リバー平野ガーデンズのみなさん！　パート2

喫煙者への素朴な疑問。

もし総会でベランダ・廊下は禁煙って決まったらどうしますか？
ルールを破った場合の罰則なんかは決めれないだろうけど。

ふ今日のバーベキューの子供さん達もヒドかったですね。
おびただしい数の子供達がフェンスを乗り越えてマンション内に侵入し、
エレベーターで遊ぶわ、廊下を走り回るわ、一階、階段下の石も玄関ドアや廊下に投げまくってました。

自転車を止めている間しか見ておりませんが、被害に遇われてるお宅はざっと見ただけで３戸ありました。
留守だったのか、よく我慢出来るなあと思う程凄まじいものでした。

なぜ、親御さんは、子供さんを放置して話や食べる事に夢中になれるのか不思議でたまりません。

わたしが昼間帰宅した時、ちょうど管理人や、清掃の方もバーベキューの方を見てため息を、ついてらしたので今日の出来事はご存知の筈。

ですが、残念だったのは注意されなかった事です。

親御さんの前では、フェンスを乗り越えても、廊下を数十人の子供達が走り回っていても、石を投げてもokって事なんですね。

管理人さんは、子供さんを注意される方で一目置いてましたが、本当に残念でした。

バーベキューのマナー、モラルについて、情けない話ですが、「決まり」を作らないといけないのかも知れないですね。

子育て安心マンションなんですか？
で、どこが他マンションと違う安心材料なんですか？
保育園併設されてるわけじゃないし、
子供会みたいなのがあるわけじゃないし。

大阪市のホームページにのってますよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000152967.html

詳しい事は、大阪市に聞けばよろしいかと。

※基準は、たびたび変更されてるようです。

ベランダ喫煙が無くなれば完全解決とならないのが人のさがです。
きっとベランダ・廊下・敷地内（駐車場など）での禁煙が成立しても、
発案者は隣人が窓開けてリビングで吸えば同じように悩まれるでしょう。
また今回の問題がそうだと断言はしませんが実際にはベランダに出て喫煙していない可能性もあります。
部屋の中で数本、数十本吸った後、空気の入れ替えでベランダをあけたかも知れません。
（この場合は凄いですよ、ベランダで一服される数倍の臭いが一気に外に出ます）
室内で喫煙してるご主人が居て、洗濯物を取り入れてる奥さんが居る状況もあるかと思います。
またたばこの染み付いた家は、吸っていなくても風が通り抜けるだけで臭いがします。

毎日の事でしょうし気持ちは察しますが、現状としては打つ手なしかなと私は思います。
打つ手なしというよりも、禁止にしたところで心晴れ晴れとはならないかなというのが正直なところです。

私もたばこの臭いに敏感ですが、A棟ですから前の公園でおじいさん達が吸ってる時もふと臭いが部屋に入ってきます。
相手は煙ですので、隣人が吸っていても臭わない時もあります。
逆に部屋の中で吸われてもきつく臭う時もあります。
風向きの問題は大きいですね。
ペット臭もかなりきつく感じられる時もあります。
こないだはベランダの網戸に獣毛の固まりが引っ付いてました。
きっとどこかの部屋がベランダで毛を処理したのでしょうね。

仮定の話をしても前に進みませんよ。
まず、ベランダ禁煙にしてみたら良いと思います。

受動喫煙の相談に応じる弁護士のHP
http://www015.upp.so-net.ne.jp/k4227419/

全国各地で同じような問題が、繰り広げられてるようですね…
喫煙者の方、訴えられないように気を付けて下さい。

http://okwave.jp/qa/q6206905.html

>605さん

廊下・駐車場など共用部分は、新築当初から禁煙のはずです。

確かに、ベランダ禁煙にしても、完全解決にはならないでしょう。
でも、煙の流入の可能性が少しでも減るのでは、と思うのです。
受動喫煙を少しでも減らすことが大切だと思います。

>606さん

公園と言いますか、バス停で吸ってますよね…
あれって、公園やバス停での喫煙は、
健康増進法で禁止されてるはずなんですがね。
罰則規定はありませんが、区役所に苦情を言っても良いと思いますよ。
言うのに労力が必要になりますが…

ペットOKのマンションですけど、
臭いと毛の処理に関して、もう少し気を付けてほしいですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

605さんがおっしゃる通り、ベランダ禁煙にしても、完全解決は難しいでしょうね。
606さんご指摘の、風向きの問題もあるでしょうし。
そもそも、共有部分は禁煙のはずですので、敢えて重複した規定を設けるのはいかがなものかと。
色んな問題を規則で縛り過ぎると、住みにくくなりませんか？
個人的には、芳香剤や虫よけ剤の臭いも気になりますが、みなさんそれはOKなんでしょうか？

芳香剤や虫除け剤、まぁ、香りにもよりますが、あまりにもキツすぎると
やはり気になったりはしますね。
私の場合は蚊取り線香の類いはちょっと目や鼻や喉にきてしまいます・・・
体質なのかもしれませんが。
タバコの煙と臭いは、苦手ですね・・・（汗）

