クリアヴィスタ おおたかの森 【購入者 限定板】4

ここの掲示板の荒れ方見たら誰も買わない。
クリアヴィスタ裏サイトですから。
堂々意見言えない人の溜まり場。

ホント この掲示板がマンションの価値をさげている。

外から来た荒らしだと信じたい。
住人が自ら 自分の住まいの価値を下げるようなことを
するだろうか。

しないと思う

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しないけどホットスポットという不安があるのは事実です。

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ホットスポットか・・
柏もニュースになってましたね。焼却炉

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放射能は危険ではないです

ここの住民の方は教育受けてないからわからないと思いますケド

ホント ホッとスポットとかないですカラ

そうなんですか？
週刊誌で騒がれてるので
内心 とても心配でした。

ホットスポットはないのですか？

何を信じて良いのか？実際はどうなんですかね？

しかし虫がこんなに多いとは想定外でしたね…

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わたしも虫には悩まされています。
この前カナブンが二匹入り込み家中大騒ぎ。
コバエも多くて・

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ここはホットスポットですよ。他と比べて高い線量はっきりでていますよ。知らない人は市の測定量みなさい。放射線は安全とか根拠なく無責任なことを言わないでください。今、市も除染作業すすめています。

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来客駐車場1番に予約時間外に駐車してた住民が居ました。注意しましょう！

【一部テキストを削除しました。管理人】

ここで個人を特定するようなカキコミしないで、直接注意するとか管理人に報告すればいいじゃん

414は何がしたいの？

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確かに…
相変わらず節度が足りないねぇ。

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個人を特定する書き込みは、それ自体が犯罪になる可能性がありますので、
絶対に止めましょう。

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ホットスポットホットスポットホットスポットってそんなに気になんならマンション売っ払ってしまって出ていけよめんどくせえ。
あんたらみたいのがやれ放射能放射能放射能と騒ぎ立てて価値を落としていくのだよ。
気にすんじゃねえよ。

気にしない人が価値落としてるんだよ。
流山市の対応が遅いからどんどん下がる。

高圧線がどうのとか、日当たりがどうのとか。
墓地があるからとか。全部吹っ飛ぶ放射線量の高さ。
あえて選ぶ理由がないですからね。

418が懸命に隠蔽しようとしたところで意味なし。
東電や電力関係者。原発関係者に対して怒りをぶつけるべきではないでしょうかね。

もしかして、関係者じゃないですよね？

ちなみに、私は対策打っている人や不安を感じている人に怒りは覚えませんよ。
前述関係者には、大きな憎しみを抱いていますけどね。
彼らはよくのうのうと生きていられるなと。
恥を知りなさいという感じです。

一般庶民様では？

この付近は全国紙の一面で大々的に報道された地域なんだから、
これで本当に資産価値が下がったら十分東電を訴えれるレベルです。

マイホーム購入してたった二週間でこの仕打ちなんだから、
憎しみの一つや二つはそりゃ覚えてしまうでしょう。
と私も思います。

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簡単に手放せる問題じゃないでしょ。

手放さないなら問題を議論するなというの？
子供が外で元気に遊んでいたら大丈夫なの？
安全では無いと判断されるから、少しでも安全になるように改善しようとしてるんじゃないの？

難しい問題を考えたくないのは分かりますが、
それでも一度整理されることをお勧めします。

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反論ﾁｬﾝ登場〜。

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反論ﾁｬﾝでも何でもいいよ。
でも、チェルノブイリ事故を調べたら、楽観的になんてとてもなれないだけさ。

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反論されると、やたら激昂する安全厨

>427
これ見て少しは落ち着いたら
http://www.youtube.com/watch?v=3QH4qQXNX54&feature=youtu.be

この近辺がホットスポットなのは皆さんご存知だと思うし、それに対していろんな考えが出てますが…
不安・怒り・諦め…思っている事はみんな一緒なのでは？

この話題を長々と続けるのは悪循環。

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自主避難も保障の対象になるかもね。

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7/1～10規制値超える牛肉おおたかのヨーカ堂で販売…
買ったか覚えてないわ

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「東大の偉い人が安全と言っているので安全です。福島の農家に首くくれって言うんですか？」
なんて言ってる人は当然買って食べてるよねw
人様に食えって勧めてるんだから、自ら食べないとw

