ガス　ＶＳ　オール電化　Part22

>>731
効率の高い蓄電が可能になったら、
熱損出が大きいお湯の形でエネルギーを貯めておく必要がどこにあるんだ？
それに、貯めたエネルギーをお湯にしか使えないボロキュートと
電気でさまざまな家電が動かせる蓄電と比較したらどっちが勝かなんて、中学生でもわかるんじゃない？

エコキュートはムダなものだが、こんな非効率なクズを使わずに蓄電で成り立つオール電化ができたら、一般家庭に電気以外のエネルギーは本当に不要になるかもしれない。

それだけ今のオール電化がムダで非効率であり、エコキュートなるものがいかに無用であるかをオール電化派自身が理解していない。

>733
設備の寿命なんて10～15年なんだから、今のエコキュートが壊れたら
最新のオール電化向けの給湯システムをいれればいいだけ

みんな撤退してるかもしれんよ
エコキュートから

>736

またですか。
オール電化派のガス成りすまし乙。
ガス派がデマを流してるとか言いたいんでしょ？
　
1年後くらいには、神予言になってたりねw

>737
何いってんの？
神予言ってなに？

ガス派ってすぐ思い込むのが癖みたいだよ。

オール電化派って原発依存なのが残念みたいだよ。

>740
オール電化派もガス併用派も
日本はみんな原発依存だけど
740は自分だけは違うんだ違うんだ違うんだ〜と
現実逃避したい派みたいだね。

いつまで現実逃避したいの？

オール電化派とガス併用派じゃ
原発依存度は雲泥の差だけど、
オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ〜と
現実逃避したい派みたいだね。

いつまで現実逃避したいの？

オール電化派っていつまでも深夜割引が無くなることを認めずに
そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ～と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの？

>742
オール電化派は、自分は原発依存じゃないなんて、自分を棚上げしてないでしょ。
色んなオール電化派が書いているように、日本は全員原発依存だよ。

自分を棚上げしてるのは、742をはじめとするガス併用派。
つまり現実逃避してるのはガス併用派だね。嘘書いちゃ良くないよ。

>原発依存度は雲泥の差

もちろん、貧乏人と金持ちじゃ雲泥の差だろうね。でもそこに意味はあるの？

>743
>オール電化派っていつまでも深夜割引が無くなることを認めずに

認めるって何？どこかからそんな発表があったの？知らなかった。
いつから無くなるのか教えてくれるかな。

>>743

>いつまで現実逃避したいの？

つ鏡wwww

>>744
>色んなオール電化派が書いているように、日本は全員原発依存だよ。

「依存度」も問題。
同じ石油依存でも、中東に依存しすぎているのは問題になってるよね？
更にその依存度が高い発電方法が様々な問題を抱えており、現時点でも
収束の目処が立たない被害を出し続けている。

原発に対する依存度が高いシステム＆料金体系は問題だって言ってるのが
理解出来ないのかな？

>>746
原発依存度？
オール電化は原発の電力でしか動かない代物じゃないし併用もオール電化も変わらんよ。
電力が確保できれば発電方法は原発じゃなくても何でもいいんですから。

料金体系の問題って深夜電力を指してるんでしょうかね？
だとしたら料金プランは電力会社が用意してるものを利用者が選択してるだけなので
利用者を責めるのはお門違い。
ガス併用でも深夜電力割引のプランありますから選択すればいいだけですよ。

