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匿名さん [更新日時] 2011-07-18 16:57:23

●脱原発で2020年の電気料金70%アップも コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ=「オール電化」や新規事業も整理-20日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ(5947) オール電化の人気低下は追い風。(東海東京調査センター)
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか?
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック~マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」 液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止 計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業 原発事故受け PRから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[スレ作成日時]2011-05-22 22:11:11

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ガス VS オール電化 Part22

  1. 461 匿名さん

    >>458
    >IHもエコキュートも使い勝手は確かに良い。

    良かね~よ

  2. 462 匿名さん

    >460

    どうゆう思い込みか知らないけど、普通に持ち家の戸建てで都市ガスですが、
    オール電化=原発だと思ってますよ。

    プロパンは確かに大変かもしれないけど、原発の依存度を上げるよりはマシでしょう。
    原発廃止のために、追い込まれると原発を必要悪と言うオール電化には消えてほしいと切に願ってます。

  3. 463 匿名さん

    ↑プロパンガス屋のなりすましですね
    あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です

  4. 464 匿名さん

    >462
    友達のいない可哀想な人?

    いくら脱原発賛成でも、オール電化=原発なんてリアルで聞いたら引くわ。

  5. 465 匿名さん

    オール電化、原発でググる人は多いみたいだけどね。

    それに何より東電自体がオール電化のCMをやめたのが、何よりの証拠だよ。
    原発事故を起こした電力会社は、「オール電化はお勧めできない」らしいよ。

  6. 466 匿名

    >455
    100年は厳しいような事をテレビではよく言ってますよ。
    まあ、数年単位の話ではないでしょうから…
    少なくとも、私達が老後を迎えるまでは、もつでしょう。

    でも、これからますます値段は上がるようですし
    世界が、後○○年とか危機感を持ち出したら
    日本は、なくなる前に手が出なくなるでしょうね。

    問題は、私達の子供や孫の世代。
    それまでに、クリーンな再生エネルギーとオール電化で
    豊かで幸せな暮らしをして欲しいものです。

  7. 467 匿名

    >457
    格差論争?何故争う必要が?
    格差はあって当たり前じゃないですか。

    余裕のあるご家庭の方は、日本経済の役に立ちながら、省エネに取り組む。
    太陽光発電や、太陽光照明、地熱冷暖房システム、LED、蓄電設備がもう少し進化すればそういうのも。
    そういう設備は100万単位ですから
    積極的に購入すれば経済を助ける事になります。

    余裕がない方はAを限界まで下げ
    出来るだけ電力消費しないよう、前向きに頑張る。

    お互いに、出来る事をしていけば素晴らしい事じゃないですか。
    何に腹が立つんでしょうか?

  8. 468 匿名さん

    株価が事故前の2割まで下がった東電に、広告費が出せるわけ無いじゃん。
    事故のお詫びと節電のお願い以外の、あらゆるCMをやめてるだろw

    ほんとにオール電化=原発なら、東電の存続形態は別として、太陽光発電と蓄電池に補助金が出て、オール電化住宅と過疎地を救済するだろうね。

  9. 469 匿名さん

    それなら、太陽光発電と蓄電池に十分な補助が出るようになってからオール電化にすれば十分ですね。
    今オール電化が増えても、原発擁護または原発を必要悪と考える人が増えるだけです。

    株価が2割まで下がった時点でなく、原発事故が明るみになってからオール電化のCMをやめたんですよ。
    「オール電化はおすすめできません」と言って。

  10. 470 匿名さん

    469は、結局、プロパン業者のガス機器営業かよw

  11. 471 匿名さん

    どうして?
    全く違いますが?

    原発嫌いはガスやガス機器を売っていなくても、すべてガス屋さんなんですか?
    オール電化擁護派はオール電化屋さんですか?

