シティハウス千里中央（旧称：【千里中央】深谷第三住宅建て替えプロジェクト【新千里東町】）ってどうですか？

840です。
サッシが樹脂じゃないと意味を成さないのは、金属製や複合製だと
夏場に熱を帯び遮熱効果が落ちることとは単純に理解できたのですが、
色付きについてはこんなに早く検討する時期が来るとは思わず、
話半分で聞いていたので根拠は覚えていません。すみません。

>>847さん
844さんのお友達はおそらく遮熱高断熱タイプだったのでしょう。
最近はある程度両立できるものがあると聞いています。

>>844さん
「遮熱断熱ともに」「実体感」というのは、季節はいつでしょうか？
遮熱効果を実感できるのは夏、断熱効果を実感できるのは冬のはずです。
ここの辻褄があわないため皆さん感覚的だとおっしゃるんだと思います。

遮熱と断熱の両立は無理だと思いますよ。特殊コーティングをペアガラスの外側につけるか内側につけるかでどちらか決まりますので。遮熱タイプで断熱効果がある程度確保できるというのはペアガラスとしての断熱効果ですね。
いずれにしろ844さんの説明は全体的に曖昧で売り言葉に買い言葉の感があり信憑性に欠けてます。

778です。
遅レスですいません。

779さんには嘘つき呼ばわりされてしまいました（涙）が、嘘じゃないですよ。
私が行ったのは、完全予約の時でしたので値段は正式決定してませんでしたが（今は発表されたのかな？）、最も広い約91平米の部屋は、7000万ちょっとを予定しているとのことでした。
計算すると260万＠坪です。
スミフの利益からの逆算での価格決定らしく、価格調整が入る可能性があるかも、とはおっしゃっていました。

期待していたので裏切られた感じがして、なぜか無性に腹が立ってしまいました（＜＝我ながら馬鹿ですね）。
馬鹿なりに冷静になって考えると、坪単価を高くしてくれたほうが、近くにある私のマンションの価値も下がりにくくなるので、良いことかもしれません。
200万＠坪で売り出されたら、うちのマンションはそれよりずっと下になるでしょうし。

779さんは、販売前に決めているということは地権者さんなのでしょうね。
地権者さんはもっとお得な取引をされたのでしょうか？

スミフも大変ですね。

拝啓
住友不動産さま
値崩れ起こさないよう奮闘努力をしていただきますようお願いィいたします。
　　　　　草々

値崩れはないね。ちゃんとパンフレットもらってる人なら、この物件の良さがわかります。間取りも良く納得できます。

855さんは、具体的にどういったところが良いと感じられたのでしょうか？

>844さんは結局>851さんの質問には答えずですね。
答えずっていうか、答えられずなのかな？

ところで
千里中央はパーク以外はスレあらさないのですかね？

値崩れの話ですけど、値崩れしてない物件って千里中央ではどこですか？

パークのスレあらしは有名ですからね。
住友も近鉄もあー大変

でも、その理屈だとパークのスレを荒らしてるのは誰なんだっていうことになるよね。
スレ荒らしなんてお互い様的な感じなんじゃないの？

三井不動産が高速道路の南側に、駅徒歩数分の場所に新築マンションを建てるようです。
南側に緑があるという点で共通点があり、ちょっと気になっています。

ただ、地図で見る限り高速の上を渡るのが危なそうな気がします。
高速の南側のエリアは住むのには良い場所なのでしょうか？？
土地勘があまり無いので、詳しい方にお教え頂けると助かります。

※念のため書きますが、三井不動産の営業ではありません。。。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz167535939...

