ファインフラッツ樟葉 ザ・レジデンス

たとえゆるい坂であっても自転車は大変ですよね。
フラットな道が多いのは高齢者にも嬉しいです。

京都と大阪の中間地域で4000万円までで物件を色々探したけど、結局ファインシティくずはを購入しました。駅周辺が綺麗に整備されて、車の往来が激しくなく、一通りのものが揃っており、そこそこ利便性がいいという意味では樟葉はかなり上位にくるでしょうね。

　価格が出ましたが、一番広い部屋でも４０００万代前半なら妥当ではないでしょうか？対岸の水無瀬のマンションが５０００万円以上ですからね。まあ水無瀬よりも利便性・住民の質・環境の面では比べ物にならないくらい格下ですが、地理的なことを考えたら高いともいえないかも。

一番広いところは5000万超えと聞きました。もう売れたそうです。抽選もあったと聞いています。
ですから、物件情報には載ってないですね。

一番広い部屋から売れてしまっているのでかぁ。
一番広い部屋が一番高いとは限りませんね。

いちばん広い部屋は確か東南角部屋…5000万超えですね。モデルルームの部屋と同じ間とりで広いなぁと思ったけど、ぜんぶ売れてしまいましたね。
条件の良い、高い部屋から売れてく感じかなぁ。みんなお金持ってるなぁ。
ここは住環境が良いので高くても売れるのでしょう。駅から9分が微妙だけど、モールへは5、6分位だからまぁ便利かも。

東京から引っ越してきたので水無瀬はよくわからないけど、そんなに良いところなんでしょうか。
マンションDBという所に坪単価が載っているけど、水無瀬の坪単価は142万と安い。樟葉は坪160万。阪急京都線で樟葉に並ぶのは、茨木の坪単価170万位。どこもあんまり変わらないような。

一番高い部屋から売れているのですね。
このマンションを検討される人って皆さんお金持ちの人が多いのかなぁ＾＾

水無瀬には賃貸マンションで５年程住んでたけど、特別レベルが高いとは感じませんでしたね。
田舎ですから(笑)
樟葉は見た目はいいからな～。

枚方はガラが悪いイメージがあるけど
樟葉って別格なの？

新聞の折り込みチラシが入っていました。販売戸数３４戸となってましたが、あとの６５戸は売れたのでしょうか？

前にモデルルーム行ったときに、半分近く埋まっているとの話だったので、
売れているんでしょうなぁ。
樟葉は別格かどうかわかりませんが、見た感じの良さは抜群ですよ。私はここに住むまで、色々なところに
住んできましたが、東京の二子玉川に雰囲気が似ている感じがします。
人によりますが、ガラは特に悪いと感じたことはないですね。

鉄塔があるのに景観が抜群って（笑）

この物件は鉄塔から離れてるよ。
そもそも5階建だし。

二子玉川はいいすぎでしょう（笑）
二子玉川に失礼ですよ

溝口でもいいすぎかな

水無瀬の話がよく出てくるけど、向こうは樟葉より都会なんかな?見た感じ樟葉よりマンションの数は多いし、高級住宅地なような感じがする。新名神の建設反対も、治安の悪い樟葉側からの車の流入阻止が理由とかも聞くし。樟葉の人は水無瀬に憧れるよね。

総持寺とか水無瀬とか、、、、。もうネタはいいから。以下、ぶらり歩きに良い地域。

箕面市　　　萱野(北芝)、桜ヶ丘
茨木市　　　沢良宜、西福井、中河原、道祖本、宿河原、郡山
高槻市　　　総持寺、富田(摂津富田)、成合、上牧、大蔵司、郡家、桃園町、萩之庄5
枚方市　　　牧野北町、樋之上、西禁野
島本町　　　水無瀬、大山崎

