住宅なんでも質問「ピアノを弾くんですが防音対策は必要? 2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-03-13 23:56:00
【一般スレ】マンション住戸のピアノ防音対策| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレッドが600を超えましたので、新スレッドを作成しました。

[スレ作成日時]2005-07-13 09:36:00

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ピアノを弾くんですが防音対策は必要? 2

  1. 362 346

    どっちにも極端な方がいるもんですね。
    私の町内会のピアノ可マンションは、重量だけでなく(但しそういうところも
    あることはあるらしいです)、中程度の防音対策(壁の間に防音材が入っている)が
    なされていました。
    しかしながら上記の通りですので、周辺住民が苦情が多くなり、対応を行いました。

    >>357にはご理解頂き有難うございます。

    そういう方もいるということをご認識いただければと思います。
    最近どの意見も極端ではないでしょうか?

    359もいきすぎですが、361も認識としては正確ではないと思います。
    床が耐えられる=ピアノ可としている物件も確かにあります。
    お宅は防音室設置と記載されていますが、広義の意味では、
    ピアノ可=防音対策が成されているではないと思います。


  2. 363 匿名さん

    >>361
    明らかに一般化した話をしてる相手に、「自分は」なんて話をしてどうするつもりだろう。
    ぜんぜん空気読めてないよね。何の反論にもなってない、ってことは理解しておいた方が良いと思う。

  3. 364 匿名さん

    >>361
    別にあなたにレスしてるわけじゃないんだけどな・・・
    てか何で自分の事だと思ったの?

  4. 365 匿名さん

    あとついでにレスしてくれたから教えてあげるね床の耐久って部分で
    昔の集合住宅と木造住宅に関しては耐久面で無理だからって事で不可だったりするのね
    もちろん分譲でもね
    解ってるとは思うけど防音面ではピアノ可だからそれに対応した壁や床になってるってわけじゃないよ

  5. 366 匿名さん

    あれだな、そもそもピアノの演奏をじゃんじゃんしたいのに、なんでマンション選択なんだ。
    一戸建てにすればいいじゃん。
    中途半端な費用の掛け方「ピアノだけ」すんなよ。
    悪いいい方するけど、70平米程度のマンションでアップライトとか設置してんの違和感ありありじゃん。
    カップ麺食べて、高級車乗っている人たちと似てるね(笑)

  6. 367 匿名さん

    河合なんかは、ちゃんとピアノをポンと入れてバリバリ練習できるような音大生用特別仕様のマンション斡旋とかしてる。
    ピアノに拘る人は、そういうソリューションを求めるのが当然で、普通の人の住む普通の仕様のマンションに紛れ込むから、
    こういう悲喜劇が起こるわけだな。ハッキリ言って、本気でピアノの練習をする人というのは、普通のマンションでは
    異物なんだということを認識しないといけない。

  7. 368 匿名さん

    >消音機なんてつけません!ヘッドホンは嫌です!音を小さくして演奏するのは我慢できない!
    >壁に付けて設置してもいいじゃない!窓を閉めれば防音は必要ないでしょ?
    >こんなばかげたまるで大正時代のような事を言ってる人は逆になんでマンションを選択したのか疑問です。

    ピアノ可マンションで規約を守って何でヘッドフォンなのだ。
    それってデジピ可でしょうよ。
    窓閉めてるわけね。ま、壁からは離すけど。

    規約守っても苦情言う人もいますよねえ。
    ヒステリーな人って弾いてないときも弾いたと言ってきたなあ。

    ピアノ演奏可マンションでは規約守って弾く。
    それ以外では、生ピはアウトって事でいいと思うんですけどね、単純に。

    でもさ、普通、ピアノ可って書いたら演奏可ってとられません?
    (もちろん規約の範囲でだよ)
    ピアノって飾るために置かないし。
    管理者の説明あるんだろうけど。

  8. 369 匿名さん

    >>ピアノ演奏可マンションでは規約守って弾く。

    この部分に異論はないんだけど、そうそう細かく規約がない場合がまだ多く
    (いい意味でモラルやマナーのはずと思われているから)それ故に、マンションでの
    ピアノ演奏は難しい問題となるんでは?

