オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

>962
じゃぁ、30A軍団は、契約は30Aで、家の電気設備は何Aなんだい？

逆にこっちが聞きたいよ。
いかに無駄に電気を使える環境にあるかがわかるんじゃない？

>963
そうだね。読み返すと一部、話が噛みあってあってなかったようだね。

ただ、80Aくんは、80アンペアのマンションがある、住んだ事があるって書いたんだよね。

関西なら、契約何アンペアなんか関係ないから
配電盤の数値を言っても、不思議でも何でもないと思うが。
（日本は東京だけじゃないからね。）

それに、80Aくんが、自分は80Aだと言った時
真っ先に出た質問は、配電盤に○Aって書いてある？だったろ？
ガス併用派だって、そう思った人いた訳で。

>965

で、契約30Aの人は、家の配電盤には何Aって書いてあるの？
分岐はいくつ？

>962
電気料金の話なんか誰もしてなかったように思うが？

なんか支離滅裂だな。

最初から最後まで『契約アンペア』の話だったよ。
ブレーカー容量の話などしていない。

支離滅裂なのは関西電パーだろ。

じゃぁなんで、配電盤の数値を聞いたんだい？

>969
君はそうだったね。

自分が払っている電気料金の基本もわかってないやつが支離滅裂だよ。

>969

>ブレーカー容量の話などしていない。

だから、30Aのマンションの人って、ブレーカーの容量はいくらなんだよ（笑）

>972

>966に書いてあるから読め。オウムはやめれ。

>>970
ブレーカー容量を確認するためだが

オウムはやめれって…

電化派のオウムでこのネタが延々と続いてあるんだろうに。

↑原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

ガス派は同じセリフを繰り返すのが癖みたいだね。

燃料調達費の上昇により
７月は
・電気（約１００円）
・ガス（約５０円）
値上げだってさ。

エコキュートのタイムシフト機能が素晴らしいので、新築に導入する予定です。

少なくともここ数年は家庭用蓄電池、或はEV用のバッテリはまだまだ高い、電力の供給と需要の平準化はなかなか難しいので、いずれエコキュートは活躍すると考えています。

>979
情報ありがとう。
それは全国で？

>>981
各社により多少ばらつきはあるけど
全社（１４社）みたい。

これだろ？

電気・ガス料金、７月分も全１４社値上げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110530-OYT1T00895.htm


こんなのもあるな。

節電の夏は値上げの夏…次に待つのは原発事故賠償に伴う大幅値上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110530/biz11053022480034-n1.htm

「政府の賠償支援枠組みでは、電力各社が「事業コストから」負担金を拠出することになっており、値上げは避けられない状況となっている。」だってさ。

両方もっと上げるべきですよね。

原発事故でオール電化の苦悩は続く。。。

まぁ値上がってもガス併用だって電気は使ってる。
違いはせいぜい給湯とIH程度。
コスト差が逆転することはないしねぇ。

電気とガス両方の人は
ダブルで値上がりになっちゃいますね。
今後も続くのかな。

政府も弱いから電気代は必ず上がりますがね。

ガス派！頑張れ！ 劣勢だぞ!!

福島原発沈静費用、福島原発被害の賠償に福島の復興、今後原発がすべてなくなった場合のコスト上昇
これらを全部電気料金でまかなおうとすると今の２倍では足らないそうだ
電気料金の強烈な値上がりで家庭では電気の暖房をすべてやめ、電気ポットをやめ、電気炊飯器をやめるなど電気依存を減らし
企業は自家発電に切り替えるなど自己防衛を始めるから、電気使用量の方はどんどん減り
それまでの電気料金でまかなえなくなった電力会社はさらに値上げをせざるをえなくなりさらに使用量を減らす悪循環に陥る

電気料金が高くなるとただでさえ大変な上、逃げ場のないオール電化の家庭は一大事になろうな
深夜電力もなくなれば首くくるやつも出てこよう
「ローンと電気料金のダブル破綻、あわれ原発オール電化の末路」と新聞をにぎわすかもしれん

