「湾岸の超高層物件」に逆風　震災響く　【マンション異変】

豊洲は直下型地震後の瓦礫置場なので存在そのものは重要です。
住む場所ではないというだけ。

豊洲はやっぱり住む場所ではない感じなんですね。
遊びに行くとすごくきれいな街並みだしあこがれはするんですが～。
いざって時に、液状化したり、いろんな化学物質が空中に出てきたりしたら困りそうですね。。。

人口減少の中、選別に生き残った土地しか、価値を維持できないよ。
そしてさらに22世紀に向けてどんどん人が減る。

一般論として土地を持ってることがリスクヘッジになるとはとても思えないね。

いまだに土地神話を引きずっているとすればお気の毒。

豊洲に限らず、埋立地には住むべきではなかったということですね。
多くの人が脱出したわけよくがわかりましたよ。

体力的に自信がない家族はタワマンやめておけ

>>532

先の地震学会で、日本のフォッサマグナ周辺の断層が動くかも知れないといわれているのを意識していない。
埋め立て地を脱出どころじゃないのがわかっていない相変わらず幼児的な解釈。

そんなもの、一般人の誰が知っているのかね（笑）
液状化や土壌の問題のあるところとないところではないところの方がいいに決まっているだろうが。

>>535

一般人が知らないと言うより、情報を早くつかまないから、想定外と解釈してしまう。そう言う人は再度違う問題で被災するかも知れない。

震度5＋で液状化？ と良く言われるが、311はM9.0の本震のあと一時間前後に連動型でM7.0クラスの余震が何回発生したか理解した人は？

この事が近代科学では1000年周期の予想外と言われ、直下型巨大地震しか液状化は起きないと思われてきたのではないかね？

今度はフォッサマグナのどこかが動き出すかも知れないと言うのは怖すぎないかね？
日本を捨てられる人は日本そのものを脱出していると思うが。

関係ない話で焦点をそらすな
液状化や土壌の問題のあるところとないところではないところの方がいいに決まっている
単純なことだ

仮に
再度大地震が来る
普通の場所　大地震の被害
埋立地　　　大地震の被害＋液状化
優劣は明らか
「高層」が加わるとなると度合いは倍加

>>537

まず、地震の事を知らずして話になるか？

そういうことは液状化するような場所を脱出して冷静な判断ができるようになってからにしてはいかがですか。
まずは目の前のリスクに対応しましょう。

>>538

それだけでは足りない。

地盤の良質な所で地価があまり下がらなかった所ほど、都市計画が古すぎ街路も狭く、木造住宅密集地である事が多い。
ここで『火災旋風』のリスクが付加される。

それよりも、いつ、どこで、どの規模で巨大地震が起きるかが問題。
最後まで誰にもわからない。

>>540

全然理屈になっていない。

まず、震度6－以上の揺れに冷静になれる人はまずいない。
脱出と言うのは放射能汚染されていて緊急の事態だと言うのか？

火災旋風は高い芯になるものへすり寄っていくのでご注意を。

煙は上昇気流が発生しているほうへ集まります。
つまり高い建物のほうへ。

それと、高層マンションで火災が起きないという保証ありますか？

起きたら燻製釜ですよ。

>542
何を言ってるのかよくわからんが、こう言いなおそう。

まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。

>>545

脱出してどこへ行け！ と言うのか？
少なくとも国内では難しい。

日本語がわからない人ですか。
まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。
こういっているんだから、液状化しなさそうなところに脱出すればいいということでしょう。

>>547は。先日の地震学会の報告が良くわかっていない。

>>548

熊本はこの間、震度5＋の地震があり阿蘇山の治下で何が起こっているかはわからないから油断すべきではない。
もし、阿蘇山が噴火したら、、

日本語がわからない人ですか。
まずは目の前の液状化リスクに対応して埋立地を脱出しましょう。
こういっているんだから、液状化しなさそうなところに脱出すればいいということでしょう。