蚊取り線香の煙は喘息持ちには少し辛いです。
でも蚊に刺されるのも辛いし、もうどうにもこうにもと。
私はベランダ含め共有部分全て禁煙で良いと思いますよ。
火事の元ですし、灰やヤニ、吸殻の問題もありますし。
ただ、話の元になっている受動喫煙に関しては完全な解決は無いように思います。
ベランダで吸われる時よりも、部屋の中で吸われた後にベランダをあけられる方がきつかったりもしますし。
春と秋は多くなるのかも知れませんが、夏や冬にはベランダ喫煙は減ってくれるかも。

今朝クラクションがすごかったですね。防犯用でしょうか…あのお陰で寝不足です。

本日は早朝より皆様に大変ご迷惑をおかけ致しました。
防犯用ではなく結露による配線ショートとの事でした・・・
以後この様な事が無い様、修理に出ております。
皆様の貴重な睡眠時間を妨害いたしまして、
本当に申し訳ございませんでした。
心よりお詫び申し上げます。

そうなんですか！結露でそんなことになるとは大変でしたね！防犯用かとばかり思ってました。

上階？だと思うけど、この時間にワーキャー奇声をあげながらドタバタ走り回る子供・・・楽しそうなのはいいけれど、夜中ですから（怒）！！！

皆さん、子供の騒ぐ声、ピアノ等の音、掃除などの音が聞こえてくる許容限界時間ってどれくらいでしょうか？
私は２１時くらいまでが限界と感じます。

家の音って、周りにどれくらい聞こえてるんですかねぇ？
窓を閉めきってると、ほとんど聞こえてこないので・・・

我が家は、子供たちの喧嘩が絶えないので、周りにご迷惑かけていないか心配で・・・
さすがに夜中は寝てて静かですけどね。

走り回ってる音は、上下階にもろに漏れてます。
声は、子供の鳴き声や、金切り声が上下階に漏れてます。

まぁ～子供は、遊ぶのが仕事みたいなものですから、
昼間は、気にしないようにしてますが、
早朝・深夜は、ご遠慮願いたいです。

そろそろ総会ですね。

ベランダ喫煙に関して、
理事会から、「ベランダ喫煙を控えてください」と
正式要請ありましたが、
相変わらずベランダでタバコ吸い放題で、
状況変わらないですね…
窓が閉めていても、においは入りたい放題で本当に困ってます。
早くベランダ喫煙禁止にならないかな…

もうすぐ総会ですね。
今回も仕事で行けません。。。

議事に共用廊下手摺り上部柵増設ってあるんですけど、、、
この手摺りって本当に必要ですか？？
不審者が怖い、子供が柵を超えるかもしれないけど住人の毎日の挨拶（不審者への対応）、子供への注意と張り紙で避けれないですかねえ？？工事費用、600万円もするんですよねえ？？

なんだかなあ、、って思いです。

完全にカモられてますね。
設置しなけりゃ事故が起きるくらい危険なら
分譲当初からの欠陥として分譲会社と交渉するのが
理事会の仕事ですが、皆のお金で欠陥をなかったことにしたい分譲会社と管理会社に
うまいこと丸め込まれたのでしょうね。

まあ委任や賛成する人が多いなら
それも住人の意思でしょうけど。

総会が見ものです。

チェーンゲートの前を陣取って、ゲートが開くの待つのやめてほしい。後、駐車場内を暴走するのもやめてほしい。

どういうこと？
ゲートの前以外どこで待つのよ。

リモコンを持っていない車。

↑ロボットゲートの意味ない。

NO.630さんは、本当に危機管理意識の低い人だと思います。

本当に用事がある人しか入ってこないと言い切れるのでしょうか？？
ゲートの存在が大した意味が無いなら、なぜあるのですか？
理論的に説明してください。

私は、あれがあることによって、少なくとも抑止力になると思います。
車両盗難の可能性が多少低くなるでしょうし、
車両の不法侵入・不法駐車・不法投棄の可能性も多少低くなると思うのですが、
それでも、意味がないと言えるのでしょうか？

意味が無いと仰るのなら、ここでなくて、ぜひ総会の場で発言してみてください。

あと、匿名だからと言って、乱暴な言葉遣いはやめましょう。

今日の総会、出席された皆さんお疲れさまでした。
ちなみにNo.630さんが仰られているような内容の事を
発言している人はいなかったので、No.630さんは総会
を欠席されたんでしょうね。

あと、ベランダ喫煙に関しての発言も提案もなかったですね。
チラシの効果を見ているという事でしょうかねぇ？

それと、一番気になったのが総会出席者の数の少なさですね・・
だいたい40人程度でした・・・。
299戸ある大規模マンションの、大事な事を決める総会に
出席者がたった40人程度って・・・関心無さすぎのような・・・
まぁ、お仕事とかでやむを得ず出席できなかった方もいらっしゃるとは思いますが。
レジャーや面倒くさいから出なかったという方もいらっしゃるんでしょうね。
この先このマンションの課題は色々と出て来ますよ〜（本当に色々）。

ペットクラブの人も困り果ててたようです。
マンション規約に「ペットを飼っている人はペットクラブに加入しなければならない」って
あるのに、平気でシカトしてペット飼って、マンション敷地内やドッグラン、マンション
周りを散歩させてるんですよね〜。
あちこちおしっこやウンチをさせてそのまま立ち去ったりしてる人もいるようですしね。