>862さん
すでにスレがありますので、そちらへどうぞ～
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200739/

アドレスが千里じゃないけど三井なので物件そのものはダントツここよりよさそうですね。ランドプランも西向きってことはまずないでしょうし。
パークホームズブランドなので価格もそれ程高額にはならないじゃないですか？
販売開始がもっと先だと思ってましたが3月なんですね。待ってみるのもいいかも。

三井と隣接する西側にもっと広い開発地が姿を見せている。
千里の竹林なんてもう昔語り。
上新田の斜面はコンクリートジャングルじゃよ。

上新田の西側は近鉄・長谷工のマンションが建つんでしたか？
いつ頃になるでしょう？

千里中央インターの東南エリアの大気汚染はキツイから、こことは環境がちがうよ。

物件比較している人もいるので、近隣の物件の話題が出るのは普通では？
何で過敏に反応しているのか意味不明。
ここは何が何でも自分にとって不利な情報は排除するスレなんですね。
物件を比較検討するために情報交換するというマンコミュの本来の趣旨に賛同できないなら、ここ閉鎖してスミフ専用の自画自賛HP立ち上げたらいかがですか？

ここネガに対する反応が異常ですよ。
まだ契約者もいないのに不思議ですよね。

ほんとほんと！
スレ全体の8割くらいは関係者だったりして（笑）

ネガに対する過敏な反応と、
ネガの多さ、同じようなネガ何回も話題にするとこ

甘いよ、8割は！
もっとだよん！

それがマンコミュ！
各営業マン〜関係者の憩いの場だよん

近隣住民や、他物件契約者とかが多数だと思います。

マンションコミュニティのサイトの表示、新しくなってますね！
びっくりしました。

本当の業者も営業も、営業なんかに間違われた人も盛り上がって行きましょう～！

スミフ関係者とバレ始めると、今度は全てをパーク関係者のせいにしようとするこの流れ…
スミフってホントにすごい会社ですね。

呆れるわ〜

ここの板、レベル低ー。
他の物件の悪口で盛り上がってんのここの板だけですよ。
パークパークパークってそんなにパークが気になるの？
以前からここの書き込みを見てて思ってましたが、例えば、何故西向きなのに何千万も払う価値があるのか、西日対策の有効性はどの程度なのか、何故機械式駐車場になってしまったのか、地権者の割合が高いことが必ずしもデメリットではない点は何なのか等、キチンと冷静に説明(反論)すればいいだけだと思いますけどね。
個別の物件名出して悪口で盛り上がるのは身内は面白いかもしれないけど、ここを検討中、または検討しようかと思って見た人はドン引きですよ。

８７７さん

他のスレでも言われていますがもういいのでは憶測で決め付けるのは。

パークの委託業者っていうフレーズ好きですよね、ここの関係者。
反論が難しくなったらこのフレーズ使って一件落着って感じ？
レベル低っ

・ネガが溢れてきたら、今までの流れと全く関係ない話題を放り込む
・スミフ関係者とバレてしまったら、パーク関係者のせいにして逃げ切る
などの委託業者向け情報操作マニュアルでもあるんでしょうよ。

それってどこの掲示板もだいたい一緒だよ。

別の話題ほりこむのも敵対業者だったりして複数人でやってるんだよね？

スミフ関係は特に組織立ってやってるのが顕著だと感じる。

委託業者は自分の判断でやめれないので、こんなことになってるんだろうな。書けば書くほど、ばれていくので、もうやめたら。

886 ずいぶんな言い方ですね。そんなに都合悪かった？
一般人じゃないって…プロから言ってもらえると何だか嬉しかったりもします(笑
スミフの嫌がらせが消えたら、私も消えますよ。

物件に関する話がしたいです。

ここで価格を押し上げている要因は何でしょうか？
立地の良さからくる土地取得代？それとも地権者？
構造や仕様に目を惹くものがないように思います。

土地そのものは千里中央の相場程度。路線価では他より若干低いくらい。
どう考えても地権者しか要因は考えられないな。物件そのものは中の下くらいじゃないですか？

>892です。度々すいません。若干説明不足だったところがありました。
物件そのものが中の下であると言ったのは、間取りはそこそこ良いとは思うものの、ランドプラン、駐車場が機械式といった物件の基本的なところ、またキッチン等の設備仕様の低さが如何ともし難いと感じたからです。