東京はどこも地価が高いので、東京の有名な住宅地がすごい所のように感じるかもしれませんが、実際に住んでみると（価格はすごいけれど）住環境は大して変わらないというのが私の感想です。二子玉川のマンションは樟葉のざっくり2倍位、ちょっとごちゃっとした溝の口でも樟葉の1.2倍位しますが、住環境の良さは二子玉川≒樟葉＞溝の口です。
二子玉川と樟葉は、どちらも大きな川沿いで、高級住宅街と昔ながらの庶民的な感じの街並みとが程よく共存しており、どちらもよく似ている感じがします。地理的な類似性もさることながら、共にS.C.ができて急速に整備された歴史的経緯も似ています（他にも類似点多数）。私はこれまで色々なところに住んでおり、学生時代に神戸の岡本、六甲に住み、就職してからは仕事の関係で武庫之荘、東京の麻布台、自由が丘、二子玉川と移り、今、樟葉に住んでいます。どの街も好きですが、二子玉川の暮らしやすく適度にのんびりした雰囲気が気に入って、関西に戻る際に雰囲気が近い街をリサーチし、樟葉に決めたくらいです。結果として満足しています。同じ東急沿線でも溝の口とはちょっと違うような気がします。あくまで私見ですが。

新名神の話は、樟葉も高槻も大して治安は変わらないのだから、治安の問題ではないでしょう。こちらは真剣に答える話ではなかったかな？

樟葉と二子玉川って似てるのは、よく言われている話みたい。
流通関係のコンサルの報告書にも、くずはモールに関する話で
触れられてるわ。

・住民の課税所得が750万円超で大阪地区ではトップクラス
・関東で言えば二子玉川に近いバックグラウンド
　　リテールビジネス研究所のホームページ
　　　http://www.rbk.jp/pdf/RBKEYE44.pdf

課税所得云々は私も知らんかったが、その割にはみんな気さくで、それを感じさせない人が多い。

くずははマイナーだからあまり知られてないけど、ええところやで。

何だか、プロの人っぽい意見が増えてるような。
そろそろ、ここに見にくるのヤメようかな。

地元に住んでいる人以外ならここを除く人は普通はいないでしょ。ここを見る地元の人以外はある程度調べている人だと思うよ。今の時代猫も杓子も北摂、西宮北口、夙川だもんね。千里中央の乗降客数なんて、ここ数年で二万人近く増えてる。ということは五万人近く増えているということだよね。
このマンションの高価格帯購入者は買い換えが多いのではないですか。それ以外は他からの人で如何に安価で買えるかが問題でしょう。千里中央は、子供のためなら五千万は端金だと思う人でしょうね。

>143
...頭悪そう。

憧れの水無瀬に爆笑。

樟葉の人か水無瀬にあこがれるwww 腹いたいww

ここ以外にも、マンションはできそうだね。まだ田んぼが残っているし。
水無瀬って対岸ですよね?樟葉駅から見た限りではマンションがいっぱい建っていますね。行ったことがないためわかりませんが、マンションがたくさんあるということは都会なのかもしれませんね。阪急沿線ですし高そうなイメージです。

樟葉はマンションより一軒家が多い。
マンションがたくさんあると都会なのか？
水無瀬ってそんなにたくさんマンション建ってるかな？
タワーマンションとかもみえないし、
駅前もすごく発展しているように見えない。

樟葉の人は水無瀬は憧れてませんよ。

水無瀬って大山崎と同じ京都と思ってたし。

樟葉も府境に近いけど、やっぱり京都色が強いんですか?言葉とか。

たしかに水無瀬よりは樟葉のほうがいいかな。。。

水無瀬って聞いてもあんまりイメージできないです。

樟葉もしょせん京阪沿線なんでマイナーですけどね。

千里中央＞茨木・高槻＞樟葉＞水無瀬

って感じですかね。

路線で言えば阪急とJRが両方使える水無瀬。
京阪というマイナー路線でマシなのが樟葉。
でも路線だけでは物件は選ぶことは出来ませんよね。

まずは路線で選ぶでしょ。普通は阪急沿線か北急で選ぶと思います。阪急沿線なら大阪市街ならどこに住んでも間違いはないと思います。他の沿線は予算が足りない人が住むところでしょう。