原発依存のオール電化利用者を責めてるわけじゃないよ。

この状況で原発依存のオール電化を推進従っている業者を責めたいだけ。

だからどこが依存なんだ？
原発止まってる状況でもオール電化機器普通に動いてるぞ。

原発と共に生まれた深夜電力。
これもまた同時に生まれた深夜電力を利用する電気温水器。

オール電化はこれを受け継いで原発の深夜電力を使い光熱費削減を謳っている。
今たまたま原発が停止してても根本的な仕組みは原発依存のままだよ。

＞今たまたま原発が停止してても根本的な仕組みは原発依存のままだよ。
そしたら沖縄なんか原発無いのにオール電化や深夜割引があるのははなぜ？
原発依存度０だけど。

>>751
とっくに否定されたネタを繰り返すだけ。
これは例のオール殿下営業「武士の情け君」だな。
月曜は休みだと思っていたが、シフトしたのかな。

あなたはいつものガス営業さんですよね？
毎日毎日、昼夜を問わない掲示板での営業ご苦労様です！

ガス営業？
まあ、ガスとは関係ない専門職というかサービス業？みたいなもんだけど。
原発は嫌だから、オール電化はないなあ。

オール電化は売れなくて解雇される状況だから必死なんだろうけどさ。

私はガス営業ではないよ。
君をこの板の初めから見てきた技術屋。
原発も存在意義は否定しない。
だが、君のオール電化推進の議論は酷過ぎる。
電化推進の弊害として報告している。

>748
業者攻めたいなら
ここにいるユーザー責めても仕方ないから
店舗に出向けば？

ってか、オール電化専門の業者ってあるの？
あっても少ないでしょうから、そこをターゲットにしたら？

ここにいるオール電化業者を叩いてるんでしょ？
→とかにたまに出るような業者あるじゃん。

>>752
否定されたネタ？
では、あなたの言う原発依存度で、沖縄は原発依存度０なのになんでオール電化があるんだ？
沖縄のオール電化は特殊で沖縄のオール電化だけが依存度０なのか？
詳しく教えてくれよ。

電化派の自我が崩壊してるな

>>759
そんなんいらないから早く教えて下さいな。

沖縄だけは特殊なんでしょ？

内地と比べてサービスが落ちることが国策的、県民感情的に許されない。

それと沖縄は原発を作りたい。
なぜ、原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介してるの？
原発を持たない沖縄電力が一番、原発とオール電化が密接だって語ってるよね。

作りたいという思いだけでオール電化推進や夜間割引導入する料金体系なんか作れないよ。
小型原発の開発の予定なし。
開発及び導入コスト不明。
用地の候補地の未定。
な～んも決まってない。

＞なぜ、原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介してるの？
うがった見方してるからそう見えるんじゃない？
原発も火力も水力も電力を作るための単なる方法に過ぎない。
その電力を作る為の方法の原発がたまたま紹介されてるだけで、電力を利用する設備と一緒に紹介して
てもなんら不思議じゃないだろ。

＞原発を持たない沖縄電力が一番、原発とオール電化が密接だって語ってるよね。
どこが？
少なくとも現時点では原発導入の目処も予定も全く立っていない沖縄でどう見たら原発と
オール電化が密接と捉えることができるんだ？
オール電化が推奨されているのは密接どころか全く関係なかろうに。

沖縄電力は、最大需要でも143万kWしかないんだよ。
東京よりも夜が静かな（場所によるけど）沖縄じゃ、夜間の電力需要はかなり低い。

大規模な揚水発電を作るような河川もないしね。
海水で揚水発電を作る実験までしてるけど、高低差がないとそれもうまくいかないし。

つまり、オール電化で夜間の需要が作れないと原発は計画できない。


電力を消費する設備なんて数多にあるのに、なんでわざわざ原発とエコキュートや電気温水器、蓄暖を原発と一緒のページに記載するの？
関連性がないなら不思議だよ。

沖縄に必要な原子力は原子力空母と原子力潜水艦
普天間は連結空母に移転
中国原潜警戒網は必至

>763
>電力を消費する設備なんて数多にあるのに、なんでわざわざ原発とエコキュートや電気温水器、蓄暖を原発と一緒のページに記載するの？

憧れの家電、憧れの生活スタイルだからだよ。

原発とセットでオール電化が憧れなんですか？

>766
原発とガスのセットより、いいんじゃないかな。

だからガスはさ、自分も原発依存してることを認めてから話しろよ。

原発反対なのは良いけど、「自分は関係無い！関係あるやつがなんとかしる！」
とか無責任じゃないの？

>>763

相変わらずその沖縄で何故深夜料金が設定されているか理解できてないようだな。
相当の馬鹿か認知的不協和のどっちかだな。

原発とガスがセットになって紹介されているサイトなんてあるの？


原発とオール電化をセットで紹介してる電力会社のwebサイトなら知ってるけど。

>>769
なら教えてくれ。
いつから東電地域で深夜割引無くなるんだ？
震災からすでに３ヶ月半近く経過したぞ。
高速１０００円も１９日で終了したが、夜間割引が無くなる話はどこからも聞こえてこないね。