    やはりどうも、細かな規約がないことをいいことに騒音の発生源であるピアノ演奏者の
    ほうが、権利拡大していく感じは否めないね。
    正直↓↓↓からもそんな印象を受ける、周囲への配慮より先ずは拡大解釈に努めているよね。

    >>でもさ、普通、ピアノ可って書いたら演奏可ってとられません?

    飾るためでなく、演奏するなら周囲が困らない対策は必要でしょう。

  9. 370 匿名さん

    >>366
    この掲示板って議論にならないレスで
    ストレス解消組がいるんですね。
    すごく深い議論にもってけると良いですね、頑張ってください!

  10. 371 匿名さん

    ピアノ可→ご近所へ気遣い、配慮の元、演奏可能だろ。
    規約の範囲に拘っているが、その規約がモラル頼りになっているにも関わらず
    モラル気遣いがない人が多いということでしょう。

    ここでいうモラルとは、防音室が無理ならば、ご近所に挨拶をして、演奏時間について
    提案とお願い、そして了解を貰い、と同時に防音マットやカーテンなど準備し
    ご近所への音漏れ対策を充分にするということでしょう。

    先ずはそれがない、ピアノ所有者、最近多すぎなんでしょう。

  11. 372 匿名さん

    >>369
    ピアノ可っていうのを、演奏可と取るのが拡大解釈!?
    なんだそりゃ!?
    じゃあどういう意味なの?
    弾かないで何のために置くの?
    ピアノ可マンションで規約ちゃんと守るんだよ?
    是非あなたの解釈をお聞かせ願いたい。

  12. 373 匿名さん

    >370
    貴殿も同じだよ、極論にはスルーしなよ。

  13. 374 匿名さん

    普通は、”〜可”と言われた場合、問答無用で”不可”扱いはされないから、自己の責任と努力に於いて、
    自らのポジションを確保する権利がある、と考える。まあちょっと旧式日本人的ではなく、アメリカ人的
    な考え方で、今時の人でないと理解できないかもしれないが。でも、”聞かされる”側からすれば、コレが
    期待されるピアノ奏者像ではある。ここは押さえておかなくてはね。
    そこを勘違いして、若しくは自分に都合よく解釈して”〜可”という以上は、とにかくOKなんだとか、周囲なんか
    関係ないんだとか、そういう孤立主義的な考え方に陥ると、所詮ベースが村社会であるこの国では、物事が
    うまく回らない。それがいやなら、少なくとも集合住宅を選択しては行けない。そゆこと。

  14. 375 369

    >>372
    以下と同様の意味。
    私の印象としては、兎に角ピアノ可物件で規約に規制がないものは
    「なんでもいい」という風に取れたけどね。

    >>ピアノ可→ご近所へ気遣い、配慮の元、演奏可能だろ。

    違うなら謝りますよ。

    我が家の上は、深夜は演奏を控えてくださいという規約を元に、
    22時まで演奏するんで、子供の受験勉強に影響が出て困っているんです。

  15. 376 369

    >>374
    代弁有難うございます。

  16. 377 匿名さん

    >371
    >、ご近所に挨拶をして、演奏時間について
    >提案とお願い、そして了解を貰い、

    昼1時間までピアノ演奏可という条件で入居しても
    モラルの元に「提案とお願い」をするんですね、そうだとして、
    相手がピアノ一切不可と言って了解しなかったら?

  17. 378 匿名さん

    >>377
    少なくてもご挨拶は必要でしょう。

    そして了解しなかったら、簡単なこと説明と相談をすればいいでしょう。
    そんなことも解からないの?
    やはり孤立主義者?
    周辺社会、周囲、ご近所との調和、バランス、ネゴが大切でしょう。
    バランスあるところで双方妥協するのが大人だと思うがね。

  18. 379 372

    >>375
    違います。
    気遣い、配慮は当然します。
    あなたのところの規約たぶん大雑把なんだね。
    ピアノ可→演奏可
    ということ自体は間違ってないと思いますが。
    どうしてもこの時間はやめて欲しいといわれれば、
    その時間は避けますよ。
    ただ、ピアノ可なのに、とにかく絶対に弾くなと
    言われるとおかしなことになりますが。

  19. 380 匿名さん

    たとえば昼1時まで可能だとして、下の旦那の勤務時間が突如朝方までで
    午前中は寝たいというニーズがあったら、その時間について相談して、
    一緒に管理組合などにも説明して、演奏可能時間を担保(場合によっては時間
    帯を変更)していけばいいでしょう。

    貴方の考え方だと、下の旦那がそうな事情だとしても1時までは大音量出すという
    思考ですか?

