再度大量削除のきっかけになってしまいそうな流れなので、とっとと失礼しますね。
おやすみなさーい。

やめれ！からかうとムキになって暴れるのがいつものパターン。

もしかしてお前ら田舎自演君来るの楽しみにしてるだろ？


暇なんだな

>>451
アンカー見間違いました。私宛じゃなかったですね。
失礼しました。
今度こそおやすみなさーい。

>>449
管理人にわかるわけないだろうが。
○○だなぁ。

やっぱり固定が入ってこないと、話題がないか？

ずいぶん下にあったから、
トップに持ち上げてやるよ。

ﾊﾊｯ！

変動さんは金利の話になると感情的になってしまって理論的な話をしませんからねえ。

>>459

それってテンプレ読む気がないとか長文だと理解出来ない人の事？

またいつもの残念な流れかよ・・・

結局変動さんが上げて挑発して、固定がそれに乗ってっていう生産性ゼロのいつもの
流れね・・

ネタがなくて暇なんだよ。

金利上がんないし
それくらいしか楽しみがないんだから
別にいいんじゃない？

ここでヤイノヤイノやってるうちに
どんどん元本減ってるから
暇つぶしには丁度いい湯加減だ。

固定さんが10年以内に短プラが2％越えする可能性がどれほどか言わないと
そしてその可能性にかけてまで固定にするメリットを話さないと。
いつまでたってもこの繰り返しだよ。

いつも「いつかは上がる」だもん。
ここの変動さんは10年(もっとか)は短プラが2％越えしないor越える可能性とその保険となる固定の高い金利が割にあわないと感じている人たちだもん。

１０年もせずに数年以内に長期金利は上がるから今のような超有利なフラットは組めなくなる。
そしていくら変動金利が安いからといって固定への切り替えが出来なくなる（固定金利が上昇するので）。
後に変動金利も上昇する。

だからこれから住宅ローンを組む人は長期固定が正解。

そうなの？


明日急いで銀行に行って、長期固定に借り換えしてこよう(笑)

フラットの2～3%金利も決して高くはない。
しかも固定だし、低金利と言っていい。

そもそも1%未満の金利なんて異常なんです。
しかし、その異常が何年間も続けば、それが正常になる。

だから、フラットはやっぱり高金利なのです。

いいこと言うねぇ

変動で借りてますが、フラットもいいと思います
長期固定で低金利！素晴らしいですね
人それぞれ自分で決めた方でいいと思います
自分の借金ですし、他人には関係なしね

４６５
超しつこい。
固定にしたんだから、もうくんなよ。

>>465
変動の上げ幅が2％以内だったらやはり変動有利ですよね？

優遇期間内だけしか話が通用しないスレはここですか？

えっ？
ローン終了までの全期間１．６％優遇ですがなにか？

＞しかも無職だろ。
プッッ(笑)

474みたいな人って、誰にでも同じような反撃しそうだね。
張り付いてる固定って、なんで同じような方ばかりなんだろう。

>>465
長期金利が上がる兆候が出てからの検討でも良いと思いますよ。
あと、変動金利の上昇が、長期金利の上昇からどれ位遅れて、どんな理由で上がるのかが、変動を選ぶかの判断材料ではないでしょうか。
好景気を伴うなら、変動でもありです。

今のフラットが低水準だということは、皆さんが理解していると思います。
ただ、変動金利もかなりの低水準なので。

たかが数百万の違いだろ

ケチケチすんな

ムーディーズが日本国債格下げ検討に入ったようですね。

変動派には織り込み済みのマイナス要素といったところでしょう。

もしどなたかお分かりになる方がいれば教えて頂きたいのですが国債の金利は実はとっくに上げられない状態にあるのではないでしょうか？

1000兆もの負債の金利が上昇したら財政赤字の急拡大が避けられません。
赤字国債を日銀に大量に負担させるのはそれこそ貨幣の信用を損ない大幅な金利上昇を生んでしまいます。

低金利を維持しつつ財政を立て直すしか方法は無いように考えています。

>479
ギャグですか？

>>479
＝増税ってことなんですよね。
歳入と歳出のバランスがすでに取れてない。
ではどうするか
増税することで国民の資産を借金の返済に充てるのが
手っとり早いですね。