価格の押し上げ要因はわかりませんが、私は全体的にけっこうよかったですよ。

駐車場が機械式、ディスポーザーがないのは残念ですが、物件のグレード良くても、駅から遠かったり大通り沿いとか将来の眺めや太陽光がなくなりそうならやっぱり検討しにくいので。
それ考えたら多少の価格高は我慢かな。もちろん安ければ最高なんですが。
全部ひっくるめて検討します。

私は減点法で検討してます。
自分の希望条件を紙に書き出して物件比較するといろいろ気づきがありました。

ポジもネガもある程度は受け入れながら比較してますよ。どっちも鵜呑みにはしませんが…

シティハウスのスレへの書き込みが止まる時は必ずと言っていいくらい界隈のスレに散見されるパークバッシングがピタっと止まる。
これは単なる偶然？

今日は水曜日やからか～？

パークバッシングというより、パーク関係者と思われる荒らしへのバッシングなので、荒らしがなければ静かなのは当たり前。ということなのでは。

そうでもないと思いますよ。
どこのスレでも普通に話が出るメリデメのやり取りで、デメリットの指摘に対するガラの悪い稚拙な過剰反応の書き込みが、大体において荒れるトリガになってますよ、どう見ても。

消費者をバカにしない方がいいですよ。
プライム、プラウド、エアヒルズ、シティハウスへのネガ、パークのわざとらしいポジ、そしてなによりよそのスレなのにパークの話が出ると必ず擁護する書き込みが入ってくる。たいていの人はどういうことか想像できます。
パークのマンション自体を悪く言ってる人はいないのだから、よそのスレを荒らすような下品なことは止めた方がいいと思います。

ここのポジも相当不自然ですよ。
契約者もいないのに手放しで誉めすぎです。
価値の分かる人だけが買えば良い、とかの記載見てると
一体どういう立場の人かと思ってしまいます。

確かにパークのスレはあれにくいな。
他マンスレはだいたい荒らされてるのに。

シティハウスのスレでパークが出てきたらすぐ擁護するもんね。

パーク出ていって

そうなんですね。ここは立地はいいけど設備はいまひとつなんですね。ここで絶賛してる人って地権者だけですよね。がんばれ地権者！新規購入者を呼び込み、自分の資産が評価されてることを味わいたくてウズウズ……。大丈夫！エアヒルズよりは勝ってる！パークよりは○○○けど…。
あ 私？ パーク関係者じゃありませんよ。桜ヶ丘メゾンに住んでます。

立地が全てです。

距離だけでなく、駅からの夜道が安全かも見極めが必要。静かでも人通り有りとかなら良いし、帰宅時間歩いて確認しなくては。

立地が全てですがここは賛否両論ありますよ。
そこだけ推すのはやはり地権者か関係者と思われてもやむなし。
それ以外でアピールしてください。

分かる人だけ買えば良いって、どういう立場の発言ですか？

メゾンシティ桜丘は良いですね。免震もついてるし。
中古がもうちょっと安ければ買いたいです。

東町のwebを見ると大変充実していますね。
近所付き合いは問題ないでしょうか？当方2歳の子供がいます。
仕事の都合で地域のイベントには参加できないことが
多いと思うんですが、大丈夫でしょうか？

東町は地域のつながりがしっかりしていて良いという話は良く聞きますね。
言い換えると、それぞれの集合体が地域のイベントに積極的に参加しているという結果でしょうから、裏返して考えると、そういったものが煩わしいからマンションにしているという人には、結構面倒くさいかもしれませんね。
苦にならない人には、東町はいいかもしれません。

あと、>906さんを始めとして色々な方が言われていますが、ここのポジの書き込みは、契約者が居ないということを考えると相当不自然ではあると思いますよ。
「分かる人だけ買えば良い」って、何か笑っちゃう言い分ですね。
ここのポジの方々はネガは全てパーク関係者だって安直に決め付ける人が多いですが、普通に色々なマンションを検討してる過程で、この物件見に行ってイマイチと感じて、その感想を書き込むってのも相当数あると思いますけどね。私もその一人ですが。。
ネガに対して反論するのは当たり前の流れと思いますが、特定の物件の嫌がらせに違いないと決め付けて、それで全て解決という姿勢は、意図的に被害者感を演出してるようで物凄く不自然で見苦しく感じます。しかも、中には凄いガラが悪くて挑発的というか相手を蔑んだ書き込みをされる人もいらっしゃって、非常に残念な気がします。