  20. 381 375

    >372
    配慮さえ頂ければ勿論問題はありません。
    私が配慮ないとして書き込みした例もご理解頂けますよね。

    でも、「どうしてもこの時間はやめて欲しい」なんですね。
    なぜ「この時間帯しか演奏しません」にはならないんだろうか?

    そうして頂けたら、その時間をこちら側が逃げること可能なんで
    助かるんだけど、時間を決められるのは嫌なんでしょうね。

  21. 382 匿名さん

    >>378
    >そんなことも解からないの?
    >孤立主義者?
    大人の貴方が言いたい放題ですね(笑)

    そりゃ挨拶行きますよ。

    ピアノ可マンションなのに相談しても
    一切不可といってきたら?ってきいてるんですけど。

  22. 383 匿名さん

    >>380
    違いますとしかいえない。情報は提供して欲しいけど。

  23. 384 378

    >>382
    貴方といい争う気はありませんが、一切不可なら一方では
    「不可という合理的」な理由も必要であるはずです。
    よってその理由を伺い、妥協点のご相談になるわけでしょう。

    380にあるような理由かもしれない。
    であれば、演奏時間を確保したいという貴方とその時間について
    話合いをすればいい。

    そういうこと、日常生活でされないのですか?

  24. 385 372

    >>381
    「この時間帯にしてほしい」と提案していただければ配慮しますよ。
    「この時間帯しか弾きません」と自分から言うのも構いません。
    別にいやじゃないですよ。
    ゼロにしてくれといわれない限りは。

  25. 386 381

    >>372
    それならば私も譲歩が可能です。
    逆に羨ましいです、我が家は時間設定依頼をしただけで、誹謗中傷されました。
    そんなご家庭のせいで非常に困っている家もあるんです。

  26. 387 匿名さん

    >>384
    しますよ。
    私が言ってたのは極端な例で、私自身ではないですから。
    妥協点が一切ない場合、とでもいうものを仮定しました。
    どうやら、全くモラルがない人間として孤立主義者とか言われたんで。
    マナー大切だと思ってますよ。
    大学入りたてのころ消音デジピで苦情来てから、あれこれやってます。
    個人の話より一般解を求めるのが私の議論の目的です。

  27. 388 匿名さん

    ピアノ可なのにとか言うと、
    まわりの嫌なやつ(ピアノ弾き)を
    こっちに投影しちゃうのかな。

  28. 389 匿名さん

    あのね。わけわからないんで、自己の主張を自己の物として認識して貰いたい人はさ、
    便宜的にこのスレ限定でいいから、コテハン使ってくさい。

  29. 390 387

    少し体験話。
    ピアノ可マンションに住んでました。
    規約守って挨拶も行って、昼間ピアノ弾いてたら、
    「うるさいんでやめてください」と来た。
    ピアノ可だけれども、
    まあ、仕方ないのかなと思い、
    泣く泣くサイレント(後付け)にしたんですけどね。
    今度は打鍵音がうるさいと来た。
    弾いてない時間にも弾いたという。
    あれには困ったよ。

  30. 391 匿名さん

    しつこいね。
    ピアノ可、規約守っているといっても程度の話があるだろ。
    泣く泣くサイレントというのが、既にアレだな。
    普通はマンションだったら、サイレントにしておくかと考えないの。
    私の家にもピアノあるけど、勿論サイレントだよ。
    そして自宅は一戸建てだけどね、ご近所に迷惑だと思うから。

    それとね打鍵音もマンションだったら確かに響くよ。
    駄目とは言わないけど、事実です。
    下のお宅で聞いてみたらいい、自分が思っている以上に響いている。

