ガス　ＶＳ　オール電化　Part22

どこかの総理大臣曰わく「太陽光発電のコストは2030年には1/6まで減少する」そうですよ。


皆、それまで火力発電で頑張りましょう！
ってのは確かに無理があるよ。

>>84
>>85
ドイツやスイスがやるって言ってるのに、日本が無理だなんて理由はないよ。

>86

ドイツやスイスって、、ヨーロッパ域内で電力を輸出入してるのを知らないのかい？

>83
乾燥にイチャモンなんかつける気はないですよ。
素晴らしい機能です。ヒートポンプ式は特に。
でも今はやめた方が節約になりますねってだけ。

全自動って誇らしげに言ってたのは、二層式と比べてだったんですか？
びっくりです。
脱水まで自動の事を「全自動なら」と改めて言うなんて…
そういう意味の全自動なら、今や当たり前だと思いますよ。
省エネ考えてるならなおさらね。

子供時代の洗濯機が今も普通に思い浮かぶなんて
どんだけ古い家電使ってるんだか…
省エネの一番の敵は古い家電だから買い換えようね。

>92
去年の話ですよ。
それから、深夜割引は朝７時までです。
真夜中だけだと思い込まないように。

ちなみに、ガス派は今１人ですか？
それともガス派全員が80を見て
「ピークシフト」と読み間違えて反論したんですか？

間違えました。
80ではなく70です。

>93
>ガス併用世帯でも普通にやってる事に過ぎないよ。

今、節電しなければならない地域限定なら、まだ意味は解るが
元々深夜割引の時間帯に家電を使う努力をしてるようなガス派は
近所や知り合いでも聞いた事ないし
ガス派の節電ブログや、深夜シフトブログなんか、なっかなかないよ？

オール電化なら、そういうブログが当たり前に山ほどあるけどね～。

って言うかガス派はそもそも
深夜割引はNGだって言ってたんじゃなかったっけ。分裂か？

私はオール電化住まいですが、先月の電気代は六千円でした。（三人暮らし、日中は一人家にいる）
ガス派のお宅ではおいくらでしたか？

>>97
訊くまでもなく、普通の家庭ならガス代も含めた光熱費全体では
お宅よりも高くついてると思うよ。
うちも電気代だけでお宅と同じ位だった。これにガス代も加わる。
家族構成も同じ。
給湯部分だけを比較すれば、夜間電力利用とガス利用では倍以上の
料金差があるだろうね。
一方、物理的な電力使用「量」ではその差は逆転する。
深夜料金の価格設定を考慮しても料金では同等となれば、使用量の差は
倍どころじゃ効かない計算になる。

うちもつい数ヶ月前までは原発がこんな事になるなんて思ってなかったが
今となってはガスを捨てないで良かったと心底思うわ。
エコの励行にはどのみち金がかかるんだし、ここまでヤバい事態に
なってしまうと、電力高消費システムは流石に後ろめたくて使えない。
よそ様より安く上がるなら尚更だ。それを自慢気に語るに至っては論外だね。

りくつこねて節約考えない妻より、節約考える妻の方がいいよ。

>>97
電気4000円台、ガスは3000円台で合計で8000円前後です
エアコンはめったに使いませんから夏は意外に安い
冬場の一番高い時で両方で12000円ほどです
でも機器の償却はいかがでしょう？
10年しか持たず設備費70万円ほどと聞きますが、機器代まで含めて採算あっていますか？
電気代が上がってくるとどうですか？
深夜電力割引がなくなるとどうですか？
あらゆる可能性を想定して損益計算するべきですね