・国債の金利上昇によって買い手を大陸側にも増やすが
　利払い増による自転車操業を続けるか
・国民の増税でどこまで赤字国債を減らせるか

その選択に来てる気がします。

>国債の金利は実はとっくに上げられない状態にあるのではないでしょうか？
国債の金利を上がる下げる？　これはマーケットが決めることなのでコントロール不能です。

> 1000兆もの負債の金利が上昇したら財政赤字の急拡大が避けられません。
国は国債を売却済み。　困るのは国債を持ってる金融機関とか。


>・国債の金利上昇によって買い手を大陸側にも増やすが 利払い増による自転車操業を続けるか
>・国民の増税でどこまで赤字国債を減らせるか
>その選択に来てる気がします。
まず増税で赤字国債を減らすなんて１００％不可能です。
日本が借金を減らす為にこれからやるのはインフレです、必ずやります。

>長期金利が上がる兆候が出てからの検討でも良いと思いますよ。
難しいです。兆候を知るのは不可能に近いです。

>変動金利の上昇が、長期金利の上昇からどれ位遅れて、どんな理由で上がるのかが、
>変動を選ぶかの判断材料ではないでしょうか。
長期金利上昇のあとは、円安による企業収益の回復とインフレで政策金利を上げます。

>好景気を伴うなら、変動でもありです。
もう全ての業界が好景気という時代は来ません。逆に今は不況と言うけど失業率はわずか５％。
景気がいいから変動の金利が上がっても良い---好景気の恩恵が受けられるか疑問？、そもそも
もったいないです。　政策金利はかなり上がります、もったいないです。

あれ？来年は早速消費税３％上げになるのでは？

>増税することで国民の資産を借金の返済に充てるのが
>手っとり早いですね。

財務省が記者クラブメディアに垂れ流すリーク情報を鵜呑みにするとこういう考え方になる。

増税しても財政問題は解決しない。日本の財政は社会保障関連費用が年に１兆円づつ増える
ところに問題がある。要するに爺さん、婆さんに金をかけ過ぎという話。
給付の削減と医療費の費用負担割合の増加をやって、社会保障関連費用を削減しない限り
財政問題は解決しない。

もっとも、爺さん婆さんを敵にまわすことになるから、政治家には実行不可能だけどな。

>国は国債を売却済み。　困るのは国債を持ってる金融機関とか。

毎年新規発行分と借換債含めて150兆円近く発行してるんだから一番困るのは国。金利が上昇（買い手が付かなければ）すれば単に国債を発行出来なくなるだけ。増税は当然の処置として国家予算は最低でも税収以内にするしかなくなるだろうね。医療、福祉等カットしやすい部分は全てカットされる。公務員の大量リストラ、地方交付税もカットされるだろうから夕張市のような都市が大量に出て治安も維持出来なくなるだろう。当然公共事業も一切出来ないだろうから老朽化した道路や橋はそのまま放置。仮にこんな時に自然災害でもあれば国が一切援助出来ない状況となる。

>日本が借金を減らす為にこれからやるのはインフレです、必ずやります。

インフレだけでは国の借金は返せません。安易な紙幣増発などすれば国の信用に関わります。そもそもインフレ政策はどこの国も当然の政策として行っております。必ずも何も世界中が常に行っている政策であり、それをうまくコントロールする事が難しいので日本は20年デフレが続いているのです。国の借金を減らすにはインフレを起こすというよりも、成長率を上げる事です。結果インフレも伴うでしょうが。GDPが増えない事には国の借金は減りません。

>長期金利上昇のあとは、円安による企業収益の回復とインフレで政策金利を上げます。

政策金利を引き上げるとインフレ抑制になるのでまず、長期金利が上昇すれば日銀は金融緩和をするでしょう。円安による企業収益は前回の例からすると日米金利差５％以上で1ドル120円ですからまず米の金利が急上昇してもらわないと困りますね。日本の長期金利上昇は円高要因ですし。

>もう全ての業界が好景気という時代は来ません。逆に今は不況と言うけど失業率はわずか５％。

日本のGDPの約6割は個人消費。そして9割は中小企業。ようするに日本経済は一部の大企業や輸出企業が支えているのではなく、この中小企業が支えています。一部の金持ちや企業だけの景気がよくなってもインフレなんて起こりえません。もちろん成長率も上がりませんし政策金利も上げようがありません。小泉政権時代に痛みを伴う改革として大企業優遇政策が取られた結果大企業は史上最高益を出しましたが中小企業は厳しいままだった為、好景気でもインフレは起きず政策金利は上がりまませんでした。よって政策金利を上げる為には全ての業界が好景気になるうような政策が必要です。さらに失業率５％は日本の基準と過去の推移を照らし合わせればかなり高いです。