こう書いたら
>先日の地震学会の報告が良くわかっていない。
ときたもんだよ。

わかりやすく書くよ
埋立地にいるとまた液状化するかもしれないでしょう
だから液状化しなさそうなところに逃げたほうが安心でしょう
地震学会とやらは関係ないんですよ
わかりましたか

とりあえず京葉線や東西線を止めて総武線や京成線に行けばいいと思います。

>>550

日本語としての科学的な順番がわからないのはそちらである。

事例として、NZは際液状化している。しかし、建物の倒壊による人的被害があったか？

日本語の順番として

日本列島は何故地震多発国か？＞海溝型の超巨大地震による長時間の地震＞海底のしゅんせつ土砂の埋め立てによる排水不良に伴う不同沈下＞主に上下水道の損傷によるインフラ破壊＞人的な被災はゼロ＞311の超巨大地震に伴って日本列島全体の地殻の歪みが急速にたまり始め次なる巨大地震が切迫してきている＞それが、いつ、どこで、どの規模で発生するか現代科学では予測不能＞再液状化は不可避の前提だとしても人的被害の可能性は薄い＞福島の20km圏内の高濃度の放射能汚染地区ではないため緊急脱出を要するものではない＞現に在住している住民にとっては、資産価格の保持以外は退去すり必要はない。

どうしても『脱出』と叫ぶなら、液状化被災以上に薦める地域を示したまえ。

ごく当たり前の事だが、地震がなければ液状化は発生しない。

なのに地震学会の報告が液状化とは関係ないとはあまりにも幼稚すぎる。

おかしな事を書いたので訂正

誤>>事例として、NZは際液状化している。しかし、建物の倒壊による人的被害があったか？


正>>事例として、NZは再液状化している。しかし、その液状化が原因となる建物の倒壊(きゃしゃなラーメン構造による倒壊ではなく)による人的被害があったか？

「日本語としての科学的な順番」ってどういう意味？
誰か説明してください、553以外の人で。

わかったわかった

埋立地にいるとまた液状化するかもしれないでしょう
だから液状化しなさそうなところに逃げたほうが安心でしょう

これなら理解できますか

ようやくご納得いただけたようで。

>>557

納得？
していませんよ。
逃げると言ったって、大した変わりはないし、むしろ東海地方の太平洋沿岸部のリスクが高い。

見苦しいね。
むしろ東海地方の太平洋沿岸部のリスクが高い、だって。
京葉線や東西線を止めて総武線や京成線に行けばいいというレベルの話をしているのにね。
東海地方の太平洋沿岸部、だってさ。

レスの早さに脱帽します。
湾岸高層のデベロッパーの常駐者なのか、それともただの住民なのか。

強い恐怖心を打ち消すために、安全安心と思い込もうとする心理作用

正常性バイアス


恐怖を感じる話題から目を背けようとする。

一昨日だったかテレビでやっていましたね。
それ、埋立地を離れられない住人さんのことを言っているんですね。

>>恐怖を感じる話題から目を背けようとする。

液状化自体それほど恐怖ではない。

むしろ地震学会の先程の報告があるように、南海プレートが動くと日本の中央構造線のどこかの断層が動く可能性まで言い出した。
これは、故小松左京氏のフォッサマグナが裂けるとかのSF小説を垣間見る様な感じ。

その時、311の9.0を越えるようでは関東～中京～関西の大都市に大きな被害か出るのではないか？
火山だっていつまでも活動してない訳じゃないか？

そうですね。液状化はすぐに命がどうなるわけではなさそうです。
九州に移住を勧められる方が若干１名？いらっしゃるようですが、同じ規模の地震があったとしたら東京よりは安全かもしれません。建て込んでいないだけ被害が少なくて済むでしょう。
どこかの地方で大地震を経験して逃れて安全だと言われる街に越したら、そこでまたまさかの大地震に遭ったという人の話もありましたね。運がいいのやら悪いのやら。