>今となってはガスを捨てないで良かったと心底思うわ。

てことは捨てようと思ってたの？でなければ「捨てる」なんて言葉出てこないよね。
捨てなかった理由は？

長文多いな
もっと纏めてから書き込め

中身の無い単発レスに比べたら
長文の方がはるかに有意義だわな。
長文っつー程長い訳でもなし。

>>100
>10年しか持たず設備費70万円ほどと聞きますが、機器代まで含めて採算あっていますか？

工事費（ガスからの切り替えて高い場合の）含めてもそんなに高くないですよ。
機種にもよりますが、マイナス１５～２０万くらいでしょう。
それに耐用年数は１０年と言われているのはヒートポンプユニットですね。
タンクは１５年。
まあ実際はヒートポンプユニット１０～１５年。
タンク１５～２０年と言ったところでしょう。

それと深夜割引がなくなる確率は限りなく低いでしょう。
割引率が低くなることはあるでしょうけど。
それでも今の深夜単価が倍になるまでは行かないと思いますよ。

まあ１０年使って仮に多少足が出たとしても安全性や災害時の復旧の早さ、貴重な水を数百りっトリル
確保できることを考えると十分なメリットだと私は思います。

>>105
節電が叫ばれている中で
電力使用量が純増する事については
何も疑問を感じない？

>もはや何に噛み付いてるのかも不明だね。

ただの質問に対してひどい被害妄想だね。

「簡潔に言えば」などと偉そうに語ってるが、結局初期投資を渋っただけということはわかった。
結果的に(あくまでもただの結果論だが）選択を誤らなかったと思い込むことができてよかったねww

電化派の底が完全に見えたな‥‥

深夜に電気使うなよ。節電だろ。
ばかじゃねえ。

>>110
逆ギレはみっともないねえ。
今、オール電化の存続を左右する最重要テーマの
ひとつと言ってもいい「省エネ」から目をそむけて
お前は一体このスレで何を語るつもりなんだよw

東京電力はオール電化止めたんでしょ？
今後は確実に減りますよ。
法改正されてオール電化は既存不適格物件になるかもしれん。

>>112

困ってるのか？
それは初めて聞く台詞だな。

叩かれるような住まいに住んでる方が悪いんだよ

>>110
>の奴も節電どうこうでグダグダ書いている奴らは、全員よそに移れ！
>純粋に「電気・ガス併用とオール電化の住宅」についての議論をしたい人間だけが残れ！

何言ってるの？
住宅として節電に貢献できるというのは、大きな選択する時の理由になるだろうが。
オール電化派がランニングコストが安いとかと書いているのと同じ。


勝手に仕切るんじゃない！！

>>112
>>116

ここは「バトルスレ」だぞ？
優劣を論じる場だから、どちらかが「選択を誤ったかな？」って思ってしまう
のも仕方がないだろ？
原発事故前のスレを読んでみろ。ガス併用の人はボロカス書かれてる。
「攻守が逆転しただけ」なんだから、もう一度逆転させればいいだけの話。


逆ギレするのはお門違い。

原発事故のお陰で晴れてオール電化を叩ける
ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

ここで罵り合う全員がくだらない人生かもね。
それでもいいよ。
原発がなくなれば。そのためにオール電化から消えてください。

くだらないと思うなら退場。
何でここにいるんだか。
噛み付き損ねてコケたからと言って
逆ギレは頂けないね。

>>123
>別に俺はオール電化推進派でも擁護派でもねーよ！
>電気代が上がるかどうか心配しているだけだ

ガス併用マンションに住んでるなら、電気代が上がったところで
別に対応できない額でもないんじゃない？
こういう状況なんだからいい加減腹括ったらどうよ？
電気代は間違いなく上がる、くらいに思っておけばいい。
君んちだけが余計に取られる訳じゃあるまいし。

つーか、君の書き込み見てるとガチガチの電化頭だとしか
思えないんだがな。
夜間割引の存続を危惧してピリピリする気持ちは解らんでもないが
いくらなんでもガラ悪過ぎ。
自分から切り込んで来といて何なのよその態度ｗ