牛肉食べるとどんな影響があるの？１、２回でやばいんだっけ？

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問題のポイントがわかってない人だな。
集めて食べてなさいよ。

>435 問題点はどこにあるの？集めて食べるとは？

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問題のポイント
①汚染飼料の使用を隠蔽
②予防に国が全く機能してない

問題あるのが牛肉だけだとでも思ってるのかい？

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全てのケースが隠蔽ではなく、
知らなかった・汚染されていない飼料だと思って使用していた農家の方もいることは
農家の方の名誉のために付け加えておきます。

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福島の食品は実は全滅なんて十分考えられるよね。
出回ってるのは測られてないものばかりだから。

どれくらい食べると年間１ミリシーベルトに達するのですか？
客観的数値で知りたいです。

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誰が買ったんだろう？
まさかこんな近くで。
ホットスポットだの・
なんでおおたかだけ・・

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注意するのは牛肉だけじゃないよ。野菜、乳製品、卵、他の肉類、魚など口から入るもの内部被爆の累積が年間１ミリ以内だよね。今度の秋からは米も気をつけないと。

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牛肉問題は完全に全国規模だけどね。
昨日までで４４都道府県で販売・・・

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もう全国規模の問題なら店名を公表してほしくなかったな
ただでさえホットスポット流山がさらにマイナスじゃん

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階段のとこに羽蟻が大量発生してるんだが、何だあれは？

一度は減った粗大ゴミがまた増えてたなんて…。
シール貼って出す事知らないのかな？
とにかく常識が無さすぎてビックリ！

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粗大ゴミもびっくりだが、煙草入りペットボトルにはもっとびっくりです。頭おかしい人がいるんだなぁ

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喫煙者はねぇ。病気だから。

もっともっとタバコ税あげてほしい。
本当に迷惑ですから。

ここはちょっとおかしいのかもね。

喫煙者登場

非喫煙者です。

窓開けてて タバコの匂いが部屋に入ってくる時があります。もうほんとにガックリというか
なんでこちらが窓閉めんねん！と残念でしかたありません。

窓閉めて 部屋のなかで吸ってもらえないかな
換気で ある程度は匂いや煙がもれるのは仕方ないとして ベランダで吸われた煙がダイレクトに入ってくるよりはマシです。

あー でも 不満があるなら
総会できちんと意見を述べないとですね。

部屋までわかってるならしたらいいじゃん

トラブル避けたいなら管理人に言えばいいんだし
迷惑してるならここでつぶやくより行動にうつるのが賢いよ

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そうですね。
普通に 迷惑してることを伝えても良さそうですね

管理人は、個人的なトラブルに対応しないよ。

ベランダタバコ問題不介入。

喫煙者には喫煙者の言い分がある。
部屋をヤニで汚したくない。
家族に間接喫煙させたくない。

わがままだと非喫煙者は思うけれど、他人より奥様が怖いが本音。

足洗い場のシャワーを撒き散らして子供が遊んでる。奥様方は知らん顔。

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水の無駄遣いも管理人はノータッチなの？

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管理組合の仕事だろうね
まずはルール作り
それに従うよう促すのが管理人

ほんとに常識がない親だらけでびっくり…。特に幼稚園くらいの子供の親。

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自転車を無駄に走り回る小学校低学年と、それを見てるだけの親が目立つけど

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そもそも、今年度の管理組合って動いてるの？
何してるかさっぱりわからない。
意見はどこにしたらいいのさ。

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>>462
理事長宅に訪問し「事後としてるの？」と聞くのが一番いい。

ここであーだこーだと人のことばっかり言ってる人が、常識ない親や喫煙者よりもよっぽど嫌なやつだと思うけど。
そんなんで自分がまともだと思ってるのだろうか…

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>465
え、よっぽどマシだと思いますが

本気で言ってるんですか？(笑)

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五十歩百歩。

いやなヤツかどうかは関係ない話じゃない？
少なくとも規約違反は、例え良い人だろうと論外。

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消防車のサイレンすごかったなぁ～
クリア通過したけどどこだろう