  31. 392 387

    そっか…。
    泣く泣くってのは正直な気持ちで、
    そこまで言われちゃうと何もいえませんが。
    昼間の1時間以内だったけどね。
    あなたは一戸建てでサイレントですか。
    あなたみたいな羨ましい条件の人には何も言い返せないですよ。
    私はマンション掲示板にいてマンション住まいですから。
    ちなみに、打鍵音うるさいといってきたのは上の階。

  32. 393 387

    今現在は引っ越して、(一戸建て買えないんで)
    音楽家マンションでグランド買ってバリバリ弾いてます。
    マンション自体が完全防音です。全員音楽関係者。
    ビクビクしないで自由に弾けて楽しいです。
    最初からこっち見つかれば良かった。

  33. 394 匿名さん

    マンションピアノ弾きさんにとって防音するって事は演奏不可と同じなの?

  34. 395 匿名さん

    ピアノ不可マンション=持込自体だめ
    ピアノ可マンション=近所に迷惑をかけない音量で演奏可

    って事で別にピアノ可だから防音しなくていいって事は絶対にないんだよ
    どういう育てられ方をされてきたのか・・・

  35. 396 匿名さん

    このスレって、
    ムカツク奴らにピアノをやめさせられないで苛立つ俺達の、
    面と向かって言えない本音の愚痴を吐けるので気が楽になる。
    ピアノ弾きは消えろ。
    規約にあってもピアノは絶対弾くな。
    飾るだけなら許してやる。

    ホント親の顔が見てみたいね!

    >>391さん
    を見習って一軒家にサイレントにしろ。
    それ以外はマナーとモラル守って
    ピアノ可マンションでも打鍵音が響くからサイレントでも弾くな!
    成熟した大人ならマナーを守れ!
    お前らに弾く権利なぞない!
    ピアノ可でも不可だ。規約なんか関係ない。
    それがモラルってもんだ。
    こっちの権利の方が優先なんだよ。
    お前らの人生なんてこれっぽっちも価値無いんだから。
    これが俺達の本音だよ。

  36. 397 匿名さん

    >396
    オツムの中身が推測される文章ですな(爆笑)。

  37. 398 391

    >>392

    >私はマンション掲示板にいてマンション住まいですから。
     そういうならば、可能な限りの防音が必要ということは間違いないと思います。

    >ちなみに、打鍵音うるさいといってきたのは上の階。
     上の階までも響いているのです、そうならば、下の階には更に響いています。
     我慢されているのですよ、ちゃんとご挨拶していますか?
    そして申し訳ないという気持ちを表していますか?

    マンションで演奏ならば、395が結論でしょう。
    私達のように周囲に気を遣い演奏しているピアノ奏者にとっても、ここの一部の
    ピアノ奏者(規約内であればなんでもあり)は迷惑というのが本音です。
    ピアノに対する世間の目を返って厳しい方向に助長しています。


  38. 399 匿名さん

    誰も演奏するなとは言ってない
    他人に迷惑をかけるなと言ってるんだ

  39. 400 392

    挨拶してましたよ。申し訳ないという気持ちを表しましたよ。
    可能な限り防音しましたよ。それで最終的には引っ越したんです。
    規約内であればなんでもありとは考えてません。

    ところであなたは本当にピアノ奏者なんですか??
    一戸建てでもサイレントでなければならないというお考えなんですよね、
    ということはご実家でも弾いた事がないはずですね。
    生ピアノはどこで弾いてらっしゃいますか?
    そして、
    なぜ、デジピでなくサイレントなのですか?
    消音はずして弾くことが一切ないのなら、
    サイレントじゃ無駄じゃないですか?

  40. 401 匿名さん

    サイレントでもデジピ+ヘッドホンどっちでもいんだよ静かにしてくれるなら

  41. 402 398

    >400
    はいピアノ自宅にありますよ
    実家は田舎ですので、生ピアノをサイレントなしで演奏しています。
    そして以前はマンション住まいだったからサイレントです。

    周囲のお宅に迷惑たがらと両親がサイレント付きを購入してくれました。
    一戸建てに越してきた今でもサイレントのわけは、私が購入したわけでもないし、
    場所もありましたので、無駄とかそういう意識は余りありませんでした。
    そして演奏は趣味ですし、家族もうるさいというので・・・
    そんなことまで、疑うならばどこかに写真でもupしましょうか?