>>95
>って言うかガス派はそもそも
>深夜割引はNGだって言ってたんじゃなかったっけ。分裂か？

どうして電化派は「お金」しか見てないの？
コスト、コストばっかり。いくら効率が悪かろうと安ければ
関係ないのかね・・・。
昼間のピーク時間帯に使わずに夜間使うのを夜間シフトであり、
「夜間シフト＝安い」でなくても良い。わかりますか？

>>129
別に範囲外の話をしてないよ。
今のところランニングコストが安いというのがオール電化派の主張するメリットの
ひとつであるならば、コストはかかるが原発依存度の低下や使用電力量を抑えることが
できるのがガス併用派の主張するメリットのひとつ。話しがちゃんと噛み合ってる。

お宅が言ってる「範囲内の話」って具体的にどういう話なの？

光熱費（ガス＋電気）が月に１万円程度の節制の効いた家庭では大してトクにならないだろ
不便になって湯沸かし器やIHなど設備台が高いだけだ
年割で償却すればとても割に合わん
ガス電気２万円とかエネルギーを垂れ流している家庭だけだ、割に合うのは

>132
確かにガス併用でも節約意識を持ってる人はいる。ただ全体から見ると少数派に見えるよ。
オール電化の家庭には叶わない。
節約ブログをちょいと探すだけでも
オール電化とガス併用と、どれだけ人数の差があるか。
人口はガス併用の方が圧倒的に多いのにね。

ガス併用は、ある程度の家電を購入出来る家なら
ガス電気２万円とか普通だよ。（ワンルームは違うだろうけど。）

ガスの方が使い勝手が良くて、安いなら
誰もオール電化にしてないって。

ちなみに、ガスをやめるメリットの中では
命の危険が減るのが一番のメリットだと自分は思う。
一酸化炭素中毒や、袖火災や受け皿火災。ガス爆発も時々ニュースになるしね。

いや、光熱費１万円は普通だろう
2万円など明らかに使いすぎ
使いすぎの人がもっと安くなる手建ては無いかということでオール電化を選んでるだけ
そういうやつがこんなに安くなりましたって騒いでるだけ
もともと１万円の人にはメリットなんて無いんだから騒ぐ必要も無い
最初っからもっとエネルギーを使わない生活をしろよとｗ

>>133
＞ちなみに、ガスをやめるメリットの中では
＞命の危険が減るのが一番のメリットだと自分は思う。

そこはもう、そういう事でいいんじゃないかな。
ガス利用者がわざわざ否定しても意味がない。

例えば消防庁出典のデータを見ると、平成21年内における住宅火災の
発生件数は16313件。そのうち、電気コンロ・ガスコンロをひっくるめた
「コンロに起因する火災」の件数は3727件となってる。
これ自体を多い・少ないと論じるつもりは個人的には無いけれど
オール電化を評価する人にとっては、これを可能性として摘み取る事が
最大のメリットなのだという事なんだろう。

一方、俺が認識する限り、近年の国内住宅総戸数は5500万戸を超えていて
世帯数ベースでも5000戸に迫ってる。
つまりオール電化住宅を評価してる一部の人にとって最大のメリットは
見かけ上の発生確率として 3727/5500万 ≒ 0.0067％の「危険」を
回避する点にあるという事だ。

それで「頼みの綱」だった原発があんな事になってんだからなぁ･･･

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

>>139

なりすまし？
普通にオール電化信奉論を批判する書き込みしか
見当たらないけどなｗ

>134
そりゃ、家電がすくないお宅は使わないし使えないでしょう。

ガス派がよく言う20A程度の設備しかない、古い古い狭い家とかね。

確かに、オール電化にする人とあなたの感覚は、生活基準から違うと思います。

>>141
だから何度でも言ってるように
節制された使い方の家ではオール電化は損益で意味は無いってこと
見ていないテレビを消さない、居ない部屋の電気を消さない、シャワー出しっぱなし
窓を締め切ってエネルギー使い放題の
電気じゃぶじゃぶにしているような家だけだろ？って話さ