このマンション、マナーの悪い人 は ホントに目立ちますね。

理事3人ってのも哀愁漂ってましたね。

no623です。

総会お疲れ様でした。
夫婦ともに仕事で参加できませんでした。
しかし、、40人程度って、、、少なすぎですね。。
3連休最終日って事もあったのでしょう。
来年は連休は避けるべきでしょうね。総会は。

手摺り工事、やっぱり可決ですか。。みなさん、お金持ちですね。。

ペットクラブ、各家の標識にペットクラブシールを作って貼ったり、犬の散歩の時にペットクラブに入会してる証としてタグみたいな物を着けてもらうとか色んな方法があると思うんだけどなあ。。。

No634さん、来年は総会への参加是非よろしくです（＾＾）

手摺の工事は一応可決になりましたが、ただ、条件付きの可決という事で、
1階に住まわれている方々の意見を聞く、手摺以外の対応策（センサーなど）
の検討を理事会で再度詰めてみるという事での可決のようです。
だから実際はどうなるのかはまだわからないといったところでしょうか。

それとペットクラブの件ですが、No634さんが言われているようなアイデアは
これまでにも（理事会でも過去の総会でも）議論・討議されてきました。
例えば、マンション周回やマンション敷地内でのペットの散歩や、ペットのトイレ等の
後始末ができてない等の問題は、それがマンション住民のペットか外部の方のペットか
どちらなのか？という事の判別もできますし、ペットクラブ入会しているかしていない
かの判断もでき安くなります。しかし、それらを作るための予算はペットクラブでは
全く足りず、賄えないのです。
ペットを飼っているのにペットクラブに入会していない人が沢山いるようですし、
そうなると当然ペットクラブの会費も入りません。
ですので、結果的にペットクラブに関する事で一般会計からの支出を要請される訳です。
しかし、それもまた理事会に上げて討議され、総会に議案として出され、可決されなければ
全く何もできないまま、と言うのが現状です。
自転車置き場自転車を置かず、当たり前のようにエレベーターに乗り、自宅前まで
自転車を持ってくるという問題とも共通していますが、それも、きちんとお金を払って
自転車置き場に自転車を止めていらっしゃる方々がバカみたいですよね？
じゃぁ、お金を払って自転車置き場は借りて、自転車家の前に置いてるのはいいのか？
などという屁理屈はナシですよ。（＾＾；）

色んな問題が山積しているこのマンションですが、一番の問題はこのマンションに住んで
いらっしゃる方々の「マンション内の問題」への関心が低すぎるという事です。
中には、理事に選ばれても、はなから無視を決め込み、理事会にも総会にも連絡無しで欠席、
まるで「自分達は関係ない」という姿勢を自慢するかのような住民の方もいるようですし・・・・

これからマンションの様々な修繕をしなければならないようになってくるでしょう。
当然お金がかかります。
色んなマンションがある中、この大規模のマンションで現在の管理費の値段は低すぎる気がします。
従って、先行き修繕が必要な時にお金が無くなっている可能性もないとは言えません。
そういった現実的に近い将来直面する問題をきちんと考えていかなければならないと思うのですが、
このマンションの多くの方はそうは思ってないのでしょうか・・・？
今回の総会参加の数がものすごく気になりました・・・。

長文、失礼致しました。

> ペットを飼っているのにペットクラブに入会していない人が沢山いるようですし、
> そうなると当然ペットクラブの会費も入りません。

私はペット飼っていないのですが、そもそもペットって登録（許可）制じゃないでしたっけ？
登録した段階で無条件加入＆管理費と一緒に引き落としで問題ないきがしますが。

それともそもそも登録していないペットが多いということでしょうか？
私はあまり家にいないため、よく解っておらず申し訳ないです

入居予定さんの言うように、確か登録（許可）制だったと思うけど、自主的に「うちはこういうペットを飼っています」っていう申告がなければ、結局無登録で飼って、ペットクラブにも入らないんだよね。　また、現在はそういうマジメに申告してペットクラブに入る飼い主さんが少ないってことだね。　困ったもんだね。

やはりそうですよね。完全な管理規約違反ですよね

単純に罰則がないため、入らなくても特に問題がないことがよくないのでしょう。
例えば、未登録のペットを見つけた場合、

①無条件で強制登録
②いつから飼いはじめたかに関係なく、入居時からのペットクラブ会費を徴収＋違約金として年利14％をプラス

ただし、猶予期間として、2013年3月末までに自ら登録したら、過去分はちゃらとする
みたいなものを総会で可決してしまえばよいような気がしますけどね。
反対者＝違反者のため、反対意見も少なそうですし。

入居予定さんのおっしゃることはよくわかるのですが、
そううまくはいかないのがリバー平野ガーデンズなんです・・・。

とにかく、良識やマナーに関する問題が多すぎる上に、
すんなり解決しないんですね〜、ココは（過去５年程の経験上）。

やっぱり、直接的に自分の生活や損得に関わる事以外は
無関心な方が多いようですね〜。
そのくせ、ちょっとでも自分に関わるような事があると
すぐにあーだこーだ言いまくる・・・

だったら、もっとマンションの事に関心を持って参加して欲しいもんです。

【ベランダ喫煙に関して、
理事会から、「ベランダ喫煙を控えてください」と
正式要請ありましたが】 とありますが、どういった形で要請があったのですか？
チラシですか？