    そして以前マンションにすんでいた頃に、友人がピアノの問題で頭を抱えており
    (規約内なら迷惑かけても演奏という奏者が上に住んでいた)、こちらも胸を痛めて
    いたという経緯もあります。(友人はマンションを売却しました)

    防音に少し気を遣えば、演奏可なマンションでは勿論演奏をしていいと思いますよ。
    ただ、実際ピアノ教室とかの話では、ここの困っている人たちが聞いたら仰天する
    ような会話もされていること、貴方も耳にしたことありませんか?
    一部の奏者に問題(マンションでの演奏でも防音は一切考えていないでお互い様頼り)が
    あることは否定できないかと思います。

  42. 403 匿名さん

    ピアノの音が嫌ならマンションに住まなければいい
    ピアノの音が嫌なら都会の戸建てに住まなければいい
    それだけのこと。

  43. 404 匿名さん

    マンションで演奏している方は、先ずは自分の演奏を家族にでも
    玄関を出て廊下ででも聞いてみるといいんだ。
    防音室かある程度の対策がされていない場合は、凄い音量だから、
    あれは凶器だよ。

  44. 405 392

    >>402
    もういいですよ、最初からおかしいと思ってましたから(笑)。
    ま、匿名の掲示板ですし、どっちでも良いんですけど。
    友人ねぇ…
    まあ詳細は突っ込みませんが、ご自分の文章読んでお気づきください。
    俺に説教できるガラか(笑)

    >しつこいね。
    >ピアノ可、規約守っているといっても程度の話があるだろ。
    >泣く泣くサイレントというのが、既にアレだな。
    >普通はマンションだったら、サイレントにしておくかと考えないの。
    >私の家にもピアノあるけど、勿論サイレントだよ。
    >そして自宅は一戸建てだけどね、ご近所に迷惑だと思うから。

    >私達のように周囲に気を遣い演奏しているピアノ奏者にとっても、ここの一部の
    >ピアノ奏者(規約内であればなんでもあり)は迷惑というのが本音です。
    >ピアノに対する世間の目を返って厳しい方向に助長しています。
              ↓
    >実家は田舎ですので、生ピアノをサイレントなしで演奏しています。
    >そして以前はマンション住まいだったからサイレントです。
    >周囲のお宅に迷惑たがらと両親がサイレント付きを購入してくれました。
    >一戸建てに越してきた今でもサイレントのわけは、私が購入したわけでもないし、
    >場所もありましたので、無駄とかそういう意識は余りありませんでした。
    >そして演奏は趣味ですし、家族もうるさいというので・・・

  45. 406 匿名さん

    >405
    なんで?
    自宅は名古屋の極めて田舎且隣まで100mはあるし生演奏。
    でマンション住まいのときにサイレント購入だけど・・・
    因みに有るというだけど、実際の演奏は週に2回あるかないかです。
    まあ貴方に納得頂く必要はないです。

  46. 407 匿名さん

    >周囲のお宅に迷惑たがらと両親がサイレント付きを購入してくれました。
    >一戸建てに越してきた今でもサイレントのわけは、私が購入したわけでもないし、
    >場所もありましたので、無駄とかそういう意識は余りありませんでした。
    >そして演奏は趣味ですし、家族もうるさいというので・・・

    親が、家族が…と言ってるあなたに、

    >普通はマンションだったら、サイレントにしておくかと考えないの。
    >私の家にもピアノあるけど、勿論サイレントだよ。
    >そして自宅は一戸建てだけどね、ご近所に迷惑だと思うから。

    と言われたくないんです。

  47. 408 392

    >>407さん
    口調悪くなったことは謝りますよ。
    数年前の私は、
    ピアノ可の規約守って昼に1時間でも、文句来て、
    迷惑だったみたいだからサイレントにした、
    十分じゃないですか?それなのに

    >泣く泣くサイレントというのが、既にアレだな。

    と貴方が噛み付いてきたのが良くわかんないんですよ。
    ご自分は最初からサイレントだったからなんでも言えるという立場のようですが、
    1日1時間でも生ピアノ弾けると思ってピアノ可に越してきたんですから、
    泣き泣きってのは本心書いたまでですよ。

