町内会　自治会　などの活動について

町内会に押し付けるよりいいんじゃないの
自治体行政のすべての責任は自治体にあるはずだが
ゴミ収集や集積所の管理を町会や一般市民に丸投げはだめだろ
住民同士トラブル起きても役所側が相談してやってくださいとか言うなら
そんな役所は爆破されちゃうよね

＞1180
予算が絡みますから役所の役人が決める事柄では有りません。
市民の声は選挙ですよ。
予算は議会で承認されます。
議員が市民の声を代弁してます。
戸別収集の予算を審議した時に必要予算が捻出出来るかが問題になります。
裕福な行政なら問題は有りませんが不足なら当然税の値上がり審議されます。
議員は市民の声を代弁して個別収集と増税か廃案を決めます。
議員は市民の声を無視すれば当選出来ません。
国政選挙の争点と同じで選挙は色々な要素を含んで当落が決まります。
貴方達が目の敵にしてる自治会も有力票田です。
地方は有力票田を崩せないと選挙には勝てませんね。

個別収集にしてもそれほど費用に変動はありませんよ。
集積所はなくなり管理無用、通常の道路清掃で済むしね。
塵芥車の作業員が大変になるかな、しかし作業員の大量増員とはならないからね。
多少の雇用創出できるんじゃないの。
むかしは日本中どこでも個別でごみ出してたし、大型のふたつき丸形ポリバケツが懐かしい。
生ごみをブリキのバケツで回収のリヤカーまでもっていったもんだ。

鐘を聞くと、東京都マークのついたリヤカーにゴミを持参。
遠い昭和中期の光景。

>>1182
間接民主制万歳、組織票命。だから小池の当選はナンセンス。そんな雰囲気がプンプン伝わってきますね。

自治会組織を温存させて置きたい理由も公明正大に書いて頂き光栄です。
なら市民の声と議会とやらで審議した議事録、採用に至らなかった過程をわかりやすく示して頂ければ納得でしょうが議会内部のやり取りや仕組みについて禅問答の如く説明した所で周囲の方が納得する筈もないでしょう。

根拠を示してください。よろしく～～～♪

＞1185
議会の議事録は当然公開ですし、傍聴もＯＫのはずです、傍聴に行ってください。
此処の多くの方は文句だけ言ってるだけで行動はなし、変えるための勉強もなしですから笑えます。
日本は民主主義の良い国です、変えたければ選挙に行きましよう。
議員に市民の意見を伝えましょう、地域の代表に伝えましょう。
積極性が有るなら地域の代表になりましょう、議員になりましょう。

じゃあオイラ総理大臣になるかな　どうやったらなれるの？

日本中ゴミは個別で回収するから総理大臣にしてくれなましぃ

>>1186
説明に困るとググレカス状態ですかwww
まあ色々ゴタク並べて頂いて光栄ですね。自治会組織は選挙時集票マシンとなる利用価値があるとの説明もその通りですがね。その大切な組織を温存するためにゴミ集積所の存在を絶対的な物に見えるように見せかけ加入させ集票数稼ぎに繋げる。ある意味姑息ですが騙される住民にも問題大有りです。

こんなからくりについては多くの人々が認識し問題視すべきですけど果たしてやる気あるかな？。


そもそも今になってみたら昔から団体票、特に農協票に頼りきった地方など既に泥舟ではないですか。オマケに一票の格差最高裁判例により泣きっ面に蜂ですよ。
東京一極集中が止まらず地方は滅びますね。そして地方衰退を後押ししている事に気付く事などなく寧ろ地域に良い事していると勘違いしている自治会を推進している連中。

つくづくウマシカな方々ですね。

＞1187
＞変えるための勉強もなしですから笑えます。

なにをかえるの？

＞1188
自分の意見を通すには同調者増やすしか方法は有りません。
あるいは同じ意見の方を捜し応援して同調者を増やしていく。
優れた事でも、まとまらなければ力になりません。
何一つ出来ないで、ただ喚いてる人の方が馬鹿に見えます。
権利を行使しないで不満をぐちぐちだけの方も馬鹿に見えます。
日本は民主主義です。