って関係ない話で失礼！

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駒木で火事だとさ

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Ｂ棟Ｃ棟真向かいの大堀川越えてすぐのとこ。
放火じゃなきゃいいんだが。

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またまた、そうやってネガティブスレにすぐしようとする。

引っ越される方がいらっしゃるようですね。

さようなら

え？もう引っ越すんですか！？

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カイエンはどうなった？

例の放射能大好きおばさんが逃げたと評判ですね。

どんな事情があろうと関係ないでしょ
引っ越し＝逃げなの？
なんでもこうやってネタにされちゃうんだね

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あ、やっぱり放射能大好きおばさんは避難したんですね。
無責任だこと。

前の大堀川の草木の伐採やってますが、整備始まったのですか？

除染です

草のせいで流山が悪くなってるから、良いことですね！

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違うでしょうが

何が違うんですか？教えてください。

くやしいが正しい

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何が違うんですか？ホント分からないので教えてください。

クリア隣、東建コーポレーションの工事している土地に、
セブンイレブンができるみたいね。

やっぱ、

クリア選んでよかった！

クリア最高！！

クリアに住んでる住民最高！！！

土がコンクリートで埋められるのが嬉しい

＞488,489

ダブルで最高！！！

で、どうしましょうか？ミニショップの処遇は

ホットスポットが少しはよくなるかな。
流山がホットスポットの代名詞みたいになってるから・・

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たしかにセブンイレブンができたら
本当にいらないですよね。

自販機２台とゴミ箱の設置はどうでしょうか

ところがどっこいミニショップ意外と使う。

当方もたまに利用しますが、近所にコンビニが出来たその時はミニショップの存在意義が問われるでしょうね。

人件費もかかるし、それこそ自動販売機とかで充分な気もしますが、まぁ実際出来てからの話でしょう。

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日中はミニショップ、夜中はコンビニという使い方になるんでは？

ミニショップは、子供がよく一人でおやつを買いにいってるので無くなると困るかな？

子供のおつかい理由の為に運営なんて無駄だよ

利用者がいなくなれば閉鎖してほしい

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あって良いと思います。何かと便利です。

498
明らかに利用しているという話が続いている
子供だろうが利用者

今利用してるから今後も必要って議論じゃないんじゃない？
代替施設が目の前にできたらお役御免にできないのかなって議論でしょ？
議論の前提が理解出来ないほどの高等な話題ではないように感じるが如何なものか？

ミニショップなくしたら、何が良いのでしょうかね？

カーシェアを誘致したいなぁ。
と書きながら、ミニショップ関係ないことに気づいた・・・

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簡易なDVDレンタルとか出来るといいかも

カーシェアなどいらん。
車あるから。

ミニショップはいる。
セブンイレブンも利用するだろうが、あそこまでいくのが面倒。
できれば夜型にフレと。

DVDなんて今更みない。

できて一年たってないのに、こういう話は不毛。

セブンイレブンだっていつ潰れるかわからないよ？
だって夜なんて人気ないんだからさ

セブンイレブン採算取れんのかなぁ？

まあ、場所があんまよくないですよね。
会社帰りなら駅前の使うな。
セブンイレブンは遠回りになる。

それより、馬鹿のたまり場になるのが心配。
ぐるぐる回ってるバカとか、でかい音のバイクの馬鹿とか。

がんセンターの線量、0.3切って安定してきたな。

中古が出ています。

Ｃ棟側のチェーンゲートの信号角にできるの？

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中古出てましたね。あの値段は買値とどうなのですか？

やや下がってますね。
ホットスポットの影響みたいですね。

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六階の4ＬＤＫ 、87m2 ですか。売れてくれるかな？

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花火が見えましたね。

「流山の子どもたちのために放射線対策をすすめる会」

先日、チラシが入ってましたね。
我が家は署名を提出しようかと考えています。

この方々は、流山市への放射線対策の要望書を提出し、
名前の通り、対策を進めたいと考えている方々のようです。

リンクだけ張っておきます。
http://blog.livedoor.jp/icdt/

悪くはないんですが、もう少し自己顕示欲を抑えればね。

何しろ要求ばかりで、情報がない。
柏のは、情報から始まって要求にいったから人が集まったんだけどね。

人を動かすやり方ではないです。

514がチラシ投函したんでしよw

↑
予想通りの反応をありがとう。
でも残念ですがハズレです。

あなたの様に人を動かす方法を熟知してる人が、
そういう活動をしていただけるとよいんですけどね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

口ではなんとでも言えますよね
ああいうチラシを入れられるのは迷惑です。

これだけ高いと子供を外では遊ばせられない・・ですね。

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実際はどうなんでしょう？徐染作業とかやった人はいますか!?