妄想楽しそうだね(*^_^*)ガス頑張って☆ミ

それでも安過ぎですよね。５倍くらいになっても不自然じゃないし理解は得られると思う。

>>991
どんだけ世間知らずなんだ・・・
ガス屋ってみんなこのレベル？

>>992
991だけでなく989も相当レベルが低いよｗ
アンチオール電化は案外一人かもｗ

ガス併用家庭から二酸化炭素排出税を徴収するべきだ！

オール電化マンションってもう人気ないんだね・・・・

>995
ありますよ。大丈夫。

>>995
むしろ電気復旧が早かったことからオール電化を検討する人が増えたとも聞いた

ただリスク分散で電気とガス併用も見直されつつあるそうだ

>>989
ガスで代用出来るものしか含めてないのがいかにもって感じ。
電気炊飯器を使わなくなるってのは現実離れしすぎだな。

大昔ガス炊飯器あったな
予約炊飯機能がないから廃れたかね？
笑う見た目だったしな

>999
今は、ガスコンロで炊く形の、結構いいガス炊飯器がありますよ。
ご飯の炊き上がりにそれほど拘っていない、昔の電気炊飯器を使ってる人には、そちらに買い換えるのはいいかもしれません。
(不思議なのは、この掲示板では使ってる人が少ない事ですが…)

ただ、最近のIH炊飯器は有能で、３万程度のものでも美味しく炊けますし
数年前に電気炊飯器革命が起こり
各メーカーがこぞって、とても美味しく炊ける、10万前後の炊飯器を発売し
ちょうど古い炊飯器を買い換えたい人達の心をつかみ
各メーカーとも、大ヒット商品になりました。

それらは、めちゃくちゃ美味しく炊けます。
そして、保温能力も素晴らしい。電源きっても、釜がおヒツになるタイプも売れましたね。
そのあたりを持っている人は、買い換えたくはないでしょう。

何のために、二酸化炭素を大量に排出し火災や爆発や中毒の危険性の高いガスを
一般家庭にコストやメンテの手間のかかるガス管工事をしてまで引き込む必要が
あるのでしょうか？
家庭でのガスの役割はもう終わりました。

オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂.
http://news.livedoor.com/article/detail/3641892/


「オール電化で、夜間に増えた分の電力需要は、発電時にCO2を排出しない、原子力や水力も含めた発電で賄われるという言い方をされていますが、実は火力発電で賄われています」

　原子力発電は、出力を強めたり弱めたりすると不安定になるため、常にフルパワーで回し続けなければならない。こうした電源は「ベースの電力」と呼ばれ、電力供給の底上げに使われる。一方、電力需要の波に合わせた発電量の調整は、出力の調節ができる火力発電によって行う。すでにどの時間帯でも、電力需要は原子力発電の発電量を上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって賄われることになる。

「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で計算しなければなりません」（田中氏）

　火力単独で計算すると、オール電化によって、家庭で抑えられるCO2の排出量を上回る量のCO2が、発電時に排出されることになるというのだ。

　それでは、オール電化の目玉のひとつ、エコキュートはどうだろう。これは、空気中の熱を集めて圧縮しお湯を温めるヒートポンプという技術を取り入れ、電気温水器の5倍の効率で熱を生み出すという給湯設備だ。

「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かすので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。オール電化で、電気料金が安くなることはあるでしょう。でも、CO2の排出量は逆に増えます」（同）

東京電力が反落、S＆Pの格下げを嫌気
サーチナ 5月31日(火)9時39分配信

　東京電力 <9501> が反落。30日に格付け会社S＆P（スタンダード・アンド・プアーズ）が東電の無担保債権対象の長期会社格付けを「BBB」から「B＋」へ5段階引き下げて「投機的水準」としたことが売り材料となった。

　このほか一般担保付東電債は「BBB」から「BB＋」に2段階引き下げられた。政府による損害賠償支援の内容や正式決定時期が不透明であるためとしている。東電は資金調達に占める車載の比重が高く、S＆Pの格下げは社債のデフォルト（債務不履行）懸念につながりやすくなった

国民は電気料金の値上げを容認しています、もっと上げるべきだという事を声を大にして訴えていかねばなりませんね。

オール電化販売の主要5業者（電器店、リフォーム店、設備店、工務店、燃料・プロパンガス店）のうち、しっかりビジネスとして取り組んでいるのはわずか2割。実に8割の店が現在もオール電化ビジネスに取り組めていない（リックリサーチ調べ）。

東電地域大変だね

都市ガス販売３年ぶりプラス　オール電化からの回帰で伸び続く？
http://www.innovations-i.com/news/33209.html

2011年4月26日（火） 15:57 [環境・エネルギー・エコ] .　日本ガス協会が２６日発表した２０１０年の都市ガス販売量実績は前年度比４．３％増の３５２億６６００万立方メートルと、２００７年度以来３年ぶりにプラスとなった。需要の約５割を占める工業用が、東日本大震災前の生産回復で５・６％の増加となったほか、春先の気温が低く家庭での給湯需要が回復したのも寄与した。震災に伴う東日本の電力不足でオール電化からガスへの“回帰”も見込まれており、当面は堅調な伸びが続きそうだ。