＞1190
＞1187
＞日本中ゴミは個別で回収する

戸別回収と集積所の話だったけどいつの間にか民主制の話にすり替わってしまいました。
これも自治会組織が住民の為で無く政治家の団体票確保に大きな役割を果たしている証拠なのです。

皆さん、勉強になりましたね～

下らん、一戸建てや借家だけの話だろ、賃貸含め集合住宅には関係ないし。
なんかゴミごときで大変だなぁ。

>>1188
都会では自治会や町内会と政治は無関係。
議員に頼む事もないし、顔や名前も知らない。
特定の個人や政党色を出すと会員が反発して組織がもたないから、会合に呼ぶことも皆無。
地方と都市の意識の違いは大きい。

＞ゴミごときで大変だなぁ。
だね、エゴの塊の人がいますから自治体も大変です。

>1194
マンションだと行政より管理組合が大変。
分譲賃貸の戸数が増えると、居住してない無責任オーナーのせいで無管理状態。
賃借人は無関心。

別にぃー　なにを心配してるの？

高級物件は管理は外部任せの第三者管理が普通なの　貧乏くさいこと言わないのよ

＞1197
矛先を行政に向けるのは筋違いですが一戸建ては筋違いを行政にやらせて個別収集にした。
マンションの各部屋の前まで戸別収集しろと言い出しそうですね。
管理組合の集団の力を利用すれば意外と実現できるかも知れませんね。
マンションの廊下はゴミだらけの時代が来そうですね。

マンションも玄関前にごみ出しておくと回収してくれるサービスあるけど。
ついでに朝刊だけですが朝玄関口のホルダーに配達してくれますよ。
ともに管理会社経由でのサービスで有料ですが便利だね。
だから一戸建ては高級物件以外、需要少ないのよ。

それとマンションの場合共用部であまりひどい暮らし方は排除されますよ、法律もあるから。

>>1195
確か数年前に団扇の様なモノ騒動で叩かれた松島婆さんって23区内の人でしかも団扇の様なモノを町内会に配ってリークしたんだよな。団扇の事から飛び火し23区内に住んでいるのに議員宿舎に住んでた事もばれてしまい運用原則にも反して責められてたよな。いづれにせよバリバリ23区内の候補者と町内会関係が浮き彫りになった問題だったけどな。

町内会を政治家が利用する現実って田舎も都会も同じじゃねぇ？

>>1199
まともな分譲マンションなら管理会社が清掃業務を含む管理業務全般を請負うからゴミ集積所以外の廊下やエントランスまでいつも清潔。その為に管理組合で協議し金払ってるのだから。

分譲か賃貸か得体の知れない物件や管理組合が破綻している物件の事は知らない。てか、そんな物件の場合は貧乏人しか住んでいないだろ。

>>1202
国交省が現行のマンション管理を危惧。
「マンションの新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

>管理が不十分なマンションの問題②（ゴミ等の放置）
【例３：管理組合が形骸化したマンション】（築40年超、9階建て30戸のマンション）
・管理組合はあるが、総会が開催されないなど、組合活動がない。
・管理費・修繕積立金の滞納者多数。
・一部の共用廊下の天井に直径50センチほどの穴があり放置されている
・駐輪場に外部の自転車が乗り捨てられている。
・雨水配管にサビ。
【例４：管理組合がないマンション】（築30年、6階建ての複合用途型マンション）
・管理組合がなく、規約もない。
・30年間共用部分の修繕を行っていない。
・国道に面しており、劣化が危険。外壁が汚れている。
・大規模修繕を提案しても誰の返事もない