>財務省が記者クラブメディアに垂れ流すリーク情報を鵜呑みにするとこういう考え方になる。

そもそも財政問題を大騒ぎしてるのはこの「財務省とメディア」だけであって、海外から見たら日本は債権国で超安全な投資先なので何かあると円が買われる。大元の日本で大地震があっても円が買われた。国債は財政破綻と国内で騒いでも常に大人気の超安全な投資先。不況になり株価が下がると必ず国債が買われる。

世界中では一番安全なのは金と円という認識。

格付けが下がると大騒ぎしてるが内容は破綻リスクゼロ。本当にやばかったらギリシャのように長期金利は15%超えるでしょ。しかも少しづつではなく、あっという間に。

国債暴落金利上昇騒いでるやつは何を元にそう思うんんだか？財務省やマスコミ発表の国民一人あたりの借金とか負債1000兆円とか税収が国家予算の半分とかそんな報道みて「日本やばい！」とか単純に思ってるやつがほとんどだろ。

現在の国家財政に占める国債発行収入と増え続ける利払いからこれからの立て直しが困難なことは確かです。プライマリーバランスは利子を無視してゼロに近づけようとしたが実現できなかった政策。

利子が払えていない状態に国債の需要減少と利率上昇が懸念されています。

好景気による緩やかなインフレはもちろん目指していましたが、今懸念されているのはなりふり構わず数百兆単位で日銀が国債を直接引き受ける悪いインフレです。

また3%程度の消費税増税ではプライマリーバランスすらゼロに届きません。

はい、487さんへの反論はありませんか～？

>>483
長期金利が上がる兆候と言っても、上がる前に予知する必要はないですよ。
上がり始めてからでOKです。

長期に及ぶ負債を抱えるわけですから、住宅ローンに損得勘定は危険です。
もったいないという視点ではなく、自身のリスクの最小化を考えるべきです。

ただ、もったいないという感情もわからなくはないです。
もったいないという感情は主観なので、変動と超長期固定とで、どちらが得かは、その人の返済額と金利の読み次第になってしまうと思いますが。

懸念もなにも日銀国債直接引き受けなんて誰も言ってないじゃん。復興債で一瞬出たけどすぐ立ち消えたし。日本は円高デフレなんだからもっとこの話出てもいいくらいなのになぜかほとんど出ないのがむしろ不思議。

>>491

仕方ないだろ国民は今を生きるのに必死なのだから・・・・。

>>488

そんなことはない。例えばGDPが倍になれば借金はGDP比で半分となる。渡辺よしみも年3%の成長率を維持出来れば財政問題は解決すると言ってる。

>491
確かに日銀は常にNOと回答しますが、金融政策を司る身。そうとしか回答ができません。
また日銀と限定して書きましたがIMFの可能性もありますし、連鎖破綻を恐れる諸外国が低利で引き受ける可能性もあります。どのケースでも円の価値は低下します。

問題は自力再建する力と可能性が年々膨れ上がる債務により日に日に低下していることです。

>493
彼が言っているのは計算上可能と言うことと、そうしたいという希望です。

>>494

あなたは一般に公開されていない日銀の内部情報が分かると？それともただの推測ですか？

IMFが日本国債を引き受けると？日本はIMFに多額の援助をしている身ですが？さらに援助を受けるにしても経済規模的に不可能です。そんな事態になったら世界経済がどうなるか想像もつきません。

普通借金返すのにどうするかは計算を下に考えませんか？ならあなたは何を元に無理だと言ってるのですか？

>>482
＞国は国債を売却済み。　困るのは国債を持ってる金融機関とか。
これはどういう意味ですか？
国債は国の借金ですよ。
金利負担をするのは債務者である国です。
「国は国債を売却済み」とは？
まさか日銀のことを「国」と言ってるんじゃないよね。
まさか・・・さすがにそれはないよね。

>>487
＞そもそも財政問題を大騒ぎしてるのはこの「財務省とメディア」だけであって、
＞海外から見たら日本は債権国で超安全な投資先なので何かあると円が買われる。

通貨の相場は短期投機や駆け引きで取引されることが多く、
決して安全な投資先として買われているわけではないと思います。
例えば、円を買いたくて買っているのではなく、ドルを売りたくて円を買っているだけ。

国債の利回りも、格下げされても価格が比較的安定しているのも、
国内投資家が国債を安定的に保有している比率が高く売られにくい状況に加え、
国債以外の投資先がもっと危険だからです。

けれど、５年後や１０年後も安定していると思うのは楽観的すぎると思います。
この先はどうなるかは全く分かりません。