  48. 409 392

    >>406さん
    でした

  49. 410 392

    >>自宅は名古屋の極めて田舎且隣まで100mはあるし生演奏。
    ほとんどの人はこういう条件じゃないんですよ。

  50. 411 匿名さん

    >1日1時間でも生ピアノ弾けると思ってピアノ可に越してきたんですから、

    規約に書いてあったの?常識の範囲の時間なら大きな音で演奏してもいいですよーって

  51. 412 392

    >>411
    10時から18時までの間で2時間まで可とあって、
    窓閉めて毛布詰めて弾いてたよ。

  52. 413 匿名さん

    ピアノ可のマンションのピアノ音も、ペット可の犬の鳴き声も
    「互いの」挨拶・気遣いといった協調性・社会性で解決できるんです。
    その規約を読んで了承した上で押印して入居している人たちばかりなんですから。
    さらには子供の泣き声、騒ぐ音すら日頃のコミュニケーションでなんとかなる。
    そういうことができる人たちが住んでいる(と思われる)地域で住めばいいだけのこと。

  53. 414 匿名さん

    >ピアノ可のマンションのピアノ音も、ペット可の犬の鳴き声も
    >「互いの」挨拶・気遣いといった協調性・社会性で解決できるんです。

    音を出す人の対策の問題です

    >さらには子供の泣き声、騒ぐ音すら日頃のコミュニケーションでなんとかなる。
    趣味の音と子供を一緒にするな

  54. 415 匿名さん

    マンションでピアノやる非常識人はすぐにあかちゃんの泣き声を引き合いに出すようだ。
    そのこと自体が彼らの非常識ぶりを問わず語りしているようなものだろう。

  55. 416 匿名さん

    >>413
    そう簡単には解決できないでしょうね。

  56. 417 匿名さん

    「「互いの」挨拶・気遣いといった協調性・社会性だ」と書いているでしょ。
    対策も全部含まれている言葉です。
    相談もすれば意見も交換する。それがコミュニケーション。

    病人がいる、赤ちゃんがいる、職業上ピアノを弾いている、受験生だ、というのは
    すべて個々の家庭の事情です。
    子供が嫌いな人もいて、ピアノが嫌いな人もいる。
    だからこそお互いを思いやって生活しないとうまくいかないんじゃないですか?
    窓を開けてピアノを弾くのがOKじゃないのと同じように、
    子供が延々と夜泣きしても窓を開けてていいことはないでしょう。
    どんなことも常識があるか無いかの問題です。

  57. 418 匿名さん

    常識で解決できれば、こんなスレはたってないな。

  58. 419 匿名さん

    >>418
    まさに無限ループ。ピアノ問題の起こるマンションと起こらないマンションがあるということ。
    販売価格では区別できないし、まさにロシアンルーレット状態。
    ピアノ弾きが実弾ということです。

  59. 420 匿名さん

    >>419さん
    「無限ループ」まさにその通りと思います。
    組合活用しての解決策をレスさせてもらったのですが、
    完全無視だもの・・・

    要するに、ここで自分と逆の意見の人に
    ストレスぶちまけてるだけで、解決する気は無いのが良くわかりました。

    この板に自分に同意してくれるイエスマンを捜しに来てるだけ・・・

  60. 421 匿名さん

    サイレントはつけないほうがいいですよ、ピアノが傷みますから。

  61. 422 匿名さん

    わからん人だなぁ。
    組合使ってもめったに解決しないってたくさんの人が言っているではないの。
    無視されたんじゃなくて、提案としては却下されたんだって。

  62. 423 匿名さん

    チヤホヤされたい人がスルーされると逆ギレするという見本ですか?

  63. 424 匿名さん

    >>422
    420ではないですが・・・
    組合の使い方を間違ってるから、解決しないんだよ。
    わからんひとだなぁ。

    区分所有法読んだ方がいいよ。

  64. 425 匿名さん

    そんなに押し付けるなよ
    レスしないで悪かった
    自分はそんな程度の事ならとっくにやった事だからスルーしてた
    気分を害したのか?悪かった

  65. 426 匿名さん

    >424
    ○○か?

  66. 427 匿名さん

    420でも424でもないです。横から失礼。
    425へ。
    理事長になって、規約変更(せめて細則変更/追加)に挑戦してみたかい?