  12. 472 匿名さん

    >469
    オール電化のCMやってますよ。
    私が見ただけでも
    大手家電メーカーのものが3つ、太陽光メーカーが1つ、ハウスメーカーが1つ。
    聞いた事もなかったとこが1つ。
    ワイドショーでも、普通に取り上げられてます。
    チラシも入っています。

    東京電力がおすすめ出来ません。と言うのは
    今、突然節約をしなきゃならなくなった地域の感情を考慮してでしょう。
    本当に無用なら「中止」し、関連業者からも売る事そのものを禁止するのでは。

  13. 473 匿名さん

    >>472
    >本当に無用なら「中止」し、関連業者からも売る事そのものを禁止するのでは。

    それによって受けた損害は誰が負担するのでしょうかね?
    貴方の言っているのはハードランディングで、現状は「お察し下さい」でソフト
    ランディングをしているだけ。
    メーカーも増産&新規開発を絞り、販売店も在庫分程度を販売して終了。
    デベも新規オール電化物件の供給を終了して既存を完売したら終了。

    お察しできなかった人はご愁傷さまだけど、貴方のような考え方の人もいる
    でしょうから、何とか今ある分くらいは売れるんじゃないでしょうか。

  14. 474 匿名さん

    >メーカーも増産&新規開発を絞り、販売店も在庫分程度を販売して終了。
    >デベも新規オール電化物件の供給を終了して既存を完売したら終了。

    どこのメーカーの事?
    生産中止表明してるところってありますか?
    来年には太陽熱利用エコキュートを搭載したマンションが渋谷に登場するみたいですね。

  15. 475 匿名さん

    世田谷区はエコキュート・エコジョーズともに省エネ型給湯器として推奨していますね。
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110606/CK2011060602000019.ht...

  16. 476 匿名さん

    多摩川沿いは、プロパンのとこあるからね…
    エコキュートに替える家があるんだろうね

  17. 477 匿名さん

    震災以降にオール電化?
    世田谷ではほとんどいないよ。
    というか、関東でもっとも普及に勢いがあった群馬で
    半減近い数字なんだろ?
    このザマじゃ撤退するメーカーがでてきたっておかしくはない。

    それに、マンションの分野ではもっとひどい有様なんだろ?
    大塚であの様子じゃ郊外専門のオール電化はもうおしまいだよ。

  18. 478 匿名さん

    もともと都市ガス地域でオール電化なんてデメリットこそいっぱいあっても
    メリットなんてガス代が無くなる位
    それも高くなった電気代とエコキュートなどの高額機器の償却費で元が取れるかどうか怪しい
    マンションなんかさらに貴重な占有面積まで削ってメリットなんかあるはずが無い
    なんとなく流行だからで、流されてしまっていた感が強いな

  19. 479 匿名

    ガスさいこー!
    電化絶滅万歳\(^O^)/!

  20. 480 匿名さん

    >>475
    その新聞記事をどう解釈したのか甚だ疑問ではあるが・・・

    エコキュートもエコジョーズも、従来型機器に比べれば高効率で
    ある事は確かなのだから、旧式の機器からこれらに更新する事が
    エコの観点からも推奨されるのは当然。
    電化派のいけないところは、こうした情報を見るとすぐに
    「ホラやっぱり『オール電化は』普及促進されてるでしょ!」
    と短絡してしまう事にある。

    「エコキュートの普及促進」と「オール電化の普及促進」は同義ではない。
    電力会社はこの2つを混同する事によって、自社のシェアを確保する事を
    目指してきたので、ユーザー(特にオール電化利用者)の間にもそうした
    誤認識が広まっているのは致し方ない事だと言えるだろう。
    が、実際は只の勘違いだ。

    筆者の真意はさておき、記事が示しているのは「高効率機器への転換」を
    世田谷区が推奨しているという事実以上のものではないよ。

  21. 481 匿名さん

    >>479

    君もどうやら「なりすまし」の様だな。

  22. 482 匿名さん

    >480
    エコキュートは、電気温水器よりは効率がいいだけでしょ。
    いまどき電気温水器なんて使われたらたまらないから、仕方なく補助金だしてるんじゃないの?