>>1001
>家庭でのガスの役割はもう終わりました。

て、言っても現実、世間の9割近くはガス併用。
あなたが生きてる間になくなる事はありませんよ。

消費税増税と同時にＣＯ2排出税を設けて、ガス使用者から徴収しよう！

>>998
ガスで代用できるものって、あたりまえだろう
賠償金は電気代に掛かってきてガス代に掛かってくるわけではない
電気料金が大幅値上げなら損益分岐点が変わってくるガスVS電気のバランスを変えていくのは当然
企業は電力会社から格安の電力でまかなった方がトクであったが
電力会社からの電気料金が上がれば自家発電に切り替えていくのは当然の流れ
いずれにしても電気料金が上がればほっといても電力使用量は下がる
俺は税金補填など考えず、電気料金だけで補償金額をまかなうように電気料金をあげれば良いと思う
その方が総エネルギーは必ず減る

＞1009

やめとけ
今の東電エリアはオール電化家庭の方が支払う金額が多くなるよ。

>>1008
残念ながら原発も当分無くせません。
原発が逆風だからといって安易にガスに戻すこと地球環境によくありません。
原発もガスも化石燃料発電も、少しずつでも廃止していくことが大切です。

>>1011
当然ガス使用者が納める税金。
オール電化世帯が直接納めることはない。

オール電化離れを止めろ!!

＞1013

イコール電気代値上げでしょ。
電力会社も払うんだから。しかも石炭、石油発電かかえてるから
割高だよ。

発電時のＣＯ２排出のことを言いたいのだろうが、
それは電力会社が納めるべき税金。
契約者は、電気を購入しているわけであって、発電方法を指定して契約しているわけでは無い。
ＣＯ２の排出量の削減やその他環境への配慮は電力会社が努力をするべきで、
そのコストの一部が電気料金の値上げへつながることはあっても、
全額を電気料金を上乗せすべきことは許されない。
ガス会社も電気を大量に使っているから仮に電気料金が上がった分のガス料金も上がるだろうし、
ガス併用世帯でも、当然電力消費は少なくないから電気料金もアップ。

何より、ガス併用者世帯は、自分の意思でガスを燃焼させているのだから、
当然、使用量に応じて相当額の税金の負担をすべき！

バイオエネルギーは？

地球をジワジワと破壊している化石燃料は即刻廃止しよう！
少なくとも、各家庭では使わないように生活を変えていこう！

>>1002
>オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって賄われることになる。

オィオィ、ガス屋の論理はエコキュの夜間電力は原子力の電気じゃなかったのか？
ほんと、都合の良い連中だな・・・

>>1017
バイオも当然ＣＯ2を排出するけど、植物が生長する際にＣＯ2を吸収するから
トータルではＣＯ2は増加しない。
でも、食料不足につながるなどＣＯ2排出以外の問題がある。

ｶﾞｽ使ってくれたら何でもｱﾘなのかもね

>>1012
発電の事？なら、尚更ガスはなくならないね。
菅さんが思いつきで言ったサンライズ計画
が実施されたとして、2020年代で、再生可能エネルギーの割合は20％、後の80％は
原発、石油火力がダメなら、LNGか石炭に頼らざるを得ない。
再生可能エネルギーの拡大自体には異論はないが、
蓄電技術も確率していない、供給不安定なエネルギーを見越して、現在の発電方法を止めるのは、経済活動上無理。
再生可能エネルギーの安定供給ができてから、減らすのならいいよ。
まあ、それで、100％再生可能エネルギーになるには100年以上かかると思うけとね。

＞1020

おめでたいな。
そこらへんで勝手に自生してる植物をつかったバイオエネルギーはそうかもしれんが
人間が肥料をやって栽培している植物を使ったバイオエネルギーなぞカーボンニュートラルなわけないだろ。

>1023
だからおまえは何を言いたいんだ？

>>1022
＞原発、石油火力がダメなら、LNGか石炭に頼らざるを得ない。
何を言ってるの？
石油火力がダメなら、LNGも石炭もダメだろｗ
それに原発がダメだと結論出たの？
日本政府は、ドイツみたいに原発を廃止するなんて一言も言ってないぞ。
感情論だけの連中が大騒ぎしているだけ。

