町内会　自治会　などの活動について

＞1220
強制加入等していない、今時はほとんどの人は任意と知っている。
賃貸も何軒か有るが加入してる。
子供会ではないが予算のほとんどは子供を喜ばせるために使う。
自治会は特別にやらなけばならない大事な仕事はない、住人のコミニケーションが大事で子供中心になってる。

>>1221
そんな町内会は日本中には無いよ、加入率１００％は強制加入だよ。

様々な理由で雰囲気敵に入らないと住みにくいとか、
人間関係のため仕方なく入会するなどの理由があるなら
たとえそれを言わなくても、間接的なことでも強制加入だよ。

任意加入というのは自ら進んで入りたいという意思を持つ人の事ですよ。
人に言われたり、拒否しないからなどは任意じゃないよ。
都合のいい解釈はおやめなさい、みっともない町内会だね。

>>1221
試しに毎年、町内会加入希望者は加入申込するようにしてみたら？
加入希望者自身が申込用紙に記入して提出する方式　
きっと全世帯の半分も申し込まないよ　やってみな

悪質な町内会は　入会を断りずらい環境を作ってる自覚ないのかな？
セコイ考え方するから町内会がバカにされたり無用扱いされるんだよ

可哀想な人達ですね。
賃貸を含めて言ってますよ、賃貸はしがらみはないはずですよ。
付き合いとして積極的に参加してない方もいるでしょうが、ほとんどは子供がいますから積極参加と思います。
自治会費は安いし見返り（模擬店の食べ物等）は倍くらいは有りますから催しに参加しなくてもお得になってます。

賃貸とか無関係だよ、加入しないといけないような雰囲気や
環境があるんだよ、それが強制加入ということ、でなければ１００％とかは無理。

>>1223の言うとおりに加入申し込みしてみなさい、それでも集まるなら認めますよ。

ほんとに悪質な町内会は勝手な解釈しかできないんだね。

子ども会は入っても、町内会は入らんだろ
忙しい子育て世代が相手にせんよ、PTAもあるしな

子供会側が町会側に依頼するもの（お祭りや運動会行事など）が多い場合は
必然的に両方加入する人が多い、というか入らなくてはいけない雰囲気があるかと。

賃貸居住者は子供会に参加している場合は、やはり町会加入が求められることもあるでしょうが
これは地域の行事に子供が行きたいなら仕方のないところ。
それ以外の子供も地域に関係ない人には、町会加入は勧誘も含めて加入しなくていいと思う。

少なくとも大半の賃貸や集合住宅では、ゴミ処分が独自で行われるので
町会や近隣住民との連携を保つ必要は基本的に皆無。

背景として賃貸であれば隣の部屋の住人を全く知らないのも珍しくないが
戸建で隣を知らないなどは稀であり、暮らし方としてある意味特殊な人。

この暮らし方の傾向はほぼ確定的なので、賃貸者まで無差別に町会勧誘するというのは
基本行わないという方向であるべきだと思う。
というか、賃貸に勧誘などしていない町会が大半だとは思うのだが、どうなのだろう。

そうじゃなく、自ら町会加入を希望する人が対象ですよ。
これこれこうだから町会加入しなければならないという事があってはいけません。
戸建でも町会加入しなければゴミ出しが出来ないという事はあってはいけない事。
また、子ども会と町会で行事の要請などはありません。
学区単位の子ども会は自治体からの助成金もあり独自の活動しているのが実情。
バスを連ねてボウリング大会やキャンプなど楽しいんでいますよ。
このような地縁活動に賃貸だ持家だ集合住宅だという事は関係ありませんし、差別する事もいけませんね。
また、加入に関しても本人世帯にすべて任せ、入会の是非に関わらず差別的な感情は持たない事です。

子ども会団長と町内会長を経験した私の私的思考ですが参考にして下さい。

任意加入だから100%加入はないだろうが、それでも何割の人が加入するかが地域組織の評価。
都内で何箇所か住んだが、地域によって住民の意識がまるで違う。
会員から意見や要望があがるような地域は加入率が高く活動も活発。