>>141

オール電化は「電力大量消費生活を経済的に成り立たせるシステム」である。

自分で認めちゃったな。

>>141
オール電化派の信条は
古くて狭い家や貧しい生活を見下す事にあると。
ご立派なことだ。

オール電化？
たしかにランニングコストは安いのかもね、いまは。
将来値上げは確実だけど、それでも『ランニングコストだけ』を見たら
安く済みそうかも。

でも、こんなものを入れたおかげで売れない不動産になってしまったら
高い初期投資と合わせて何の意味も持たない設備にしかならない。
自慢げに出してきた山手線徒歩４分、４社ＪＶのタワーマンションが象徴するように
物件の魅力としてはすでにまったくなくなったシロモノ。

そんなものの引き合いに昔からある電力契約の小さな家を引き合いに出すとは笑わせる。
むしろ、それしか電力を使わずに生活できることをほめるべきだよ、いまの時代は。

>142
あなたと消費電力を比べても意味はないし
貧乏と金持ちで使う家電の量が違うのに消費電力を比べても意味はない。
例えば、貧乏な独り暮らしの消費電力を理想としても意味はないんですよ。

過去の自分、ガスを使ってた時より節約や節電が出来れば
意味はあります。


>145
ガス併用だろうが、値上げは同じ。
電力だけじゃなくガスまで値上げされれば(すでに値上げされはじめましたね)
ダブルパンチですね。

>141ではありませんが。

>142
＞節制された使い方の家ではオール電化は損益で意味は無いってこと
必ずしも「節制された使い方」＝「消費エネルギーが少ない」にはならないと思いますが？

>143
＞オール電化は「電力大量消費生活を経済的に成り立たせるシステム」である。
そうですね。三世代同居家庭や、子供５人以上の大家族とかにはありがたいかも、ですね。

ここってマンション専用の板ですかね？だったらあまり当てはまりませんが...

東北電力、東京電力管内では、地震で不等沈下起こした戸建てのエコキュートが倒れてボコボコになって、そういうリスクの事前説明が無かった、という購入者が無償交換を希望して、いろいろ揉めてるらしい。
そういう現場を知らないふりして、オール電化擁護の書き込みをするのは、何が目的なんだろうと思う。

>148
つまり？
言いたい意味がさっぱり解りません。

>>146
＞ガス併用だろうが、値上げは同じ。
なに言ってんの？
ランニングコスト『だけ』はいいかもと言っているのに。

ダブルパンチというなら
人気暴落で評価損の不動産価値＆初期投資分で
オール電化のほうが桁ちがいに上なんじゃない（笑

＞１４８
＞そういう現場を知らないふりして
普通はそんなこと知らないと思うけどなあ
報道されてもいないし・・
みんなが知っていて当然というその確信はどこから来るのでしょう？

ダブルパンチの意味が解らん
円安や資源高で燃料代が上がれば電気代、ガス代、ガソリン代
さらに燃料や光熱費の値上がりコストで一般商品まで値上がり＝物価高は仕方の無い話
電気代の値上がりはそれに加えて、福島原発の損害賠償、収束までの莫大な費用、原発が動かなくなることで火力発電運用費の上乗せ（使われなくても原発費用は下がらない）
これらによって電気料金だけは他の燃料や物価よりひとまわり大きな値上げになるだろうと想像するが
さらに深夜料金がどうなるかはあっちが決めること、こちらの知りうることではないが････

>>152
＞ダブルパンチの意味が解らん

理解する必要ないよ。
言ってる本人が主旨整理できてないんだからｗ

>150
断定してるって事は、憶測じゃないんだよね。
どこのオール電化マンションが
震災後いつ、いくらからいくらに資産価値下がったの？

>152
家庭の光熱費の話じゃないのかい？

ガス代が上がる＝オール電化の家は影響なし。ガス電気併用は影響あり。
電気代が上がる＝オール電化の家は影響あり。ガス電気併用の家も影響あり。

>>155

シングルパンチの方は
破壊力がダブルになったりするんだけどなww

たかだか100円200円とかの差が破壊力ダブル？
どんな暮らしなんだろう。。。

オール電化マンションが販売苦戦なんだから、
オール電化には資産価値低下と言う一発KOのパンチが待ってるw

報道されないゴタゴタは、色々あるよね。
ちょうど年度をまたいだから、振り込み用紙で電気料金払ってて引っ越し予定だった人は、踏み倒す気満々だよ。
東電は、損金処理するだけだと思う。