    日本も電気温水器は禁止にしちゃえばいいのにね。
    事業仕分けで言われたように。
    そうすればエコキュートに補助金を出さないで済むし。

  23. 483 匿名さん

    だから、結局
    ガス併用住宅に住む人が、オール電化住宅に既に済んでいる人を煽っているだけじゃないの?

    この論議に意味あるの?

  24. 484 匿名さん

    >いまどき電気温水器なんて使われたらたまらないから、仕方なく補助金だしてるんじゃないの?

    こんな考え方の人いるんだね。
    ひねくれ者というかなんというか。

  25. 485 匿名さん

    >>480
    >エコキュートは、電気温水器よりは効率がいいだけでしょ。

    そうだよ。
    制度の意図としては同じ電気式給湯器ならマシな方を使ってくれという程度の事だと。
    俺もそう言ってるつもりなんだがな。

    >いまどき電気温水器なんて使われたらたまらないから、仕方なく補助金だしてるんじゃないの?

    公的補助というものの性質を考えれば「仕方なく」という理由だけでは
    流石に説明がつかないが、この記事で紹介されてる商品券の配布に関しては
    エコキュートの普及促進そのものが目的と言うよりも、旧式の電気温水器を
    使うのはそろそろやめませんかという事に過ぎない。
    ましてや、オール電化への転向を促す意図なんか何処にもないわな。

    一方で、電気温水器そのものを使用禁止にしろ、という発想は流石に安直だな。
    国内には都市ガスが整備されていない地域がまだまだあるんだし
    LPGとの比較においては、電力利用の方が合理的だというケースも少なくない。
    そういう地域で電気式給湯を否定する訳にはいかんだろ。
    言い方を変えれば、オール電化はそういう限られた環境でこそ存在意義を発揮する
    システムだという事だ。

    別にオール電化を推奨しようって話じゃないんだから、そう噛み付かんで欲しいね。

  26. 486 匿名

    >>482

    君もどうやら「なりすまし」の様だな。

  27. 487 匿名

    ガス最古ー! \(^O^)/!

  28. 488 匿名さん

    だから、結局
    ガス併用住宅に住む人が、オール電化住宅に既に済んでいる人を煽っているだけじゃないの?

    この論議に意味あるの?

  29. 489 匿名さん

    >>488
     
    それがどうした
    悪いか
    それだってじゅうぶん意味あるだろ

  30. 490 匿名さん

    >489とか、どっち寄りで書いてるんだろう?
    そのうち管理人に消されるべきじゃないの?

  31. 491 匿名

    オールなんとか、既に過去の遺物、煽る価値すらすでになし。哀れ先見予見の無さよ。東電と心中。周囲からの冷たい視線で暑い夏も乗り越えて。節電しろよ。さようなら。

  32. 492 匿名

    >491
    原発事故を予見してたとは素晴らしい!
    見たか!これがガスの力だ。

  33. 493 匿名さん

    >>491
    君もどうやら「なりすまし」の様だな。

  34. 494 匿名さん

    どれだけ需要があるかがすべて。

    好立地でも一期で7割の物件を貼って『人気がある』とか言っているような需要しかないオール電化なんて消えるしかない。

  35. 495 匿名

    >487
    吹いた(笑)

    >494
    需要がなければすぐ消えるよ。
    消えないからって気にしない気にしない。

  36. 496 匿名さん

    >>495
    既存も消えればいいんだけどね。既存は残るからなぁ・・・。いい迷惑。
    貴方みたいな人もいるから、ニッチで生き残るんじゃないかな?新規もね。

  37. 497 匿名

    >480
    深く考えなくても
    エコキュート、その他対象商品は≪高効率機器≫
    そのままでいいと思います。

  38. 498 匿名

    >496
    なんでオール電化があると496さんに迷惑がかかるの?
    ガス専門の設備屋さんとか?