これらはもう、分譲マンションというよりも、幽霊屋敷・心霊スポットというべきかと

あらあら、マンションスレになってしまった？

1194のように集合住宅の住民は、地域活動や管理組合に無関心なことがわかる。

マンション民は大変ですね、固定資産是は高い、ゴミは管理人に整理させて有料。
不公平ですね、Ⅰ票の不公平より早く是正しないと不満が爆発しそうです。

有料って？？？　　管理費でしょ

様々な個別の有料サービスもあるけど、

マンションの場合ゴミ捨ては３６５日２４時間いつでも捨てれますよ。

快適な暮らしがしたいからその様なマンション選ぶのよ。

住民間の下らないゴミの事で、いさかい起きる戸建て住宅は最悪でしょう。

>>1208
戸建ての嫌いなゴミ集積場が共用部にあるだけ。
戸建てなら住民税で済むのに、マンションではゴミ収集や集積所の清掃に管理費が必要。
家賃がなくなっても、修繕積立金とあわせて毎月占有の平米あたり400円の費用がかかる。

マンションの管理費なんて安いもんでしょ　
２４時間いつでもゴミ出せるし
ゴミだけの事じゃないしね
戸建てや借家みたいに自分で集積所掃除当番とかマヌケよ

＞家賃がなくなっても、修繕積立金とあわせて毎月占有の平米あたり400円の費用がかかる。

平米あたり400円？？　そんな決まりありませんよ、マンションごとに違うし　
変なこと言わないほうがいいよ

うちは１００平米で管理費は月２万円以下よ、あとは修繕積立金とかインターネット代
コンシェルジュサービスや有料だけど個別のゴミ回収や新聞配達サービスもあるよ

>>1211
管理費は㎡あたり200円が関東地方のマンションの平均相場。
修繕積立金は㎡200円が国のガイドライン。
将来積立て不足のマンションはもっと安い。おたくはおいくら？

↑
関係ないのに　何で見ず知らずのあんたに教えるの？
管理費の額に決まりはないって書いてあるんだけど？　なに？
ガイドラインとかマヌケな解説いらないし　マンションそれぞれ
超高級マンションなどは第三者管理で管理費だけで一戸月額２０万以上は常識だし
おたくの住む庶民向けマンションはそれなりってことね　それぞれよ　

要するに民度の問題。
低い地域は未加入者が多く崩壊するか、お付き合いで加入しても僻み嫉みばかり。
それなりレベルの地域は、損得考えずに加入する世帯が多い。
住む場所が重要。

そりゃ違うよ、任意加入が前提のサークル的な会なのに
自治体絡みでさも社会貢献している体で、転入者などを勧誘する町内会が問題。

戦後の隣組じゃないんだから、希望者だけで楽しくやればいいんだよ。

任意加入だから希望者だけ。
それでもほとんどの人が加入する地域がある。

証拠がないしだれも信用しないよ。

ファミリーマンションの自治会は子供のために夏祭り、餅つき大会等を催してるようなもの。
子供いない人も含め全住民が加入してる。
子供がいる人は加入せざる得ないでしょうね。
自治会と言うより子供会？

＞子供いない人も含め全住民が加入してる。

そんな、強制加入じゃなければあり得ない状態、共産圏かぁ？

子ども会は町内会に関係なく、学区割であるのよ。

町内会は入らなくても、子がいる世帯は子ども会入るよ。

日本中、町内会と子ども会、老人会が一緒な地域はないだろよ。

＞1220
強制加入等していない、今時はほとんどの人は任意と知っている。
賃貸も何軒か有るが加入してる。
子供会ではないが予算のほとんどは子供を喜ばせるために使う。
自治会は特別にやらなけばならない大事な仕事はない、住人のコミニケーションが大事で子供中心になってる。

>>1221
そんな町内会は日本中には無いよ、加入率１００％は強制加入だよ。

様々な理由で雰囲気敵に入らないと住みにくいとか、
人間関係のため仕方なく入会するなどの理由があるなら
たとえそれを言わなくても、間接的なことでも強制加入だよ。

任意加入というのは自ら進んで入りたいという意思を持つ人の事ですよ。
人に言われたり、拒否しないからなどは任意じゃないよ。
都合のいい解釈はおやめなさい、みっともない町内会だね。