ところが町内会によっては賃貸でも実質会費を払わせているケースもあるんだ。一例を示すと戸建て持ち家を正会員とし年額1万円の会費ならアパートなどの賃貸は準会員とし5千円の半額とするもの。地域によって扱いは色々だが原則的にアパートについてはゴミ捨てさせてやる、回覧板を回してやってる、だから半額はよこせ。戸建ては郷に入れば・・・・ののつもりで住んだのだから満額払って当たり前。それに集会所行事にも参加するのだから集会所建てた時に世帯分割で1世帯１０万円払ったのだから持ち家連中が払わん事は気に食わない。

つまり戸建て連中には金出せ、手を貸せ、口出すな。賃貸に対しては金出せば大目に見てやる、どうせ余所者だから。そんな考え方でやってるのが現実。

マンションや大規模建売は開発業者？が集会所を作る？
古い一戸建ては行政に補助金で集会所を建てたのでないの？
土地はどうなってる？

>>1231
補助金だけで建設できれば苦労はしない。

土岐市地域集会所整備補助金交付要綱
http://www.city.toki.lg.jp/fs/3090/tiikisyuukaijouyoukou.pdf

ここの場合は補助対象経費の1/3以内で限度額も300世帯を超える自治会ですら1000万円max。この条件で負担金無しで建築できる建物があれば見たいものだ

クレクレばっかしてないで少しはググレよ。

町内会費が賃貸物件居住者と持ち家で違うわけないでしょ、通常会費は一律です。

集会所の建設などに資金が必用なら委員会を設置し寄付募るんですよ。
地域住民や町内会員に一世帯何十万も要求することは不可能。
集会所がなくても町内会活動はできますので、その地域の身の丈に合った活動することね。
自治体の箱物施設なら無料から有料でも維持管理費程度の費用で会場を利用できます。

集会所建設に関わる自治体の助成金はその市区町村のフトコロ事情でかなり違いますよ。
無理に建てる必要はありませんけどね。

住民がお金出して集会場建設って驚き、よくそんなの皆でOKしたなって感じ
うちの自治会だったらきっと、竣工式の記念品でさえ不要な出費だと決まりそう。

それとアパートが独自のゴミ処分を持っていないなら、自治会から大家に要請するべき
家賃と管理費取って運営する賃貸住宅が、ゴミ処分を周辺に依存するのは基本的におかしいです。
役所から通告して貰う手段もありますが、個人や数人では要請が難しい、言い出し難い
そういった時の数の力、組織の力を発揮するのが自治会です。

小さな事でも自分では言い出し難い、そんな時の存在が自治会
むしろその程度の役割なのが自治会でしょう。

＞むしろその程度の役割なのが自治会でしょう。

これほんとその通り
隣の家が煩くて迷惑してても、面と向かって苦情を言うのは気が引ける
そんなときに代弁して貰うのが自治会
自治会はマンションの管理組合から、色々ユルユルにしたくらいのものですよ。

子供会のイベントって超大変なんですよ、何しろお金ないし人も居ない
長年続けるわけじゃないから経験もないの三無です。
だからどうしたって町会イベントに乗っかるんです。
あっちは人も多い割にイベントは少ない、しかも子供は絶対反対されない。
子供会は実行委員だって子供の親なんです
これだけで独自のイベント難しいって判るでしょ。

ないない、町内会は町内会のイベントがありますし助成金にも限度があります。

まさかボウリング大会やキャンプ、海水浴とか爺さん婆さんも行くのかい？？？

ウソはいかんね。

＞子供会は実行委員だって子供の親なんです

役員は親御さんとは限らないのよ　むしろ少ないね
リタイヤした高齢の方や少年野球サッカーなどの指導者
少年団の団長さんなど様々　ふつうの親では無理だと思うよ
子ども好きで面倒見いい人ね

＞隣の家が煩くて迷惑してても、面と向かって苦情を言うのは気が引ける
＞そんなときに代弁して貰うのが自治会
マンションですと「いざこざ」、クレームは住民でない管理人を利用する、管理人の一番大事な仕事。
苦情を言われる者はしこりが残る、役目でも避ける事柄。

近所のもめ事に町内会がなんで口はさむの？　　あるわけないでしょ！

何事をするにも権限など皆無の町内会なのに　町内会は民事仲裁所か？　

こういう人が町内会活動を勘違いするんだよねー　困ったもんだ

なんか話が噛み合ってないね、子供会は町会のイベントに乗っかると言ったら
町会はボウリングやキャンプはしないと返ってくるし、子供会役員は保護者じゃない
と言われるし