  39. 499 匿名さん

    給湯という行為に電力を使うなどという無駄な行為は発電を無駄に増やすだけ。迷惑以外のなにものでもない。

  40. 500 匿名さん

    電力問題だけでも話にならないオール電化だけど

    電磁波の発ガン危険性も大問題だ
    毎日3食の調理のたびに電磁波を浴び続けることになる
    IH調理器なんてありえない。
    それしか選択枝のないオール電化もありえない。

    大事な嫁さんや胎児で人体実験するなんてごめんだ

    危険な原発電力に依存しなければ成り立たないオール電化住宅

    発ガン性の危険がある電磁波を浴びまくるオール電化生活

    もう較べる必要もないだろ

  41. 501 匿名さん

    別にガス併用住宅に住んでいる人は、節電意識の優越感に満足していればいいし
    オール電化住宅に住んでいる人は、原発事故前から住んでいたのなら、何の罪の意識も感じる必要はない。

    しいて言うなら、オール電化住宅はガスに頼らない事を目指していてエコを意識した住宅だった。
    ガス併用住宅は、CO2を大量に排出し、大気も汚し、防災面でも危険度が高く淘汰されるべき存在だった。
    今は原発事故が起こった為に、立場が逆転しているだけ。一時的にね。
    発電や家庭でガスを利用すること自体がエコではなく、世界的な流れに逆行しているから。
    今後、発電が再生可能エネルギーに移行していくと、結局消滅するのはガス併用住宅。
    ガス併用住宅 将来性 無し

  42. 502 匿名さん

    >>501
    現状のオール電化は、原発推進の褒賞に過ぎず、それを「先端」って
    イメージだけで売ってた時代は、もう終わった。

    原発事故が起こる前でも、オール電化住宅の省エネ性・CO2削減効果
    は、ぎりぎりだった。再開できない、停止せざるを得ない原発がまだ
    かなりの数あって、かつ新規建設もままならいない現状では、「逆転
    するいつか」は、既設のオール電化機器の寿命が尽きるより、はるか
    に先の話になる。

    再生可能エネルギーが主流になり、蓄電池が飛躍的に低コスト化でき
    れば、「オール電化」も成立するかもしれない。でも、今日新聞に出
    てたIAEAの2035年予測でも、そんな時代はやってこない。

    ちなみに、欧米で「オール電化住宅」の説明するのは、苦労するよ。
    せっかく熱から精製した電力を、また熱に戻すなんて、
    何でそんな無意味なことをするのか理解できない、ってね。

    まあ、病院さえ節電対策に追われている現状でも、オール電化製品を
    売りたいって根性だけは認めてあげよう。本当に逃げ道がないのか、
    洗脳されつくしているのかも知れないけどね。

  43. 503 匿名

    電磁波かぁ…
    電子レンジが普及しはじめた頃は、電磁波でガンになるって大騒ぎだったね。
    野菜がおかしくなるとか。おかしくなった野菜を食べたらどうとか。

    携帯が普及した頃は、もっと大騒ぎだったね。
    10分以上はダメだとか、耳から離して使えとか。

    パソコンが普及しはじめた頃は
    電磁波すごいから女は使うなとか、妊婦は近寄るなとか
    凄かったね。

    そう言えば。

    気にする人は家電は使わない方がいいだろうね。
    車や電車も危ないね。

  44. 504 匿名さん

    >>492
    >>495
    >>498
    >>503
    また例の電化営業君だね。
    揚げ足取る暇あったら、少しは転職活動でもすればいいのに。

    この時間でも文章が長い点は、進歩したね。
    まだ職場なのかな? それともスマホでも買った?

  45. 505 匿名さん

    >>504 です。

    よく見てたら、>>501 も多分同一人物。

    え...電化派って、ほとんど一人?