６３９さんの意見はすごく解ります。

ただし、逆に無関心を逆手にとって規約をどんどん作ってしまうのも手です。
実際総会の参加者が少なくほとんど委任のため、理事会が提案してしまえば、ほぼ可決される状態です。

管理規約違反に関する罰則などは、簡単に通りそうですけどね。
反対意見も論理的な意見にならなそうだし。反対＝違反者と自己主張するようなものなので。

マナー違反に関しては、解決はなかなか難しいと思いますけど。

皆さんは、年末の大掃除って、どのくらいしますか？
このマンションも６年が経ち、汚さが目立ってきました。

最近、ベランダの壁が気になり出したのでチョコっと拭いてみたのですが・・・
汚れがのびて余計に汚くなってしまいました。
デコボコして拭きづらい・・

思いっきり水をぶっ掛けたいけど、隣人に迷惑がかかるし・・・

私は、家の中は「これでもかっ！」ってくらい掃除しますね〜。
でも、ベランダの壁とかは中々できないですね・・・ってかどうすればいいもんやら。
ホント、水ぶっかけながらケルヒャーの高圧洗浄機なんかでブァーッってやりたいものです。

先日、ベランダ側のエアコンホース出し口にある粘土？がボロボロになって半分無くなって
いたことに気がついて急いで直しました（笑）
また、その粘土が真っ黒でカッチコチであまりの汚さにビックリしました（汗）。

ベランダは雨の日に掃除してます。
もちろん隣人を配慮してですが。

今年も後少しでおわりですね。
皆さん、本年も色々とありがとうございました＆おつかれさまでした。
来年もよろしくお願い致します。
では、少し早いですが、、、、

良いお年を。

と言ってる間に開けちゃいました・・・2013。

今年も皆様、よろしくお願い致します。

正月早々、1階エレベータドアの前とエレベーター内にペットのおしっこ・・・
飼い主、なんなんだろう？　マジで。

毎朝毎朝、チェーンゲートが開くのを待って、開いたら我先に入ってくる黒い軽自動車のオバサンなんなの？

それで、そのまま来客用駐車場に無断で止めるんだよね、そのおばさん。

空き部屋？
よくチラシが入ってるんだけど。

不審者？　出てるね〜。
そういえば、この前エレベ−ターに乗ってる時、乗り込んできた
ニット帽にメガネの男、めちゃめちゃ不審な行動してたわ。
そいつなのかな〜不審者って。

ここのマンション、この規模なのに管理費（長期積み立て修繕費含めて）安過ぎる・・・
こんなんで将来的に（しかも近い将来）修繕とか大丈夫なんだろうか？？？
お金、絶対に足りないと思うわ・・・．
このままの安い値段で行くと、ちょっとヤバい気がするのは気のせいかしら？？？

バーベキューコーナーの利用の仕方が酷い人が時々いますね・・・
やたらと大人数で騒いだり、子どもの行動を見ずに好き勝手にさせて
あちこちで悪さをしている事に何も感じないとか、、、
ゴミの後始末とか利用後の後始末もいいかげんだとか、本当に自分勝手な
人がいるんですね。
１階のバベーキューコーナー側に住んでいる人、大変なんでしょうね、きっと。

不定期に、朝方にマンション北東部すぐの畑で
何かを燃やしまくって煙をもうもうと出しまくってるヤツ、、、、
シャレにならん位ひどいな、、、。
窓なんか開けたら家中最悪やわ。
人のメイワク考えろやな、まったく。

ベランダ喫煙も非常に迷惑です。
1日中窓も開けられないくらい隣の喫煙頻度が高いです。

この時期、自由に窓も開けられないのは、
精神的に参ります。

管理人さんに言っても効果はありませんし…

もう、民事訴訟が起きてもおかしくないのでは？？と思います。

理事の皆さん、
早く規約改正の提案をしてください。
お願いします。

No.657さん、ベランダ喫煙、不法駐輪、来客用駐車場の不正利用、ペットのマナー、
エレベーターに自転車ごと乗って来る、マンション内の破損や落書き、これらは
このマンションにある程度の人間が引越して来て生活が始まった頃からある問題です。
何度も何度もこの掲示板でも激論？がなされてきましたが、結局のところ喫煙・嫌煙派
の罵り合いで終わってしまいます。
ですのでここは、1階にある投書箱に投書するか、毎年11月頃にある「総会」の場で
直接意見を言うのが今の所一番現実的だと思います。
ただ、その場にNo.657さんの隣人が出席していないと意味がありませんが・・・・
私の所も隣の住人がベランダでバカみたいにタバコを吸いまくり、その煙と臭いが
洗濯物に付き、部屋の中に臭いが充満し、喘息気味の私にはちょっとした地獄です。
ですので、この季節、またこれからの更に暑くなる季節には本当に大変ですが、
隣がベランダでタバコを吸い始め、臭いと煙がこちらの家に来た時に、ベランダ側の
窓を思いきり締めてやります。
まぁ、それ位ことではバカなお隣さんは一向に構う事無く吸いまくっていますが・・・
週末や休みの時など、知り合いや友人、家族などを呼び込んで、一斉に数人で吸い始めます。
しかも大声で馬鹿騒ぎまではじめます。
もう、今年の夏のクソ暑い夜も窓は開けられないんだろうなぁ・・・
ファブリーズもこれでもか！ってくらい必要だし、、喘息の咳も酷くなるし、、マジでシンドい。