確かに液状化被害そのものは、さほど恐怖ではない。
だがしかし、著しく不便だし、その後の資産価値の下落や自宅が売却できなくなる恐怖を味わうことになる。

液状化被害で、ライフラインが寸断された時どうなるか？
まず風呂に入れず、隣町のスーパー銭湯に行くことになる。
そして洗濯が出来ず、隣町のコインランドリーに行かざるをえない。
おまけにトイレが出来ず、近所の公園や学校に設置されたカーテン仕様の仮設トイレか自宅で便袋に用を足す羽目になる。
もちろん食事も作れず、外に出てもヘドロの粉塵が舞っていてマスクなしではいられない。
浦安は前回の地震の際は、被災地と認められず計画停電のエリアに入ってしまった為、電気までも一時的に使えなくなった。
こんな状況が数日から数週間続いた後は、全くと言っていいほど不動産が売れなくなり、資産価値の下落と人口の流出を目の当たりにする。

そんな思いをしてまで、埋立地をアーバンリゾートという名のもとブランド化し、不動産会社が高値で売却しようとするのに、一般市民が付き合う必要はあるか？

どんなに火山や東南海地震の危険性を説いたところで、液状化のリスクが顕在化している湾岸エリアの埋立地に高いお金を出して自宅を購入する理由が見つからない。

>>568

三連動型超巨大地震か首都直下巨大地震が発生したら、非液状化の地域では資産価格が崩壊しないとでも言うのですか？

311は、いくら資金を投入しても自然の力の前にはコントロールできないのを証明したのに。
ある程度人災も含まれてはいるが。

自然＞札束
ではないですかね？

>>568
資産価値が下落するとなんか問題あんのか？
現状で住んでる分には俺はなんもねーぞ。
お前の短い物差しで全て分かってるよーな話してんじゃねーよ。

>>どんなに火山や東南海地震の危険性を説いたところで、

これはある意味地震学会への挑戦状ですか？

>>570
資産価値が下落すると、売却資金でローンの残債を返せず、引っ越したくても売るに売れない人がたくさん出てくるという問題がある。
（キャッシュで買ったり、購入時に頭金たくさん入れたり、いつでも返せる現金を持っている金持ちは別。）
自分が問題ないから、他の多数の人も問題ないとするのは、長すぎる物差しでミリ単位のものを計るようなもの。

だから568が書いているような被害を想定した上で、買いたいなら買えばいいだけ。
現に新浦安付近の中古マンションは売れていないから、買いたい人がいないんだろうけど。

YAHOOトップにこんな記事がありました。

首都圏の湾岸高層マンション、大震災後も人気の“なぜ”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111017-00000000-toyo-bus_al...

湾岸の需要拡大は当面難しいのではないかなと私は思います。
どうなっていくでしょうね？

マンデベも世論操作大変だね。ｗ
液状化でけちがついちゃったから、イメージ回復に必死だわ。

>>573

お前どこに住んでんの？
実態を知らずに語ってんなよ。
俺の周りには資産価値を気にしてる人はあんまりいねーぞ。

結論は買いたい人が買えばいいだけ？
議論にならねーｗ

>>576
お前の周り＝世間一般ではないだろ。
液状化したエリアの住民が資産価値の下落を気にしていないというロジカルな根拠がなければ、
単なるお前の感覚でしかない。ｗ

震災後、全国の土地取引の状況をふまえた初めての本格的な調査となった。
調査は２万２４６０地点で実施した。津波の被害が大きかった岩手県陸前高田市や
宮城県石巻市、福島県の原発周辺地域、液状化が生じた千葉県浦安市のそれぞれ一部の
計９３カ所は土地の取引が成立せず、市場価値を判断できないので調査を取りやめた。
（朝日新聞）
http://www.asahi.com/housing/news/TKY201109200448.html