  46. 506 匿名さん

    結局、業者は、自分達の目先の利益でしか語れないんだよね。
    だから、バカバカしい議論に終始して、ドン引きした客を逃すことになる。

    家を買う方からすれば、安全安価に安定供給される熱源なら何でもいいので、希望エリアの事情に合わせて、ベストと思われる解を選ぶだけ。
    変な営業が担当に回されて来たら、別の選択肢を考える、というのもよくある話。

  47. 507 匿名さん

    >現状のオール電化は、原発推進の褒賞に過ぎず、それを「先端」って
    イメージだけで売ってた時代は、もう終わった。

    そんな事は分かっているが、地熱や風力太陽光発電の供給力が原子力を上回るには確かにそれ位の年数がかかるかもしれない。
    でも、今止まっている原発を動かさないまま、火力メインのままで何年も行く訳無いだろ
    来年あたりには必ず稼働させると思うぞ
    おそらく反対のデモとか起こると思うが、強引に押し切ってでもやるでしょ
    火力発電なんてコストも不安定で高すぎるし、とってかわる発電方式の開発・導入を約束して、
    庶民の結構な割合が原発の再稼働を認めると思うがね

  48. 508 匿名さん

    >>501
    >しいて言うなら、オール電化住宅はガスに頼らない事を
    >目指していてエコを意識した住宅だった。

    実際には、掲げていた崇高なる理念は客寄せのためのエサに過ぎず
    目指していた筈のエコは実現されるどころか、アテにしていた原発が
    足下から瓦解してしまった事によって、むしろ後退したという訳か。
    そして今となっては、あれほど蛇蝎の如く毛嫌いしていたガスに
    頼らなければ存続すら危ういと。そういう状況だよね。

    >ガス併用住宅は、CO2を大量に排出し、大気も汚し、防災面でも
    >危険度が高く淘汰されるべき存在だった。

    CO2を大量に排出し大気を汚しながらも生産された電力を
    ガス併用住宅以上に消費しなければ成立しないオール電化住宅。
    それも当然「淘汰」の対象だ、って事でいいのかな。
    統計上は世帯数ベースで年間14000戸に1件の割合でしか発生していない
    コンロ火災を回避するためだけにしては、世の中にかける負担は
    少々でか過ぎやしないかと言わざるを得ないな。

  49. 509 匿名さん

    誰が何といおうとこれからはガス社会の到来。
    震災を契機に。
    放射能や二酸化炭素をばらまいた電力会社はエコウィルが普及する20年後にはなくなって、オール電化ユーザーが奇形児補償の裁判にかけられる運命なのは目に見えている。

  50. 510 匿名さん

    >>507
    >そんな事は分かっているが、地熱や風力太陽光発電の供給力が
    >原子力を上回るには確かにそれ位の年数がかかるかもしれない。

    先の話になるからと言って、それまでは原発+オール電化でいきましょうという
    発想にはどうあっても繋がらんな。
    原発推進を喰い止めるために電力消費を抑える努力が必要。
    既に様々な場面で節電が試みられている中で、当然の事ながらオール電化は
    その必要性を見直される事になる。
    ごく限られた場面では選択される余地はあっても、今までの様に
    「これからはオール電化の時代ですヨ」的な売り方では市場に受け容れられない。
    もう既に現実に起こっている現象だよ。

    >今止まっている原発を動かさないまま、火力メインのままで何年も行く訳無いだろ

    行かざるを得なくなるかも知れない、という認識が未だ持てないのか?
    現実逃避の果てに貴重な電力を浪費されたらたまったもんじゃない。

    >庶民の結構な割合が原発の再稼働を認めると思うがね

    そして一方に存在する「反対意見」を押し切らなければ成立しないシステム。
    オール電化はそういうものになってしまったんだという事を理解せんとな。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4298万円~6248万円

2LDK・3LDK

58.01m2~73.68m2

総戸数 39戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5400万円台~6900万円台※権利金含む

3LDK

57.54m2~64.78m2

総戸数 36戸