マンションの住人間クレームは一般的に管理会社でなく管理組合です
管理組合ー管理会社ー管理人から通達はありますが、それは伝達手段の一つに過ぎませんよ
あくまで住民の意見で動くの管理組合
そもそも管理人夜間不在では、管理人が訪問できませんしね

町会はトラブル相談所ではありません、でも近隣トラブルを持ち込んでくる人がいます
学校も相談所ではありませんが、近所の子供が煩いなんとかしろと苦情が来ます
役割が違うなんて、今の御時世通用しませんから

＞町会はボウリングやキャンプはしないと返ってくるし
高齢者が中心の町内会でやるの？　それも管理が大変なチビと一緒に

＞役割が違うなんて、今の御時世通用しませんから
通用するもしないも豆腐屋に車の修理頼むのと同じだ　無視に決まっとるだろ

＞1242　　書き込みもうちょっと読んでみましょうか

>>1233
これわかりやすいよ。

自治会集会所建設事業補助金交付申請書
http://www.matsukawa-town.jp/cms-sypher/open_imgs/service/0000008938.p...

>町補助金、地元負担金、その他、合計
この4項目が建設費収入記入項。

市町村の負担金は>1232の説明通り1/3とかある程度までしか取れないから地元負担金の割合が大きくなるんよ。そんでこれを世帯割したのが一世帯5万だの10万だのてのになるわけ。
これ>1232もこれも田舎の話。無理に建てるとかじゃなく地域ボスが建てるとしたら右に倣えで地域全体が動くのよ。百性多いし団体票とりたい某政治団体にも利用されちゃう人々の集まりだからな。寄付なんて概念ないよ。

それに地域ボスが土建やーさんだったりすると最悪だ。集会所建設工事を自身の会社にやらせたりとかやりたい放題だからな。
田舎のボス猿どもにとって自治会存在は私腹を肥やすにはうってつけの存在だからいつまで経っても同じ連中が牛耳ってるんだよ。

都会とは違って田舎モノは大人しいし学歴低いのばっかりだから反論しない。おいしいもの。

＞＞1242
俺の脳内にそんなことは絶対ありえんが全てみたいだから
会社とか自治会とか子供会といった組織には貴方は向かないと思われます

＞1244も1242も同一人物なのだろうけど、地域のボスとか政治団体とかその他etc
なんで自分の中の設定だけで、世の中全てが決まってると自信満々なのかなあ

私のところはこうですって言ってる人のローカルなものは、見えないのかな
自分の設定以外はありえないみたいな

なんか悪い病気じゃないといいですね

目標とする想定や設定はあるんだけど、主体性は無いんだよ
だから自分ならこの時はこうする、そんな意見は言わない

もし自治会員に集会所の資金出せなんて要請来ても、私も絶対払わないわ
議題に出してもきっと満場一致で否決だと思う

１２４７追記　
これが例えばお寺の檀家とか神社の氏子なら話は全く違ってくる
自分の家が独自に入ってるものですからね、でも自治会は全く異なる
住民の組織ですからね
たぶんこの人は、こういった組織の違いが理解できないのだと思う
黒幕重鎮がいて、全部仕切って圧政を強いてるみたいな感じなのでしょう

そりゃそうだよ、このスレにはなぜか町内会活動や子ども会、はては管理組合と

その仕組みや目的趣旨を無視して何でも混同してしまうご老人が見えるのかな？

騒音などのご近所トラブルを町内会に頼むとか、聞いたことありませんね。

証拠というか音量計で音レベル測って市区町村の防犯課、環境課、警察署で相談してね。

役所で相談すると音量計を貸してくれるところもあるようですよ。

あとは、お金かかるけど法的手段なら法テラスへどうぞ、町内会が出る意味も権限もありません。

追伸
音量計での計測は絶対です、住民同士の争いで感情的になり
ただ相手が煩いなどという言いがかり的なこともよくあります。
騒音が煩いという客観的な根拠がなければ水掛け論で始末ができませんのでね。

>>1248
確かに話が盛りすぎな所があるけど検索すると入会金10万20万取られたとの書き込みやQ&Aが星の数ほどヒットするのも事実。あながち嘘で片付けられない部分もあるよ。

確かに嘘じゃないね

昨年行われた朝日新聞の自治会取材でも１０万円の入会金を払うとかあったそうで
http://www.asahi.com/articles/ASHBF5CHDHBFUPQJ00N.html