オール電化なんて
消えろ
消えろ
消えろ
これからはガスエネルギーの社会だ。

ガスは、発電にまわればいいよ。
家庭にはいらない。

ガスでも電気でも金さえ払えばいくら使ってもいいってもんじゃない。

>>161

じゃあ、あれほど高説を垂れていた環境負荷云々については
今後オール電化の優位性を主張するのは諦める、って事だよね。
あんたらにしては大きな一歩だ。

一時的な事を言っているだけだよ
中長期的にはガスや原油がエネルギーとして使われ続ける事は無いからね
だって埋蔵量が無いんだもの
どんどん価格が上がるよ

中長期がさしてるのか知らんけど、オルタナティブな化石エネルギーもあるし、当面は大丈夫だよ。
シェールガスみたいに「革命」とか言われるくらいだからね。
原発依存のオール電化とはわけが違う。

でも短期的に見ても、円高な上に世界的にも天然ガスと原油の価格が高騰しているのにそれにお金を払うと
結果的にまず燃料調整費で電気代が値上がりするわけでしょ

オール電化って昔はＩＨなんてなくて、電熱線のヒーターだった訳でしょ
これって光熱費が高くなるとか原子力に頼るとかじゃなくて、ただガスを使うより安全っていうのか、ガス設備を引くより建てるのが安くて済むって考えで作られてたんじゃないの？
別にオール電化にもガス併用にも優位性なんて無くて無いんじゃないかな　ただ光熱費が違うだけで
電力消費量は今現在の状況からしてオール電化は消費量が多いから、節電に努力するべきだけど　
既に済んでいる人には罪は無いんじゃないの？

オール電化、とくに併用と唯一完全に異なる給湯については
ピークシフトとは一切関係ない。
それがどうしてできたのかは、原発が作り出した贅沢社会にありがちだった残飯のような夜間電力。
それに寄生し、漁っていたのがオール電化。

漁っていた乞食がいなくなっても、残飯を出していた電力会社が
残飯を生み出す原発をやめるわけがない。
そして、残飯が出なくなったのだから乞食は寄るなと追っ払う。
オール電化もこんなもんだよ。
オール電化がなくなっても原発はなくならないなんて当たり前、そんな大きな存在じゃない。
でなくなった残飯を漁りにいつまでも寄ってくるんじゃないってだけの話だよ。

＞漁っていた乞食がいなくなっても、残飯を出していた電力会社が
残飯を生み出す原発をやめるわけがない。
オール電化がなくなっても原発はなくならないなんて当たり前、そんな大きな存在じゃない。
でなくなった残飯を漁りにいつまでも寄ってくるんじゃないってだけの話だよ。