>>1221
試しに毎年、町内会加入希望者は加入申込するようにしてみたら？
加入希望者自身が申込用紙に記入して提出する方式　
きっと全世帯の半分も申し込まないよ　やってみな

悪質な町内会は　入会を断りずらい環境を作ってる自覚ないのかな？
セコイ考え方するから町内会がバカにされたり無用扱いされるんだよ

可哀想な人達ですね。
賃貸を含めて言ってますよ、賃貸はしがらみはないはずですよ。
付き合いとして積極的に参加してない方もいるでしょうが、ほとんどは子供がいますから積極参加と思います。
自治会費は安いし見返り（模擬店の食べ物等）は倍くらいは有りますから催しに参加しなくてもお得になってます。

賃貸とか無関係だよ、加入しないといけないような雰囲気や
環境があるんだよ、それが強制加入ということ、でなければ１００％とかは無理。

>>1223の言うとおりに加入申し込みしてみなさい、それでも集まるなら認めますよ。

ほんとに悪質な町内会は勝手な解釈しかできないんだね。

子ども会は入っても、町内会は入らんだろ
忙しい子育て世代が相手にせんよ、PTAもあるしな

子供会側が町会側に依頼するもの（お祭りや運動会行事など）が多い場合は
必然的に両方加入する人が多い、というか入らなくてはいけない雰囲気があるかと。

賃貸居住者は子供会に参加している場合は、やはり町会加入が求められることもあるでしょうが
これは地域の行事に子供が行きたいなら仕方のないところ。
それ以外の子供も地域に関係ない人には、町会加入は勧誘も含めて加入しなくていいと思う。

少なくとも大半の賃貸や集合住宅では、ゴミ処分が独自で行われるので
町会や近隣住民との連携を保つ必要は基本的に皆無。

背景として賃貸であれば隣の部屋の住人を全く知らないのも珍しくないが
戸建で隣を知らないなどは稀であり、暮らし方としてある意味特殊な人。

この暮らし方の傾向はほぼ確定的なので、賃貸者まで無差別に町会勧誘するというのは
基本行わないという方向であるべきだと思う。
というか、賃貸に勧誘などしていない町会が大半だとは思うのだが、どうなのだろう。

そうじゃなく、自ら町会加入を希望する人が対象ですよ。
これこれこうだから町会加入しなければならないという事があってはいけません。
戸建でも町会加入しなければゴミ出しが出来ないという事はあってはいけない事。
また、子ども会と町会で行事の要請などはありません。
学区単位の子ども会は自治体からの助成金もあり独自の活動しているのが実情。
バスを連ねてボウリング大会やキャンプなど楽しいんでいますよ。
このような地縁活動に賃貸だ持家だ集合住宅だという事は関係ありませんし、差別する事もいけませんね。
また、加入に関しても本人世帯にすべて任せ、入会の是非に関わらず差別的な感情は持たない事です。

子ども会団長と町内会長を経験した私の私的思考ですが参考にして下さい。

任意加入だから100%加入はないだろうが、それでも何割の人が加入するかが地域組織の評価。
都内で何箇所か住んだが、地域によって住民の意識がまるで違う。
会員から意見や要望があがるような地域は加入率が高く活動も活発。

ところが町内会によっては賃貸でも実質会費を払わせているケースもあるんだ。一例を示すと戸建て持ち家を正会員とし年額1万円の会費ならアパートなどの賃貸は準会員とし5千円の半額とするもの。地域によって扱いは色々だが原則的にアパートについてはゴミ捨てさせてやる、回覧板を回してやってる、だから半額はよこせ。戸建ては郷に入れば・・・・ののつもりで住んだのだから満額払って当たり前。それに集会所行事にも参加するのだから集会所建てた時に世帯分割で1世帯１０万円払ったのだから持ち家連中が払わん事は気に食わない。

つまり戸建て連中には金出せ、手を貸せ、口出すな。賃貸に対しては金出せば大目に見てやる、どうせ余所者だから。そんな考え方でやってるのが現実。