原発事故の補償スキームや原発再開ができないと覚悟を決めるまでは、基本的な料金制度は大きく変わらないでしょ。

そのときに深夜電力を含む電気料金がどうなるかは、まだ不透明だね。
安心できるわけでもないでしょ。

>だからガスはさ、自分も原発依存してることを認めてから話しろよ。

何十回説明すれば君は理解できるのかな。
論点を摩り替えるなよ。

オール電化でなくても、原発由来の電気は使うね。

ただ、オール電化は光熱費のために、原発の割合が高い時間帯を選んで電気を使うんだよね？

>>774
まずオール電化は電力を利用出来ればいいだけで、原発の割合が高いから使ってるわけではない。
べつに発電方法にこだわりは全く無く、電力が確保できれば発電方法は何でもいいんです。
現に原発が止まってても夜間は十二分に電力が確保できる。
用意されたプランからユーザーは選択するだけ。

無知なユーザーは知らずに原発でなくてもいいと考えるんだろうが、現実には、深夜電力は出力を変更できない原発によって作られてるんだよ？

オール電化で使う、用意されたプランと言うのは、そういう仕組み（原発依存）で安価に設定されてるんだよ。

今朝の毎日新聞から。よく読んでね。

http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html
原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能 原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電を安く下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は ことは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進する 者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける

>オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか
少なくともここで電化派を肯定しているものにその認識はない。

>778
認識が甘いってことですね。
前からこのスレで言われ続けていたことなのに。

>>777
ちょっとコピペが変だから、修正しておこう。
これからも何度も知らぬ振りして聞いてくると思うので、
そのつど貼ってあげるためにもね。

6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中　「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。

風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。
電気をためることが出来るようになるか、需要の平準化ができなければ、夜間電力が安いのは当然。
で、いつから、夜間電力は高くなるんだ？

>風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。

まあ、昼の需要に合わせるほど、たくさん作れるのはだいぶ先だから、ボトムの確保が当面の目標で、ミドル～ピークは従来通り火力でしょ。


>で、いつから、夜間電力は高くなるんだ？

>772じゃない？

毎日新聞の記事は、電力会社は供給責任を全うすべきと言う意味の記事だね。

ガス併用派は、話を違う方向に持って行くのが得意だね。

だけじゃないでしょ。
最後まで読みなよ。

6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中　「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。

>>781
>風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、
>夜間に電力が余っちゃうよね。

何度言わせるんだか。
いつの事になるのかは知らんが、風力・地熱、ついでに太陽光と潮力も含め
火力に完全代替する時代が本当に来るなら、オール電化を提唱し各家庭が
導入するのはそれからでも遅くはない。現状は目処すら立っていない。
この状況でオール電化を導入するのは、原子力とガス火力で支えられている
供給電力（しかも決して余っているとは言い難い）を「より余計に」消費する
システムを使うという事以外の何ものでもない。

理解力がないのか、わざと聞こえないフリをしているのか。
どっちなんだ？

ここにずっと住んでる電化営業は、議論なんてハナからする気ないんだよ。
繰り返し限られた数のネタを投げるだけ。
過去ログをザッと見れば、相当な割合のレスを、同一人物が連投していることがわかる。
少なくとも、part10辺りからいることは確かかな。