原発が無くならないって言っているのに、その残飯である夜間電力がでなくなるって矛盾してない？
原発が無くならないなら、残飯の夜間電力はあるんじゃないの？

>原発が無くならないって言っているのに、その残飯である夜間電力がでなくなるって矛盾してない？
>原発が無くならないなら、残飯の夜間電力はあるんじゃないの？

原発の新設はほぼ絶望的。
なくならないというだけで縮小していくものに
あふれるほどの夜間電力を作る発電量をキープできるとでも思っているのか？

まあ、エコキュートとIH調理器のオール電化は、終わったよね。

太陽光発電や蓄電池を装備して、電気を買わずに済むオール電化なら、これから売れるんじゃない？

でも、大気汚染の激しい火力発電をフル稼働させつづけるのは現実的に考えて無理だし、太陽光・風力などにも移行するのに１０年は掛かるでしょ
そう考えると、定期点検しているような原発は稼働せざるをえないんでないかな？
太陽光は昼間でも稼働率低いから安定した電力の供給は無理でメインにするには現実的ではないし、火力・太陽光以外の発電方式の風力・地熱・水力などは全部夜間も発電し続けるとおもうんだけどね。
結局、原子力が無くなっても夜間電力は余り続けると思うんだけど
将来、蓄電池の低価格化が進んで普及したら、さらに夜間電力の有効利用が促進されると思うけど

＞結局、原子力が無くなっても夜間電力は余り続けると思うんだけど
なんでなんおこんきょもなく話がそうなるんだよ！
あまってね～よ、わざわざ作って供給してんだよ！
いい加減自覚しろよ！

>172
どっちも憶測。

現実は、深夜電力は安いプランがあって
廃止すると言う発表は今のところない。

何回も書かれてることだが、夜間電力は発電余力はあるが余っているわけではない。
夏までに48基の原発が点検の為に発電を停止するらしく、再度開始するには地元の了解が必要だ。
ピーク時に600万kwを揚水式水力発電する為には夜間電力を1000万kw消費するらしい。
夜間電力が安いからといってむやみに使用するのはやめて欲しい。

>174
君がやめて欲しいと願っても
「夜間にシフトしてください。」
と、電力足りない地域は、TVなんかでも切実に呼び掛けているから
無理だと思うよ。

>夏までに48基の原発が点検の為に発電を停止するらしく、再度開始するには地元の了解が必要だ。

あっさり了解するだろうね。

>>175

「むやみに使う」と
「シフトする」の違いくらい
区別してモノ言ったらどうよ？

別にいいのだよ、オール電化でも
ただエネルギー消費量＝コストなのだから原発がなくなる方向なら
深夜電力割引がなくなればいいだけさ
そうすれば自動的に真にエネルギー効率のいい使い方に変わっていく
つまりオール電化のいびつな使い方が是正される
新規のオール電化家庭の抑制（新規の電気使用量の増加）を防ぐことにもなる

>>177
電力会社は日中から夜間へ電力シフトしてほしい
↓
家庭はメリットないから昼間に電気を使う
↓
このままだと変わらないから、夜間割引をする（継続する）
↓
発電コストは高くなるから、昼間（もしくは昼夜）の電力へ上乗せ


と言う流れが自然な気がする

沖縄、台風で停電だって。ガスは無傷。

>>179
併用でも停電は変わらんだろ。
一部のガスコンロが使えるくらいで他に何かメリットある？

＞↓
＞家庭はメリットないから昼間に電気を使う

ここが電化脳の特徴。
いや、電化ユーザーの中にも既にそこは意識改善してる者もいるから
一部の取り残されてるやつだけに言える事だろうな。

コストメリットを差し置いても「昼間の使用」は控える。
そして、昼夜問わず全体の使用を減らさなければ、施設規模の縮小
ひいては原子力発電の縮減は達成できない。
･･･よほどのバカでもない限り、今のこの事態に臨めばそういう認識を
持つ様になるんじゃないのかね。

「割引がなけりゃシフトなんかしない」
「値上げが必要なら俺たち電化ユーザーだけにするな」
んな事を臆面もなく言い続けてると、そのうちホントに迫害されるぞ？

>178

たくさん使えば使うほど、原発がない限り燃料費がかかる。
実際に新潟中越沖地震や試験データ改ざんで原発が止まったときに
東電は燃料費で大赤字。

今の水準のままで夜間シフトされても赤字が増えるだけだから、
深夜電力が今のままということはない。
総消費量を抑制すべく全時間帯値上げになるだろうね。

また補償も考えなくてはいけないから、利幅を多く取れる余地のある深夜のほうが、
値上げ幅は大きいだろう。