  67. 428 匿名さん

    >>427
    だからさ自分の意見に誰もレスがなかったからって引っ張るなよ
    とっくにやったからスルーしたって
    もう引っ張んなくていいから有意義な意見じゃないからスルーされたっていいかげん気づいてほしい

  68. 429 427です

    428へ
    すばらしい。理事長にもなったのですか。ピアノをやめさせるために
    そこまで出来る方はそうたくさんはいないと思います。
    私どもの後学のために是非とも提案した「規約変更内容」あるいは
    「細則変更内容」を教えてください。そして反対意見内容と何%差で
    拒否されたのか教えてください。
    よろしくお願いいたします。

  69. 430 匿名さん

    粘着ウザ杉、ってハッキリ言われないと理解できない人?

  70. 431 匿名さん

    掲示板というものはレスを書く義務はありません。
    あくまで書きたいと思った人が書くだけです。
    ですからレスがないことに対して非難するのは
    書き込みの内容の問題以前にマナーに反します。

  71. 432 匿名さん

    人間の醜さを垣間見るスレだ。名スレともいえる。

  72. 433 427です

    431へ
    あなたのレスは私に対してでしょうか? 427 で言っているように
    私は 420でも424でもありません。したがってレスが無いことに対して
    非難などしていません。あくまでも 425 が理事会に対して働きかけを
    行なったという内容に対してレスをしただけです。
    ところで私の 427 に対して 428 で「とっくにやった」と言われました。
    そして私の 429 の質問となっています。是非とも回答をください!

  73. 434 匿名さん

    433さん。
    君はスルー処理されました。バイバイ

  74. 435 匿名さん

    >>433
    >したがってレスが無いことに対して非難などしていません。

    したがってあなたは429への回答を強要することもできません。

  75. 436 427です

    ごめんなさい。強要するみたいに見えてしまった方もいるようですね。
    私はお願いしているのです。
    改めて言います。どのような提案がどのような拒否をされたのか非常に
    興味があります。是非とも回答をください。よろしくお願いいたします。

  76. 437 420

    427とは別人です。
    私もレスが無いことを非難はしてません。

    理事をしてるもので、前向きに問題と戦った人の意見が
    聞きたかったのですが、レスが無かったので、
    この場では参考意見は得られないのだと諦めてます。

    でも、住民に「自分が正しい」と思い込んで、
    他を受け入れない人が沢山いて、疲れ切っていたのですが、
    どこでも同じ、と判っただけ、ここに来て良かったと
    感じています。

    でも、誰も助けてくれないので、少しでも前向きに
    組合活動に参加してくださいね。皆さん!

  77. 438 匿名さん

    >>437
    なかなかウザイ人だな・・・
    答えるから静かにしててね
    普通はね理事会で次の総会でこういう事を取り入れる案を話し合いたいな
    こういう決まりを話し合いたいなと思ったら住人アンケートを取るの
    反響があったら総会の前に説明会と称して臨時総会を開くんだよ
    これでいいかな?やる気があるならやってください。はい終わり

  78. 439 匿名さん

    住民アンケートはいいね。
    ピアノ弾きが不利な結果がでるように、細工して、規約改正に持ち込むことができそうだね。

    いいアイデアだ。438さんグッドジョブ!

  79. 440 匿名さん

    つーか、そろそろ次スレでないの?
    マンションにピアノは迷惑になるのが基本でしょう。
    少し気配りがある奏者であればいいが、そうでない場合は問題となる。
    ハッキリ書くけど、奏者側に揉める目はあるよ。
    上手く周囲に理解と共感が得られるような対応が必要。
    それを相手が神経質だ、規約で許されている、子供の泣き声と同一視する
    などの一方的な理論をかざすと周囲から理解が得られないのは勿論のこと。

    先ずは防音対策しよう。
    テレビでもステレオでもトランペットでもドラムでも、ピアノと同様の
    音量だったら大迷惑なのは、ピアノを演奏する側も解かるでしょう。
    データとして音量は90db強にもなるのです。