↑　大阪市以外の間違いです。

そう言われると、水無瀬＞＞樟葉でしょうね。まあ、普通は水無瀬を選ぶわな。北摂やし。

他の京阪の駅ではわからないけど、樟葉駅では対岸がはっきり見えるからね。京阪で最高と言われる樟葉駅にいて、阪急京都線で最低と思われる水無瀬方向を見ると、本当に虚しさを感じる。たいていの樟葉住民ならそう感じるよ。北摂出身の奥さんならまず耐えられないよ。

水無瀬は北摂にはいるの？
北摂の人がきいたら一緒にしないでくれと
いいそうだが。

両極端ですよね、水無瀬と樟葉。路線は便利だけど…、な水無瀬。
街として完結してるけど、陸の孤島樟葉。
結論出せなくて、両方要らない。

いやいや、水無瀬はとても重要な街だよ。比較的予算の限られている人でも北摂、阪急ブランドを手に入れたい人達が大勢いるしね。それに対岸を見て、あの人達よりも自分達は偉いんだと思わせてくれる土地だし。このマンションも水無瀬のリバーサイドが買えなかった人達が購入を検討しているのではないですか?ちょっと頑張って水無瀬のマンションを買った方がいいと思うよ。ここを買ったらバカにされるよ。

>157
重要か重要でないかはさておき。
えらいとかえらくないかとかで判断するとはあほらしいw
勝手に思ってればいいだけのこと。

大　凶　乙

141です。2軒目を樟葉で狙ってます。
プロではないけど、（不動産以外の分野ですが）コンサルのような仕事をしているので、調査はプロ並みです。日々勉強してます。何千万円の買い物、納得いくまで調べるのが私の性質（たち）ですわ。決して業者のセールストークやネットの噂情報に惑わされず、自分で正しい情報を持っておかんとな。住環境とか住民の平均所得とか、いろいろ調べているけれど、どう調べても

・樟葉地区は京阪沿線でダントツ一等地
・大阪の中でも北摂の平均レベルよりは上

やで。

各都市の1人当たり課税所得金額
・東京都港区 1000万円*1
・千代田区　 820万円*1
★樟葉地区 　 750万円*2
・芦屋市　 630万円*1
・箕面市　　　 450万円*1
・吹田市　　　 420万円*1
・豊中市　　　 410万円*1
・枚方市　　　 365万円*1
・島本町　　 　360万円*1
・高槻市　　 　350万円*1
　（全国平均：340万円）

【出典】
*1全国市町村平均所得ランキングTOP200
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_zenkokutop200.html
*2リテールビジネス研究所報告書（前出141）

課税所得：社会保険料などを控除後の課税対象の金額　　　

枚方市で見るか、枚方の中の樟葉地区で見るかによって見方が変わるな。
樟葉のことをよく言わない人は、大概、枚方全体で考えているか、京阪沿線のイメージで言っているのかな。そもそも樟葉に住んだことや来たことすら無い？

所得だけ見れば、樟葉のある枚方市と水無瀬のある島本町は似たり寄ったり（笑）仲良くしようや。
高槻は350万円って意外と低いな。平均すればそんなものか。樟葉の750万円は群を抜いているな。

しかし何でスレ違いの水無瀬の話が出てくるかと思ったら、水無瀬のマンションまだ売ってるんか。だいぶ前に建ったと思ってたが。樟葉やと供給不足ですぐ売れてしまうけどな。あちらは供給過剰なんかな。ちなみに樟葉の対岸は上牧。水無瀬の対岸は橋本かな。微妙にズレとるで。

どおりで、北摂の人が高槻を排除したがる理由がわかったわ。

1人当たり課税所得金額750万円ってすごいね。
だって年収1,000万円以上ってことでしょ？

でも樟葉ってそこまでブルジョアなイメージないけどな。。。

大学卒業まで樟葉に住んでたけど、芦屋や千里中央
みたいな豪邸街なんてないし、駅徒歩圏内はごちゃごちゃ
した下町な感じだったけどねー町樟葉とか南樟葉あたりなんてね

「ちょっと品のある庶民」レベルの人達かなーって感じで
とても年収1,000万円以上の人達の街って感じでは
ありませんでしたが。。。

町楠葉とか南楠葉の楠葉は「樟葉」じゃないですよ。
(住んでたのに使い分けできないのはなんで？)