ここは契約者がまだいないので、ポジは地権者か営業と考えるのが自然だと思います。ポジの半分が地権者の書き込みとすると、相当歪んだ方々が入居者に混じってるってことですよね。
改めて、ここを検討から外して正解と実感。

ポジの内容による。
根拠の無い称賛じゃなければ、ある程度参考になるよ。

西向き議論のうち、ガラスの性能についてはネガしかまともな書き込みが見当たらないんだけど。まともな方のポジ意見求む！
地権者はいないに越したことはない。いることで一般購入者にメリットはあるのかな？調べ方が悪いだけ？あるなら知りたいんだけど。
仕様については並じゃないの？無くて困るモノなら自分で付けるか交換すれば良い。その価格も含めて他物件と比較して納得できないとか、後付けが出来なくて困るなら見送りじゃないの？？

以前ガラスに関して書き込みをした者です。
話題に出ましたので事実関係を今一度説明します。長文ですがご容赦ください。
技術的に申しますと遮熱と断熱は同じlow-eガラスでも構造が異なります。つまり遮熱タイプと断熱タイプは別々のlow-eガラスだということです。特殊コーティングをペアガラスの外側にしたものが遮熱タイプ、内側にしたものが断熱タイプです。ただ、遮熱タイプもある程度は断熱効果が期待できますが、それはあくまでペアガラスとしての断熱ですので、ペアガラスを採用しているその他のマンションと効果は同じです。また、遮熱タイプは遮熱効率がカタログ値で50～60%ですので、半分近くの割合の太陽熱は透過するということになります。このlow-eガラス、南西角の住戸で最も効果が発揮され、リビングの南面は断熱タイプ、西面は遮熱タイプという使い分けをする使用方法が最も効果的で一般的な使い方です。この物件の西向きの棟の場合は遮熱タイプのみが採用されていますが、前述のとおり遮熱効率が半分程度ですので、夏場は1日の内で最も遠赤外線効果が強い西日のジワジワとした暑さがどうしても防ぎきれず残ってしまいます。逆に冬は太陽熱の遠赤外線効果が小さくなりますが、その貴重な太陽熱の半分の割合が遮断されてしまい、他の普通のマンションに比べて肌寒く感じることになります。つまり、非常に導入効果が中途半端で結局冷暖房はせざるを得ず、エコでもなんでもないわけです。購入者にとっては高価な特殊ガラス分だけ持ち出しが増えた、ということになってしまいます。
以前も同様な書き込みをいたしましたが、反論された方は全く非論理的・感情的で意味不明でした。
冷静な意見交換を希望します。

920さんの説明全部読んでないのかな？
一定の条件を満たす部屋では効果を得られると書いていますよね。
その条件とここはマッチしないということでしょ？？

関西人は特に費用対効果に厳しいから普及率が低いのかもよｗ

ポジティブ意見が全て関係者とは思いませんが
検討者視点が全く欠落している人も散見されます。

920さんはガラスの特性を理論的に説明をしてくれています。
921さんはこのガラスが良いという結論ありきで語っていますが
検討者であれば効果について無条件に信じる態度は不自然です。

私も冷静な意見交換を希望します。

920です。
921さんは首都圏は殆どこのガラスになってきているとおっしゃってますが、果たしてそうでしょうか？
ただでさえも土地が高い首都圏で、効果がそれ程期待できない物件に導入しても、無意味に価格を押し上げるだけで何のメリットもありません。(勿論効果が見込めるタワーマンション等の物件には採用されているのでしょうが）
良識のあるデベは、そんな無意味なことはしないと思います。
921さんはMRで営業のセールストークをそのまま言われてるだけのような気がします。
ただ、首都圏の導入割合等のデータは持っているわけではなく何とも言えませんので、どなたか確かな根拠はお持ちでしょうか？