関係ないかもしれないけれど、シムビコートという吸入は喘息によく効きますよ。
味もにおいも無く、吸った気にもならないけれど、確かに発作が無くなり、毎日が楽になってます。
今まで心臓に負担の掛かる気管支拡張剤とステロイド剤の２種を吸入してましたが、シムビコートはこの二つの能力を併せ持ってますので経済的にも優しい上、私の場合とてもよく効きました。
もちろん薬の効果は人それぞれですので、主治医とご相談の上で処方を受けて下さいね。
（私は同種同効薬であるアドエアは余り効果が薄かったです。）

７年前は民間の賃貸マンションでしたので、私自身個人的にはとても上品な方々がお住まいに感じます。
確かにごく一部の方が問題行動をおこしているのでしょうけれど、世帯数の割にはとても秩序はしっかりしてると感じてます。
入居当初こそ玄関周りには自転車だらけ。
マンションを取り囲むような違法（その当時は違法じゃなかったですけど）駐車。
タバコの吸殻も落ち放題で害虫もこの時期からわんさかと沸いて来てました。
でもやはり年数を重ねるごとに理事を含めマンション住人の方々の努力に拠って、当時に比べれば随分と快適な住み良いマンションになってると感じてます。
もう少し改善の余地はあるのかも知れませんが、民間の賃貸マンションに比べれば格段に住み良い環境だなーっと思ってます。
だからこそ、その一部の方の無作法な行いが目立つのかも知れません。

世帯数から考えると多分１０００人程度がこのマンションで暮らしています。
小さな子供からご老人まで多種多様な人々が暮らす中で、ここまで秩序が守られてるのは、やはり皆さんの心持ちが全てを支えていると思ってます。
私個人としては、このマンションの住人さんたちは皆さんとても好きです。
私は朝と夕方に出会う人全てに挨拶も欠かしませんし、それを無視する人も今のところ居ません。
毎日の挨拶のおかげか、結構私の顔も覚えて貰っていて、玄関の鍵を開けて待っていてくれる方もおられます。
私は低層階に住んでいますので、家に向かい廊下を歩いているとよくエレベータのドアを開けて待っていてくれる人も居ます。
「ありがとうございます」と言い、その場を立ち去りますが、そういった小さな心遣いがとても上品に感じられます。
私は当マンションにおいては悪いところを見る機会より、良いところを見る機会の方が圧倒的に多い印象です。
もちろんここでよく取り上げられている問題点は承知しておりますが、世帯数から考えると奇跡的に近いほどごく一部の方達だけのような気もします。
あーでも、ただ一つ、蚊の多さにだけはちょっと辟易としてしまいますね。
でもこれは当マンションの問題というより、横のどぶ川の問題かなと。
何やら工事が始まってる様子も見受けられます。
あと５年もすれば、さらに快適な住環境になるのでは？なんて楽観的に考えてます(笑)
はす向かいにコインパーキングも出来て、来客用駐車場に固執する必要も無くなってホッとしてますし。

ところで、バーベキュー広場の花壇、やっと誰かが使用を始めたようですね。
当マンションで第一号のお客さんじゃないでしょうか。
何が育つのか、今からとてもワクワクしてます。

＞658さん

受動喫煙で大変な思いをされてるのですね。
心中察するに余りあります。

確かに喫煙問題でかなり荒れてましたよね。

ベランダで喫煙されてる方は、「壁紙を汚したくない」、「家人に煙を吸わせたくない」、
「外で吸うのが気持ち良い」等さまざまな理由で喫煙されてるのだと思うのですが…

その煙が、両隣と上階へ煙とにおいを拡散させて、
それが、他人の家の壁紙と空気を汚してるって事を知ってほしいです。

喫煙問題に関して投書されてる方がいらっしゃるはずです。
また、総会で規約改正の発言をすれば良いとのことでしたが、部屋番と名前と顔を晒して発言できますか？？
喫煙派から袋たたきにあうのが目に見えます。

ですから、管理組合の提案として挙げて頂くのが良いと思うのですがね。

ほかにも自転車の問題や、ペット、駐車場内無灯火走行…

最低限のルールやマナーを守っていただきたいです。
他人からされて嫌だと思うことをしない！

ごく一部の心無い人たちのために、これ以上マンションの資産価値を下げてはいけない。

よく喫煙問題でベランダで吸ったりすることが、
資産価値を下げるって書いてるけど、
それぐらいのことで下がったりする？

ベランダからのポイ捨てとかマンション周りに吸殻が多いとか
見た感じ外観が悪いって言うならわかるけど、
マンション内で煙の問題を大きくして
誰でも見れるこのサイトであーだこーだと言ってるほうが
資産価値を下げている気がするけど。