やっぱ署名しなくてよかった。
明らかに宣伝書き込みをしている。
個人情報だからね。あんな人には託せない。

ブランズシティ森屋は住民グループが敷地内の除染作業やったよ。

ここでやったら、原発大好きおばさんが黙ってないでしょ。

是非やるべきでしょうね！

中庭は低め。
周囲が高いよ。
特にエントランス前の道路。
ミニ公園の砂は変えた方がいい。
あとは、中庭、駐車場の植え込み。
表層の土を取り除いて砂利引きすればいい。
見た目もいいし雑草も防除。
土も舞わない

かなり削除されてる 何があったんだ

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多少の出費はしょうがないと思います。是非やりましょう。

屋上も高いみたいですね

測定した感じでは533さんと同じ見解。

ルーフバルコニーの方は絶対に除染された方が良いです。
北側が高い傾向にあります。当時の風向き、方角的なものです。
エントランス等の屋根も掃除した方がいいですね。
あと、駐車場の道路側の土壌。これは非常に高いです。

意外と中庭は低いのですよ。これは掃除しているからかと。
でも、側溝の汚泥は除去した方がいいですね。

でもね、正直今更です。
せめて梅雨の前なら良かったんですが、いまだと除染効果は薄いです。

やはり植え込みの土を多少除去し、その上に遮蔽効果のあるものをしくのがいいですね。
砂利、小石はいいかもしれません。

賛成です。
このままではホットスポットと言われっぱなしです。

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では、皆さん管理組合へ。
管理人けいゆかな？

屋上なんてどうでもいいよ。

屋上もやった方が良いよ！

いや、屋上はいらん。
最後に余裕があればで十分。

最上階の奴らだけでやりな。

そういう考えやめたほうがいいよ
屋上も含めてのマンションなんだし、
全体的にきちんと対策打たなきゃマンション自体の価値が下がる

543と同意見。542は？って感じです。

542の言い方ってなんなの？常識無さすぎ！

屋上が一番高いんだから、やるべきです。
もちろん組合費用から！

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費用対効果って言葉、知ってるか？
放射線ってどう飛ぶか知ってるか？

コンクリートの遮蔽効果って知ってるか？

協調性って知ってるか？

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なんだ？協調性だから屋上除染しろって？
すげー論理。

意味ねーよって言ってんだよ。
根性論やら仲間意識じゃ放射線量下がらねーよwww

ホットスポットだとかまだそんなの気にしてんのか？
いいかげん落ち着いたら？？？

嫌なら引越なさい。

原発大好きおばさん登場
燃料棒を食べてなさい

皆でやれば費用かかんねえし。
それで気持ち的にでも楽になるなら効果もあるんじゃね。

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その通り！

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自演がひどいことになってるね。
屋上は最上階以外の人しか興味無いと思いますよ。

除染作業に関心のある方はどの位いるのでしょう？
今さら遅い！と言われようが行うべきだと思います。
意識調査的なデーターを取るなり早急に行動していかないと。

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本当に。
なんで屋上ばかりにこだわるのか理解できないです。

普通に考えればわかると思いますが、影響が大きい場所かつ手軽にできる所を優先するのが妥当です。
優先順位は

各戸のバルコニー、廊下の専有部。窓、網戸。
次に、中庭やエントランス。周囲の歩道。外構。駐車場。ミニ公園。駐輪場。側溝。
で、エントランスの屋根と外壁高圧洗浄。
排水管。

だろうね。
できればキレート剤を使うとよい。

別に屋上だけにこだわっているとは思いませんが、、、、

屋上にこだわってるなんて全くありませんよ。
むしろ屋上の除染は絶対やらないとこだわってる方が不思議でしょうがない。

557さんの言うとおり、優先順位をつけつつ、
屋上も含めたマンション全てを除染作業しなければ価値が下がるのではと言っているだけです。
ここで争ってもしょうがないので、住民で建設的な議論をする機会が欲しいですね。