庶民風に見えたのは地主さんのいうが南楠葉や町楠葉には多いから。
並木や美咲、朝日2丁目、楠葉丘には弁護士や医者、議員などのいわゆる先生と呼ばれる職業の方や
芸能人などが住んでますよ。
最近でこそ、大学が駅前にあるからマンションもワンルームマンションも駅周辺には増えたけど、
樟葉は基本、一軒家が多い。

年収1000万だからといって、別に豪邸に住んでいるとは限らないでしょうね。周辺のマンションや、社宅とかに住んでいるのでは。某メーカーとかは30歳台で普通に1千万超えやし、結構いると思うよ。但し、ブルジョワな感じではなく、164さんのおっしゃったように「品があって庶民的な」感じです。

芦屋はともかく、千里中央ってそんな金持ちエリアか?それこそ駅周辺は団地だらけで、出世コースとは無縁の人も結構多いのでは?別にそういう人達が悪いと言っているわけではないよ。よくも悪くも高度成長期と共に発達してきたサラリーマンの街ではないの?樟葉だってそう。ただ違うのは樟葉は、京都と大阪を結ぶ街道沿いにあるから古いところもそれなりにあるけど、千里中央は、上新田のごく一部を覗いて全く新しく作った街で古いものはほとんどないということでしょ。
一般的にはサラリーマンが多く住む町が年収が高くなるので千里中央周辺の方が樟葉より高いでしょう。でも樟葉もそれなりに年収は高い地域ではありますよ。朝日や並木、美咲あたりの人なら1000万以上の収入の人なんて別に普通にいるでしょ。164さんは多分古い樟葉の地域出身なんでその辺りがわからないんでしょう。ただし750万はちょっと眉唾ものですね。

確かにここ10年くらいでマンションが増えたけど、町楠葉や南楠葉は地主さんの家とか多いですよね。これまで私が接してきた経験では、本当にお金持っている人って、良い意味で変なところに見栄張ってなくて、普通なんですよね。逆にお金持ってなくてカツカツなのに高い家買ったり、高いモノ買って見栄張っている人は樟葉では少ないかな・・

並木はまぁわからんでもないですが、美咲・朝日・楠葉丘が高級住宅街ですかね？

どっちにせよファインフラッツは庶民テイスト満載の「南楠葉」なんですよね？

京阪沿線でダントツ一等地なのはあくまで「樟葉地区」なんですよね？
しかも「京阪沿線」のなかで、ですよね

ちなみに樟葉地区が北摂の平均より上って言っても、地区で比較するのであれば、
豊中市であれば、緑ヶ丘や新千里西町エリアだし、茨木でいえば、センターゾーン
や春日丘エリアの所得等と比較すべきでは！？

まぁ比較対象にならないかもしれないですけどね。

たしかに大阪のなかでは樟葉はイイ場所のほうに入ると思いますよ！
でもこの物件は樟葉の今の価値を考慮してもちょっと割高かなぁと思います。

「緑ヶ丘」や「新千里西町エリア」、茨木の「センターゾーン」や「春日丘エリア」の所得データ、気になるところです。なかなか出所が明確なデータは少ないからなぁ。

推測というより私の勝手な妄想ですが、北摂の方がお金ないのに見栄張っている人多いように感じます。北摂は名前が売れている分、無理してでも住もうとする人は多いでしょうから・・・そのためか、北摂の「一等地」内でも住民の格差が大きいとの話を聞きます。このことから、格差の小さい樟葉地区に比べて北摂の「一等地」の平均所得は伸び悩むのではと予測しています。

町楠葉や南楠葉・・言われるほど住んでいる人は庶民的ではないですよ、ふふ・・余裕のある人が多いです。

この物件の売れ行きはどうなのでしょう？値引きとかあるんですか？？