意味不明、ソースなし、下品な煽り、自作自演。
電化派からも「電化の面汚し」と言われたほど。
本人は、自分がちょっとした笑い物になっていることを自覚してるかな？

>786
営業の書き込みってどれなの？
アンカーつけてよ。

>784
ガス関係者の記事で何が言いたいの？
ガス関係者はオール電化攻めるの大好きじゃない。

オール電化関係者は、ガスを攻めずに、オール電化のいいところを記事にするけどね。

責められてて泣き落とし？
意味ないよ。
別にやめる気ないから。

オール電化の原発依存が高いことは、原発全廃が確定するまでアピールし続けますよ。

オール電化に住んでます。
安い深夜料金で贅沢ライフを堪能致しております。
安くてよいシステム利用する　どこかいけない？
原発の電力依存？供給してもらえるならどんどん消費します。
ガス利用者はガスを消費する。それでいいんじゃないの。
「華紅柳緑」ネ

＞789
あんたのいう「泣き落とし」ってなんなんだ？
誰も泣き落としなんてしてないだろ

責められてツラいんでしょ？
でも事実だから。

オール電化が原発依存度が高いことは。

別にガス派とかじゃないから、ガスがどうとか、どうでもいいよ。

>>786は自分が
「かなり昔から粘着してるガス営業です！」
と自白してることに気付いているのかな？

オール電化営業は違うの？

>>787

アンカーが無くても
非常に判り易い目印があったりする･･･

>796

部屋の間取りは知らないけど、いきなり冷房を入れるより、対面の窓を開けて扇風機をかければ、早めに温度下がるよ。
状況を知らないからクーラーがダメとまでは言う気はないけど、頑張って（工夫して）乗り切ろう。
電力不足は原発再開のための電力会社の罠だからね。

深夜は大丈夫だよ。

無駄にエネルギーを浪費しないエコな生活にしたいものですね。

>>797
>力不足は原発再開のための電力会社の罠だからね。

その通りです。
この夏を乗り切ってしまわれると再稼働＆稼働継続は絶望的ですから、相手も必死。
オール電化派は早く稼働するようになって欲しいと願っているでしょうけど、
常識的な方々は節電頑張りましょう。

>800
>オール電化派は早く稼働するようになって欲しいと願っているでしょうけど

君の親戚はそうなの？
自分の周りには、そんな人いないけど。

オール電化だけど別に原発稼動しなくていいと思うよ。
原発が稼動しなくて困るのは昼間だからオール電化、ガス併用関係なく同じですし。
夜間は電力不足に陥ることもないからエコキュートも通常通りに稼動出来るしエアコンも問題なく
使用出来るからね。

夜間に余りそうだった原発の電気じゃなくて、昼間でも使えた燃料を使う火力発電になるから、深夜電力料金は上がるだろうけどね。

いいんじゃない？
そういうオール電化でも。

原発さえなくなるなら、深夜料金の値上がりくらいどうってことないよね。

いいんじゃない深夜料金上がっても。
上がったとしても昼間より確実に安いわけだし。

燃料費を織り込むとしたら15円前後、今の2倍くらいになるのかな？
それなら原発廃止してもなんてことないよね。
イニシャル＋ランニングコストでプロパンと同じくらいになるだけだから。
原発廃止でお願いしたいね。そうすればスレも荒れない。

オール電化って、電力会社が営業し販売していたんだろ？
こんないい加減な企業がすすめるモノをよく導入するよな。
電気ってのはないと生活できないだけに余計に腹が立つ！
今度は汚染水漏出防止のための防護壁づくりに１０００億円、
これを株主総会を乗り切るまでに隠そうとしていたのがバレただと。

『本当にふざけんじゃねぇよ！』

こんな企業の利益のためにオール電化があるんだろうに。
さっさと撤廃してくれないかな？
使う人間には関係ないとか言い出すんだろうけど
電力会社の利益のためのシステムであることぐらいはわかっているはず。

明日は東電株は暴落決定だろうけど
さっさと債務超過になって日航のように潰れてしまったほうがいいよ。
そうすれば、オール電化に対する利点はすべて吹っ飛ばされるだろうしな。

オール電化にしている人は反論したいかもしれないけど私も心情的には807さんに近いかもしれない。

電気はなくてはならないもの、その弱みに付け込んで隠ぺいし放題、責任逃れ・・・
こんな企業が儲けるために作ったのがオール電化ならそのシステムが優秀だろうと使いたくはない、いつかボロがでるから。