タバコは国が認めた大人の嗜好品。
喫煙者も最近は隅にやられて、
非喫煙者が大きな態度をとりすぎじゃあないのかな。

税金をたくさん払ってもらってるくらいでいいんじゃないの？

元喫煙者でした。

国が認めた大人の趣向品・・・
国が認めたのはタバコを吸っても良いよってトコで、副流煙まき散らして
人に迷惑かけても良いって事じゃないよね？
それに、税金たくさん払ってもらってる〜・・・って、払いたくなければ吸わなきゃ良い。
ってか、なんでベランダで吸うの？
隣が吸ったタバコの煙と臭いが洗濯物についた後、一々消臭スプレーをかけまくって、今度は
部屋干し、、、めちゃくちゃ面倒くさいし、部屋の中も服も臭くなる方の身にもなれっつーの。
私の場合は喘息もあるから、マジで辛くてしんどい。

No.663さんも、元喫煙者なら、タバコをやめた今なら服や部屋にタバコの臭いがついたら
どれだけ臭いかわかるんじゃないの？

少なくとも、タバコの煙を不快に思っている人がいる。

過去に火のついたままのタバコがベランダに投げ込まれる事案があった。

火災の危険もあるわけですよね。

区分所有法第6条で「区分所有者の共同の利益に反する行為」ってあるのですが、
ベランダ喫煙はそれに抵触すると思うのですがね。。。
まぁ、それ以外にも「マンション内に自転車の持ち込み」や「来客用駐車場に無断駐車」や「ペット規約違反」etc
も抵触すると思うのですが…

話がそれましたが、
ベランダは区分所有者が専用的に使えるあくまでも「共用部分」で、
ここのマンションの規約では共用部分は禁煙のはずですし、

そもそもベランダは「喫煙所」ではありません。
タバコは、家の中で吸ってください。

法律で認められてる「嗜好品」かもしれませんが、
それで迷惑してる人もいるので、ベランダ喫煙を自粛してほしいものです。

参考URL
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=7751

＞663さん

煙草を嗜好品って言ってますが、
大きな間違いです！

煙草は、依存性の高い薬物で、
呼吸器科に行けば、ニコチン依存症と診断され、
立派な？薬物中毒患者なのです。
保険適用で治療できますよ。

で、なぜ合法なのか？
かつて、ヒロポン（覚せい剤）が合法でありましたが、
乱用による幻覚作用が起き人格崩壊につながる危険な薬物として規制されました。
煙草にはそれらの症状が出ないから規制されないだけ。

タバコ産業が国家公認のドラッグ事業で、税収が半端無く多いから
財務省が離さないただそれだけのこと。
厚労省は禁煙を推進してますがね…

喫煙者は、財務省に騙され中毒患者になり、
挙句、お金を巻き上げられてるだけのことです。

喫煙するってことは、
主流煙より毒性の強い副流煙（毒ガス）を周りにまき散らしている。
ただの迷惑行為以外何物でもないですよ。

ちなみに、
平成23年の成人喫煙率は20.1%で、
約80%の成人は非喫煙者なんです。

大きな態度を取ってるのはどちらでしょう？

皆さん詳しくて頭がさがります。
しかし、喫煙についての討論の場ではないのでお忘れなく。
他の規約に触れるだの、ツライだの。
理事会に投書してます？
議題にすらあがって無いんじゃないでしょうか？
他の規約に触れてるのなら管理人も注意出来るでしょうが、今の規約では強く出れないということでしょう。
自粛を求めたり、善意に期待したりしてますが、今の規約では長々討論しても解決なんて出来る訳無いですね。
なんとか総会に議題あがるまで頑張って投書してください。
そうすれば必ず前に進みます。
だから、喫煙者全体の中傷なんて筋違いな議論はおさえましょうよ。

そもそも共有部は火気厳禁だし、
迷惑行為の禁止は規約にも明記されてる。

理事会に言われなくてもわきまえるのが当たり前です。

当たり前だから総会にかける努力をせずここでの中傷で終わっているのですか？当たり前という前に分かりやすい規約を作るべきでしょ？
煙草の害云々や他のマンションの判決例を声高々に論じた所で何か変わりますか？

669さん、誰も喫煙について議論も中傷もしていない。
ただ事実を述べてるだけだと思います。
ネットで調べてみたら膨大に情報が出てきました。

投書しても管理人さんに言っても何も変わらないです。
で、総会で提案すればと思うでしょうけど、鋼の心の持ち主ではないので難しいです。
662さんが言われてるみたいに管理組合で提案していただけるのが最善だと思うのですが…

668さんが言いたいのは、規約で縛るの良いが、
それ以前に、人間として最低限のマナーを守って欲しいってこと言いたいのだと思いますよ。
タバコ吸うことが大した迷惑じゃないのでは？と思ってらっしゃる方がいたら、
それは大間違いです。

臭いと煙は、想像以上に拡散されています。
両隣と２つ３つ上階の部屋に迷惑をかけてます。
非喫煙者にとって苦痛以外何物でもありません。

ベランダ喫煙されて、部屋の空気が汚されたときにレンジフードを使って換気しようとすると、
ベランダ上部にある吸気口から余計にタバコの煙とに臭いが入り部屋中に充満するし…
調理中にレンジフード使ってると、不意にタバコの臭いが入ってくると気分悪くなるし…
窓も開けられないし、何を使って換気をすれば良いのでしょう？
挙句の果てには、家人は誰もタバコ吸わないのに壁紙が黄ばんでます。