地方では新規に宅地造成し区画整理された住宅地などで、まれに町内会準備金などと銘打って
開発販売会社などが一軒に付き１０～２０万ほど徴収することがあるようです。
これはあくまでもその新規の町内会に加入することが条件です、加入しないのなら不要。

う～ん、なんていうかね、こんな（酷い）自治会がある！　だからメディアも取り上げるんでしょ
そういう自治会もあるから、これはおかしいどうすればいいのと話題になる。
１０万単位で存在する自治会だろうから、確かに酷い運営もあるでしょう。

じゃあ私はどうする、貴方はどうする？　私ならそんな自治会には当然入りませんよ
入っていれば反対するし、場合により脱退もするでしょう。

それでお住まいの地域の自治会はどうですか？
私のところはそういうおかしなこと、おおよそ皆無です。
当然使途に疑問のある会計があったら、即座に質問すると思います
でもそんな内容も皆無。突っ込むお金の余裕がそもそもありません。

皆さんの自治会は違うんですか？　
自治会に参加してると見えてくる中身、もしおかしいなら疑問を投げましょう
返答がおかしいなら、このスレの皆さんで対応策を考えましょう。
散々やってダメならば、堂々とこれはおかしいと言って抜ければいいじゃないですか。

でもそんな10万円とか言い出す自治会に限って入らないとゴミだしさせないとか言ってくるんじゃないかな。NHKクローズアップ現代でも栃木だったか町内会脱退者はあえて遠くに設置した脱退者専用のゴミ集積所に捨てろとか脱退者宅前の防犯灯だけ撤去されたとか。
だからと言って自治会加入してみたら活動には必ず出席しなくてはならず欠席だと罰金取られるとのルール設定になっているとか。

入るも地獄、抜けてるも地獄じゃないのかな。特に地方は。

そんな簡単なこと、理論武装して役所に行けば解決するよ。
あんたら優しい体で電話かなんかで役所に苦情いってもムダよ。
ゴミは行政が全責任あるんだよ、何とかするのは自治体。

防犯灯の撤去って凄いね、設置じゃなく撤去に動く役所に驚き

これは騒げば役所から金取れそうな案件

>>1230
>一例を示すと戸建て持ち家を正会員とし年額1万円の会費ならアパートなどの賃貸は準会員とし5千円の半額とするもの。

どこの話？そんな高額な会費を取る自治会があるの。
会費の金額によって会の収入額が全然違うから、活動や支出に厳しくなるのは当然。
東京でこれまで住んだところでは、せいぜい年1200円とか2400円。

>>1259
横浜市青葉区：美しが丘中部自治会
http://home.s05.itscom.net/jichikai/kiyaku.html
(会　費）
第7条　会員は、次の会費を納入しなければならない。
(1)　通常会費　会員１所帯　月額　５００円
(2)　特別会費　新入会員１世帯　１１，５００円
　　（通常会費の２３カ月分を自治会館建設負担金として）
(3)　臨時会費　必要に応じ、総会の議決を得て臨時に別に定める金額
(4)　準会員会費　準会員１世帯　月額２００円
　　（特別会費の負担はないものとする）

例えばここ。会員と準会員と明らかにわかれている。また入会金を特別会費として自治会館建設負担金と明記している。

東富岡自治会規約細則
http://www.city.isehara.kanagawa.jp/docs/2014121900154/file_contents/s...
2,会費の項目見ればわかるよ。一般住宅、共同住宅・長屋、寮と3種類に差別化。オマケに賛助会員と定義し東富岡に土地を所有していれば土地種類により３段階で金を取ってる。

東京は気にならないかも知れないが地方は圧倒的にこんな運営ばかり。

差別化されて問題有るの？
人種、人格差別じゃないよ。

＞土地を所有していれば土地種類により３段階で金を取ってる。
最近は放置家屋が問題になってる。
賛助費を取られる事は最低の管理をして貰える？から逆に有り難いこと？

>>1259
>東京でこれまで住んだところでは、せいぜい年1200円とか2400円
月額500円や250円なら年間で幾らになるかなど小学生でもわかる事。ついでに自治会館建設費などと入会金の事まで細かく載せてある。