クリアだけでなく、オーベルさんの掲示板でも除染について徹底的に叩く人がいるし、
書き込み主は本当に住民なのかなーと疑問に思ってしまいますので。

住民はみな除染を望んでいますよ！

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そうですね。今更だとしても除染希望です。内部被曝は少ない方がいいです。

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屋上の除洗なんて意味ないよ。
普段、人が近づく訳でもないし。
お金の無駄。

字間違えてるぞー

危険な物は少しでも排除。これ常識。

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優先順位つけないからメチャクチャwww

優先順は大切だけど、住民皆で手分けすれば一発完了な気もする。

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一発完了のレベルじゃ効果無いです。
コンクリなんて削るつもりでやらないと。

なんか567の文章おかしくない？

だから気になる連中で金出し合って勝手にやれよ。
そんなくだらんことで管理費を無駄にしないでくれるか？

マジに大迷惑。

神経質野郎だけでやれよ。

>>569
例えば住民有志でやる場合、マンパワーや資金源の問題がクリアー出来たとしても大きなハードルがある。それは理事会の承認である。なぜなら、「共用部や敷地での作業」と「管理組合の水道・電気の使用」の問題である。これを理事会が承認するためには大義名分が必要になる。

と、原発関係者がもうしております。
お前が金だせや。加害者。

有志でやんなら理事会は賛成するよ。勝手に金出して勝手にやってくれ状態だから。
こういう心配性の茶番に管理費を出す必要はない。
気になんない人間は気になんないんだよ。

>>572
流山市自身が市の施設（主に学校・幼稚園・保育所）を除染した結果、マンションの敷地が市の施設よりも放射線が高くなったという数値的根拠が必要。高圧洗浄すると大量の水道水を使う。これ管理費からの水道料の支出。少なくとも住民のコンセンサスがいる。

じゃあ除染なんてくだらない事する必要ないね。
マンションはめんどくさい場所だから何にでも承諾がいるもんだ。
神経質な連中に神経質に付き合ってたら管理費も足りなくなる、そして時間と金の無駄。

どうしてもやりたいというのなら、水道料金も、除染にかかる費用もすべて有志負担でやってもらおうよ。それを含めて理事会で話し合い、住民全体で多数決をとればいい。

「コンセンサス」とかめんどくさいこと言ってんじゃないよ、あんたは以前いた復興大臣か？？？

加害者が偉そうに。

>>574
理事会に原発関係者がいるの？
おまけに、偉いと思い込んじゃってる？
おまえ、血液型B型だろwww

なんか、「神経質神経質」って神経質に騒いでる人が気持ち悪い。

水道代ってそんなにたかいの？この前子供たちが遊んでいた庭の水栓あけっぱなしだったけどそっちの方が金かかってない？

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この神経質云々いってる奴。
オーベルのスレでも騒いでるな。
こりゃ電力関係者だな。

流山花火大会よかったですねー！！

よかったー！

大堀川、なんだかドブ川状態ですね。早く整備始まって欲しいものです。

流山市が東電に除染費用請求と。

流山だけじゃないよ ６市だし

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それは良いことですね！
お金は後で請求するとして、やれることを早く進めていってほしいです。

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28日に花火が上がってましたね。どこだったのでしょう？

またおまえか。

東電がそれでつぶれるならそれでいいよ。
子会社も潰れるよw

東電に請求すべし。

玄関のドア側面（開けた時に見える部分）に謎の虫がビッシリ。
雨宿りだろうか。

ウチもなんですが…
払ってもまた元の位置に戻ろうとするので退治しました。
沢山いて気持ち悪かった。

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カメムシの一種かな。
グレーな甲虫で丸い。

うちも退治しましたが隣の排気口付近に卵らしきものを発見しました。
これじゃいたちごっこ・・・・
川沿いだから虫多すぎ・・

そんなんＣ棟だけだろ

黒い甲虫多数とコオロギ一部ですね。
台風前だから本能的に避難してるのかもしれませんな。

しかし、初めての現象ですね。

はて。。。