ベランダでタバコ吸う人は、外の空気を吸えるのに、
タバコを吸わない人は、窓も開けられず、レンジフードも回せずに淀んだ空気（臭いと煙）を吸わされ、
部屋を汚される。。。

明らかに不公平です。

騒音の件、自転車の件やペットクラブの件もありますけど…

受動喫煙は、肉体的、精神的に耐えられないでしょう。
それで、健康に害を及ぼした場合、誰が責任を取るのですか？


引っ越ししろとか言うのは無しですよ！
大枚払って買った家ですし、ローンも残ってますからね。

それより、家のど真ん中で堂々と吸えば良いものを
なぜベランダで吸うのか理解できない。

ツライのはわかってます。
ただ、投書しても意味が無いってのは理解できません。
理事会にかけてくださいと、投書しても管理人に握り潰されるのですか？
それとも管理組合がスルーするのですか？
規約の前に人としてなんて甘い事言ってますがこの掲示板をベランダ喫煙者は見てる可能性ってどれくらいでしょう？
生活に支障をおよぼす重大な事
なのに相手がいるかどうかも判らないネットの掲示板に不満を記すのってただの愚痴でしかないと思いません？
ここでの議論に勝ったところで生活環境は1mmとして変わりませんよ。
しつこくし

つこく管理人への苦情と投書を行うべきです。
善意に期待するなんて悠長な話ではないはずです。
まぁここの議論が楽しくてやっているだけなら別にこういう助言なんていらないでしょうけどね。

No.671さん、管理人も管理組合も結構頑張っていらっしゃいますよ（皆さんは知らないだけで）。
それに、実際問題として注意しても議題に上げたとしても、そしてその議題が過半数以上の賛成で
可決されたとしても、このマンションには平気で開き直って、居直る輩がいるのです。
あなたがそういう人達を説き伏せていって下さるのですか？
タバコの問題もその他のマナーを始めとする問題は、管理組合や毎月の理事会で話し合われているでしょう。
しかしながら、そこで話をされても結論を導き出せる機会は年１回の総会でだけなんですよね。
特にお金が関わってくる事になるともっと厳しい事にもなるでしょう。
おそらくこのタバコの問題もこうなってくると投書もされ、理事会で議論される事でしょう。
その議題が総会でかけられ、多数の賛成で可決された場合でもきっと無視して開き直る輩がいるでしょう。
そうなった時はどうすればいいのですか？
あなたが解決して下さいますか？
管理組合？　理事会？　管理人？　規約？　それがどうした！　って言う輩が多いのですよ、本当に。
そういった輩に規約を徹底させて守らせる方法があればどうか教えて下さい。

その絡み方がついていけないところなんです。
もし、可決されてもルールを守らない人がいたらどうしてくれる！！
だから、規約なんて意味が無い！！

自分でも不自然な意見と思いませんか？

自分なりに真剣にアドバイスを考えてきたつもりですが、馬鹿らしくなってきたので終了します。

頑張って下さいませ。

A棟とB棟の間のメインストリート？に犬のフン放ったらかし。
ホンマにええかげんにせえよ、、、ペット飼ってるバカな飼い主。
エレベーターにも抱きかかえんと当たり前のように乗ってくるわ、
エレベーターの中とかエレベーターホールにもおしっこさせるわ、
あ〜〜ぁ、ホンマにええ加減せえよ、、、、やで。

そのメインストリートだと団地の人も通りますからね。このマンションだと言い切れませんが
でも、マンション内となると話は別。
エレベーターなどの箇所によっては、防犯カメラもあるし特定可能ですよね？
犬の種類や飼い主の特定をしてほしいものです。
あと、正論を話されてるのに、その「バカ」などの話し方は勿体ないかと…。

部屋で吸って、
換気扇から出てくる
タバコの煙とにおいはいいの？

風が吹いてない時とかは、廊下に臭いが廻ってて息苦しい事もあるが、
何よりも、洗濯物に臭いがつかないのと部屋に煙と臭いがつかないのがいい。
それでも換気扇からのタバコの煙・臭いはツライしいやだな、、、やっぱ。
タバコの煙ってあの「PM2.5」を含んでるんだってね・・・コワ。

ここ笑える

No.678さん、
アナタがこのマンションの住人なら、
その内笑えなくなる・・・かもよっ。

自転車をエレベーターにのせてくるやつウザい。なんで、こっちが舌打ちされゃならんの？人が乗ってて自転車乗せられないからって「あ～もう！」とか言われなきゃならんの？違反してるのはそっちなのにさ

とりあえず、管理人室の横手にある？投書箱に意見を投書っ！
ここで文句を言っても、そういう「マナーを守らない輩」は
この板には絶対に来ないし見ないからね。

ベランダに赤い糞が最近よく落ちてます…。
糞対策とかされてますか？

低層階ですが、特に、糞対策はしてません。
確かに、ベランダにされると、ちょっと気になりますが、
その分、鳥が間近で飛んでいるのを観ることができるんだと、
我慢しています。
（掃除は、めんどうですけど・・・。）
入居直後は、CDを吊ってみましたが、少し効果はありました。
あと、ちょっと難しいですが、ベランダに高さ３センチ程度の
糸を張ると、鳥は止まりにくいというのをTVで観たことがあります。
ご参考までに。