今夜のニュースステーションはどういう経緯で資料を手に入れたのかは知らないけど被災者や株主をバカにしているとしか思えない。
一度つぶしてから再生させる方法をとった方がいいと思う。

>>807さん

言ってることはもっともな様でいて、
結局電力会社よりもオール電化を目の敵にしてますよね？

原発事故の原因は、電力会社よりもオール電化が一番悪いとか言い出しそう。
不思議な人ですね。

オール電化を推進するなら災害時の対応を考えないと駄目。
停電で全てが使えないなんて欠陥品そのもの。
太陽光発電や自家発電とセットで販売すべきです。もちろん電力会社負担で。

>811
811は自宅に家電がないから困らなくても
世間のガス併用家庭は、電力が減ると困るんだよ。

原発をなくすには
他のエネルギーの割合を早く増やさないといけないな。

他のエネルギー？
手っ取り早いのは給湯のガスでいいじゃん。
別にガスの営業じゃないけどね。
電気で給湯するのは、熱→電気→熱でおかしい。

別に夜間は原発無くても十分供給能力があるんだからべつに給湯にガス使う必要ないでしょ。

>813
発電所の話だよ。

>>814
効率が悪い。
供給能力があるからって貴重な化石燃料を無駄使いする理由にはならない。

>>795
本当にオール殿下営業君の書き込みは分かりやすいよね。
最近は「笑」とか「ｗ」とかを自粛してるようだが、まだ癖がある。
800台のレスでも、最低2つ、多分５つは書き込んでいるし、この板は正に彼のためにあると言っていい。

いやいやいや、（笑）、ｗｗｗはガス屋さんの専売特許でしたでしょ～

>>818
だから、
それ以上に判り易い目印があるってば。

>>817
思い込みが激しい人なんだろうな。
空想家？

>>820
「妄想」は止めても、「空想」はまだ使うんだね。
まあ、今までだって何度もばれてるんだから、今さら気にしなくていいのに。

でた。妄想決めつけくん(笑)

ちなみに自分はwも『空想』も、使ったこともないよ(笑)

でた。オール電化の携帯厨。
キモいから荒らすのやめて。
そんなにすることないの？

台所は、ガスよりも火の心配は減るから電気がいいなあ。

給湯は原発の深夜電力が前提の電気温水器は嫌だなあ。

オール電化住宅は環境にやさしい・・・
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

>>821
見てる限り毎回全く当たってないから面白いよ。

電気は安全てまるで原発は安全と似てるね
http://www.fdma.go.jp/html/life/yobou_contents/info/pdf/fact/fact_2206...
よく調べると本当は怖いところもね
http://read2ch.com/r/newsplus/1281024212/

はい、オール電化マンションはこれにて終了～
いよいよ始まったな・・・
真っ先にオール電化の物件販売けん引役だった不動産が切り捨てられるのは意外だったが。


　東京電力が、子会社の東電不動産の売却に向けて本格調整に入ったことが２４日、わかった。
　東電不動産が保有・管理するビルやマンションは全国で約４６０棟、総資産は約１８００億円に達する。東電は、年内にグループの再編策をまとめる方針で、東電不動産売却はその柱となる。東電は、国内最大級のデータセンターを保有する「アット東京」など他の有力子会社の売却も加速する方針だ。

　東電不動産は１９５５年に東電の全額出資子会社として設立された。当初は東電所有不動産の管理が中心だったが、その後住宅造成・分譲に参入し、最近は賃貸マンション開発に力を入れていた。同社が管理運営する物件には、時価総額４００億円前後とみられる「新幸橋ビルディング」（東京都）など、１００億円以上の価値が見込まれる物件が多数ある。外資系のファンドなどが買収に関心を寄せており、高額物件は個別に売却していく可能性もある。

東電資産売却は分かるけど、オール電化終了？

首都圏では関電不動産のように直接物件を販売することは少なかったが
長谷工や野村のオール電化マンションはかなり東電不動産がかかわっている。

いわば関西なら関電不動産が売却されるようなもの。
オール電化マンションにとってどれほど致命的だか・・・
無知なオール電化派にはわからないか（笑