断熱効果の話しで、話しそれますが、首都圏では、マンションに樹脂サッシを採用してる所もあるらしい。

そりゃ、高いお金出すのは自分やから
効果についてしっかりとした根拠が欲しいわな。

使われているらしいでーでは納得できんわ。
この物件で効果がないと意味ないし。

うちこのガラスだよ。
ちなみに大阪在住。
根拠とか理屈とか言ってますけど住んだ事ないんだよね？
語りがズレてるんだよな〜
住んで使ってから言ってちょ。

>927
言ってることが曖昧でかつテキトー。
全く信憑性なし。
もっと具体的に説明してください。

やっぱり住んでからとか、分かる人だけとか好きですねー。
ここの関係者さんは。プレゼンが非論理的で苦手なようですが
そんなことで大丈夫でしょうか？

関係者やとしたら質が悪過ぎるやろ。
困ったらすぐに「とにかく住んでみろ」では・・・

ほんと曖昧なんばっかりですね。

良いと思ってる人も悪いと思ってる人も中途半端。もっと理論的に説明してください。
それらしいことばっかなので…
時間かけて調べたらわかるんでしょうけど

おーい、だれか外注業者に攻撃中止命令をだしてやれよ。
頑張っていっぱい書いてるけど、わかりやすすぎるネガキャンで身元バレバレで寒い状況になってるぞ～。

>931、>932
「全くその通りです。反論できません」ということを言われているんですね？

ここの関係者、大丈夫ですか？
ポジの書き込みは、営業、地権者、申込み予定者が殆どでしょうから、営業を除くと入居予定者の書き込みということですよね。
入居者のレベル、相当低くないですか？

西向きなんてよくある話で、それでも買うかは自分で判断します。ガラスの効果もこんなところの偏った意見なんかより自分で調べますよ。

説明しろって、説明してもどうせまた偏ったことを書かれて、いちいち相手するのもバカらしい。

ここのネガキャン、書けば書くほど、まわりのマンションの検討者を含めて、やっぱり・・・と冷ややかに見ている人が多いと思います。

そうでもないですよ。
価格要因が不透明なので検討者からも懐疑的に見られるのは
やむを得ないと思います。

そもそもなんでこんなに価格が高いという問いに対して
仕様などの話の中でこのガラスが出てきたように思います。

価格の妥当性と直結している話と思いますので、どの立場の人も
あまりいい加減な受け答えは謹んで欲しいです。

935さん

「説明しろって、説明してもどうせまた偏ったことを書かれて
いちいち相手するのもバカらしい。」

とおっしゃっていますが、やや関係者チックな心情ですね。
ご苦労様です。

なんか、ここ、2chラーの集いですね

>936さんの言われる通り、過去の書き込みを見てもらったら分かると思いますが、ガラスの件はポジの人から出た話です。とにかく効果抜群だといったような内容に対して、根拠を聞かれて逆ギレし、そんなことを言い出すのはパーク委託業者だといつものパターンになってましたけど。。

そーんな詮索するとこが、またパー○って言われるんですよ。

ここの書き込み、レベル低っ！

ところで、ここの施工の東海興業ってどうなんですか？

このスレッド、なかなか酷い状況ですね。
ネガはともかくポジの書き込みも足を引っ張る結果に。
ここを見て良い印象を持てというのはかなり無理がある。

良い印象もてない（笑）
良い印象のスレおしえて笑

ここまで次元の低いスレッドも珍しい。

説明に困ったら決まり文句のようにパークパークってわけの分からないこと言うよりも物件の話で勝負してほしいですね。
冷静に議論しようとしているものに対してもネガティブな意見は全てお構いなしで下品に排除ですからね。

ここは「このマンションって最高！今週末申し込みます！」的な書き込みしか、しちゃダメなんでしょう。
スレ立ててる意味ないから閉鎖した方がいいと思います。