今夜は「スーパームーン」、でもちゃんと見えなかった（泣）

暑い毎日ですね、　お尋ねします１１階に住む住民ですが網戸窓ガラスに夕方頃から沢山の羽のあるごく小さな虫が入ってきて困っております　昨年まではこんなことは無かったのですが、　低層階の方ですといろんな害虫で夏場はたいへんかとおもますが？
ベランダに時折鳩が来るのも困ったことで糞が乾燥すると掃除が大変です　何か良い対策を教えてほしいです、　　宜しくおねがいします。

最近水道の水の出が悪くなってるように感じるのはウチだけかな？？？

それにしても暑いですね、みなさん熱中症・熱射病にはくれぐれも
注意してお身体大切にして、この暑さをなんとか乗り切りましょう。

シンク下に調整弁があるから、それが何かで絞られたのかも知れませんね。
一度調べてみては？
まぁ、朝や夕方は水使う人が多いので、少し出が悪くなる時はありますけど。

住民ママさんへ

え、そうなんですか？　そんなものがシンク下に？
今まで知りませんでした・・・（汗）
早速見てみようと思います、情報ありがとうございました。

暑さもまだ続きそうな上に、大阪でもゲリラ豪雨で梅田が
エラいことになっていたようですね・・・
みなさんも、色々と気をつけて下さいね。

お鍋の取っ手が当たってて出が悪いなーと経験があったもので。
ちなみに洗面所も同じように調整弁がありますよ。
これも洗剤の出し入れで出が悪くなった事があります。
私おっちょこちょいなもので(笑)

隣の部屋の犬。
私が玄関、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞに出る度にｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ…
いつまで吠えてるねん。
うるさいんですけど。

ﾍﾟｯﾄokのマンションだからねーwww

個人的には、吠えるのは全然構わないけど、ベランダの排水口に
ペットの毛を流したりしてくるのってホントにヤメて欲しい。
ベランダでグルーミングかなんかしてそのまま抜けた毛を
捨ててるんだろうね・・・
（たまに洗濯物に犬の毛がつくこともあるわ、もう最悪。）
アレで排水口が詰まって不具合が出たら、その修理費どこから
出るのかわかってるのかな・・・？
このマンションも５年が過ぎて、着々と、大きな修繕をする時が
近づいてるのに、今の修繕積み立て金と管理費の値段で足りるのかな？
こんな大規模マンションで木の手入れとかバーベキューコーナー維持
とか、ごくごく１部の人しか使ってないドッグランの修繕とか、
それ以外にもたくさんの不具合部がありそうで、すごく色々修繕対応
しないといけない所があるマンションなのにね、、、、。
もし、「その時」が来たらお金が足りないからって、修繕ができない
なんてことになるのかもしれないなぁ。（怖いね・・・）
どこの修理とか修繕部分に一体どれくらいのお金がかかってるのか、
１度住民のみんなは確認してみた方がいいかもね。
いよいよ今年の総会もちょっと近づいて来たことだしね。

まあまあ、あんまり気にしすぎると体によくないですよ。
犬は吠えるもの、建物は古びてくるもの。
対策が必要になったらしっかり取り組めばいいことです。
犬は、まさか絞め殺すわけにもいかないでしょう（笑）
ここで愚痴をこぼしたって解決しない事柄ですから、まずあなたから総会でご意見をおっしゃってください。

午前中に大和川の橋を車で通っていたら、川の水位がすごくあがっててビックリした。
でも、とりあえず川の氾濫とか洪水とかの大事に至らなくてなによりですね。
ただただ、今後台風の影響を受ける日本の他の地域の人達が、大きな被害を受けないで
台風が過ぎ去ってくれることを祈るだけです。

煙くさーい！！
家の中がくさいです(ToT)

恒例の？騒ぎまくるバーベキューか？？？
それとも恒例の？畑で野焼きか？

1階掲示板に「ドッグランに水洗い場設置」って張り紙が・・・
そんなお金どこから涌いて来るんだろ？？？
ペット飼ってるのにペットクラブ入ってない人もいるようだし（基本的に加入は義務）。
ペットクラブのお金なんてほとんどないんじゃないの？
もしかして、住人の管理費から流用？？？
ペットが汚しまくるエレベーターやマンションの色んな所、それをキレイにするお金は
全部管理費からだもんな・・・・ペット飼ってない人がペット飼ってるおバカ飼い主の
尻拭い・・・あほらし。

そろそろ？年１回の住民総会ですね。
このマンションを長く安全に使って行ける様に
前向きで建設的な話し合いができると良いですね。
住民みんなが協力し合って行ける事が理想ですが・・・

私もいつも思ってました。バーベキューの煙は部屋に入るとくさいので、困ってます。

バーベキュー施設は資産価値の一つだと思って微笑ましく見てます。
ただ、使う季節が非常に限られてるのがちょっと総会でも言いたいんですよね。
冬は寒いし、春から秋にかけては蚊の大群が押し寄せる・・・

当然害虫駆除は必要なんだけど、是非とも誘虫灯を設置して欲しい・・・
夏場に自転車出すだけで、数ヶ所は必ず刺されてしまいますから・・・

一時期ココでAED設置の話しが出てた時、私は誘虫灯の方がいいなぁって思ってました。
これだけ寒くなったのに、まだ刺される日が・・・