  80. 441 437

    しつこくてすみませんが・・・
    >>438さん
    それって、私が>>244で書いた内容の抜粋のような内容ですね。

    そんな、一般論でなく、実際それをやってみた人たちの体験談を
    聞きたかったんです。その後、規約に記載があるのに違反した人が
    いた場合の対処の実際等。
    (ピアノでないほかの案件でアンケート等のその流れは実践済みで
     その際に色々あったので、アンケートの文言や、総会への
     議題の載せ方等の具体的な苦労話みたいなものが聞きたかったのです。)

    ウザがっても、こういう過程を辿らないと、
    実際は解決への道は開けないものと私は思ってます。

    そうやって、投げやりにならないで、どうして前向きに話し合えないのかな?
    自分が困ってるくせにウザがる人が多くて、
    だから「当人同士で解決すれば!」って周囲の関係ない人に思われるのでは。


  81. 442 匿名さん

    いいから続けたいんなら次スレ建てな。

  82. 443 匿名さん

    >>441
    たぶんみんなはあなたの粘着質なところにウンザリしてるんじゃないとか思います。

  83. 444 匿名さん

    ★次レス作成しましたので、続きは以下でお願いいます。

     https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

  84. 445 匿名さん

    とりあえず騒音で悩んでいる人、ピアノ弾きを罵倒したいだけの人は別スレ立ててやってくれる?
    建設的な議論ができません。
    書き込む前にスレタイ嫁。

  85. 446 匿名さん

    元々集合住宅に住むような人種にはピアノは不要。
    どうしてもやりたいのなら、部屋の中に部屋入れなさい。
    500万も出せば良いのがあるから。

  86. 447 匿名さん

    今頃の書き込みですみません。先日隣人が「ピアノを弾くのですがいいですか?」と挨拶に来ました。ピアノ可とも不可とも書いていないマンションです。当然防音室はありません。私は最初が肝心と思い「ピアノですか?いいですけど防音工事はなさるんですよね?」と当たり前のように聞きました。相手は「えっ、子供に習わせるのでそこまでは・・昼間だけなのでいいでしょう?」私はさもびっくりした顔をしてみせて「えー、困ります。私はほとんど家にいるし(子なし専業主婦です)ピアノの音が好きではないので防音はして下さい」隣人は「・・検討してみます」と不機嫌に帰りました。一週間後から昼間にピアノの音が聞こえるようになりました。幼稚園の子供の練習なのでたどたどしい音。私はすぐピンポンして「聞こえますよ。防音はなさったのですか?」隣人は困惑して「考えたのですけどお金がかかりますし・・昼間だけですからお願いします」「では一日30分だけならいいですよ」「えったったそれだけ?」「はい。30分したら言いにきますから」30分経ってもやめる気配がないのでピンポン。「もう終わりにして下さい」「困ります。これじゃ練習にならない」「ヘッドホンつけて下さい」「子供の練習ですから聞いてあげたいんです」「うちには関係ないことですから。毎日でも言いに来ますよ」「いい加減にして下さい!防音がどうのこうの言うのはお宅だけですよ。皆さん快くいいですよっておっしゃったのに」「でも私は反対です」それから毎日音がすると言いにいきました。3日で弾かなくなりました。一ヵ月後のある日、業者の人が何人か出入りしはじめて、防音工事をはじめました。それからというもの、ポロンという音も聞こえません。きっと性能の良い防音室を入れたんでしょう。本来ならうちにご迷惑をおかけしましたのひと言があってしかるべきなのに何も言ってこない。それどころか挨拶しても無視する始末。こういう輩は許せないので相手が挨拶を返すまでこんにちは!と言います。最近ようやく小さな声で挨拶を返してくれるようになりました。ピアノで悩んでいる方は音が聞こえた時点で即苦情を言いにいくことをお勧めします。挨拶ナシでいきなり弾かれた場合には怒鳴り込んでも良いと思いますよ。毎日言いに行くことがこんなに効果があるとは思えませんでした。積み重ねって大切ですね。

  87. 449 匿名さん

    447さん、エラいぞ!
    私は楽器を弾く側の者ですが、防音は当然の義務だと認識しています。
    自分が騒音のモトだなんて考えるだに恐ろしいです。
    のびのび練習練できないよ。
    447さんのおとなりさんも、いつかはあなたに感謝するかも。


  88. by 管理担当
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