>>1261
よく総会で意見して内部から変えていけばいいと>1186みたいな自治会推進派が常套句を並べ立てるが、そもそも会員の扱いを差別化するための会費の差額だから不公平感が出て来る筈。
会側の解釈として一戸建は永住意思が有って家立てたのだから一生ここに住む筈だから正会員とする。一方借家住まいは一時的に住んでるだけなので余所者だから準会員。
そして正会員の資格として総会で意見できる(間接的に)が地域の労役には参加しろ。準会員はこの地域に住まわしてやってるのだから口出さず大人しくしてろ金よこせば住まわしてやる。大体ここいら一帯は先祖代々の田畑にアパートやら建ててお前ら借りて住んで居るのだから。
だから準会員は総会に出る事ができず意見を言えない。会費が高いとか意見したくても上意下達に受け入れるしかない。との田舎特有の考え方から派生している問題。
それがあなた問いかけた問題の答え。


>>1262
宅地、畑・田、山林の３種類でわけてる。
あなたは放置家屋問題としているが、そうならば山林や田畑からも金取る事は有り得ない筈。そもそも放置家屋問題を地元自治会がする発想自体がナンセンス。これは役所業務だ。

＞1263
おまえの妄想は面白い。
例え、そうで有ってもいいじゃない、安いのだから。
公平は同じ額だからとは限らない。

＞1263
（里山）山林も畑も放置すれば荒れて問題を起す、原発事故の無人地帯の事でも色々調べると良い。
郊外等の空き地を見れば大よそはわかるよ、公に近い企業の空き地は草刈等手入れをしてる。
子供等が入り込み事故を起こすと問題になるから柵を設けてる。
土地所有者は管理する義務が有る。
放置家屋も役所業務では有りません。
役所はごみ一つ手出しが出来ません、条例で越権行為を出きるようにしただけです。

>>1265
>土地所有者は管理する義務が有る
だからと言って自治会が出て来る必要はない。荒れてる土地を見つけたら役所に報告すれば良い、それだけの事。
まさか自治会はその報告する行為そのものに関し金よこせとでも言ってるのか。シャバ代せしめる＊＊＊と同じじゃないか。

>>1264
妄想？、よく見てモノ言ってね

自治会法人小山二丁目自治会規約集
http://oyama2.com/bu/kouho/PDF/kiyakushuu.pdf
>第16条 本会の会議は、総会、本部役員会、役員会及び専門部会とする。
>２ 総会は、本会の最高議決機関であり、定時総会及び、臨時総会とし、特別会員及び、賛助会員を除く会員をもって構成する。
>第19条 総会は特別会員及び、賛助会員を除く総会員の２分の１以上の出席（委任状を含む）をもって成立する。
>第22条 役員会は特別会員及び、賛助会員を除く総役員の２分の１以上の出席（委任状を含む）をもって成立する。
>第35条 この規約は、総会において、特別会員及び、賛助会員を除く総会員の２分の１以上の同意を得、かつ相模原市長の認可を受けなければならない。

ここまでの条文で特別会員や賛助会員。つまり余所者には参加させないと明記している。


>第2条 本会の経費は、一般会費、特別会費及び、簡易保険の団体払込制度による割引額をもってこれにあてる。
>(1）一般会費：会員がこれを負担し、一世帯会員当たりの負担額は、月額500 円とする。内訳は、自治会活動費として200 円、自治会館建設費用として300 円とする。
>(2）特別会費：祭り等の事業収入、補助金、特別会員、賛助会員よりの会費及び、寄付金等とする。

この条文から余所者からでも金は頂くと言ってる。そして御丁寧に

>小山二丁目自治会特別会員並びに、賛助会員規定

なんて余所者の取扱ルールも明記していると来たもんだ。

>公平は同じ額だからとは限らない
公平ではないな。
もしこれでも公平と言うなら公平との理由を教えて欲しい。

＞1260
＞東富岡自治会規約細則
＞2,会費の項目見ればわかるよ。一般住宅、共同住宅・長屋、寮と3種類に差別化。
↓
＞1261
＞差別化されて問題有るの？
↓
＞1263のおまえの妄想
↓
＞1264
＞安いのだから。公平は同じ額だからとは限らない。
↓
＞1267
＞よく見てモノ言ってね
妄想を通り越して発狂してる？
よく流れをみてモノ言ってね

>>1268
あーあ、反論できないからすり替えに必死だなww

＞1266
君は道に犬の糞が落ちていたら役所に報告しそうだな、ご苦労さん。
町中を報告してくれたら有り難いね、皆に感謝されますよ。