原発は維持、利用します
だったよね？

東電エリアだけでなく、全国的に電力不足の自体になり、
生活だけでなく、経済にも悪影響を与えているのは、
点検を終えた原発の運転再開を認めない感情論者達と、
それに感化されてる単純な思考しかできない連中が原因です。
浜岡以外の原発は、大至急運転再開をすべき！

誤）全国的に電力不足の自体

正）全国的に電力不足の事態

m(__)m

>>1025
2030年までに原発割合を50％以上という計画自体白紙にしたという事は
現時点では原発の新規建設は無理と見ていいのでは？
現状の施設（原発、火力含めて）で再生可能エネルギー計画の残り80％を
賄えるのなら問題ないが、施設老朽化等で新規建設できるのは火力発電
では石炭とLNGのみ。さらにCO2の問題を考えると石炭も困難では？
なにも、LNG発電が優秀とは言わないが、消去法でいけば、残るだけ。

原発再開とか言ってる奴は福島の避難所の行って叫んで来い。
お前が、牧場の牛の殺処分に行け。
お前が、放射能に汚染された瓦礫を片付けに行け。
お前が、放射能廃棄物の処分しろ。

>>1030
あなたのような人を感情論者というんですよ。

飛行機事故があったら、全ての飛行機の運航を反対するのか？
自動車事故があるからと自動車の製造を反対するのか？
その事故処理に行かなければ運行や製造の賛成をしてはいけないのか？

原発賛成！！

でも、おらの近所の原発を再稼動するのは反対！！

たくさんお金くれたら再稼動してもええよ。
で、ちょっとでも事故ったら「はい、終了！！」（笑）
でもう一回たくさんお金くれたら再稼動してもいいべ。

もっともっと補助金ほしいべ。

マネー マネー 原発マネー！！

>>1033
人間が作ったものは全てそんなものでしょ

ま、稼動するのはいいけど
３０ｍの津波対策、M10.0の地震、テロ攻撃対策
の３つをクリアしてからってことで。

テロ攻撃対策はアメリカとの同盟を破棄すれば、ま、いいかな。

地震活動活発化してるからね。

M10が来ないなんて誰も保証してないよ。

だいたいさ、日本列島なんか昔は今と全然違う位置にあったんだから。

日本列島が数センチ動いたのなんてたいしたことないよ。

自然はダイナミックに動いてるよ

>>1036
じゃあ、火力発電もＣＯ2を出さなくなったり、ＣＯ2が地球温暖化と関係ないことが証明できてから稼働させてよ。

電力不足は供給を増やせばいいだけ
現に中部電力地域では休止していた火力発電所を再稼動して原発無し発電を実現している
電力不足は原発維持を目論んでいる人たちのでっち上げ
原発全部止めたとしても、今年少々不足しても火力を復活させれば来年には不足しない
つまり、原発維持なのか火力回帰なのか、選ぶのは我々

＞原発全部止めたとしても、今年少々不足しても火力を復活させれば来年には不足しない
火力発電を増加させて電力不足は解消できても、燃料の不足を早めるだけでは？
今現在も上昇し続けているけど、更にコスト増加に拍車がかかるんじゃない？

ここのガス派の自分勝手さにはビックリするね。
「自分の寿命中はガスは無くならない」
「地球温暖化なんてずっと先の話、自分には関係ない」
なんて言ったり、
オール電化世帯が電気不足の原因みたいなこと言っちゃって
自分はパソコンで下らないことを投稿するために電気を使い放題。
これってどうよ。
電気を使わない生活してから大きなことを言えっちゅうんだよな。

>>1039
エネルギー源を輸入にたよっている日本では
どのみちコスト増加は避けられない。

石油は50年は大丈夫
ガス石炭にいたっては150年は大丈夫
使いたいときに使いたいだけすぐに湯が出るガス併用
火力の強く自由度の大きいガスの調理
快適で能力の大きな温水床暖房やガス暖房器具
別途電気にも替えられる自由度の広さがガス家庭

>1040
>「地球温暖化なんてずっと先の話、自分には関係ない」
なんて言ったり、
パソコンで下らないことを投稿するために電気を使い放題。
これってどうよ。
電気を使わない生活してから大きなことを言えっちゅうんだよな。


火力発電している電力会社から買電している時点でどっちもどっち。
太陽光発電で電気を買わない生活してから大きいことを言えっちゅうんだよな。

＞火力発電している電力会社から買電している時点でどっちもどっち。
だから、原子力が必要なんだよ！

＞1044

そんなんだから原発オール電化とか言われるんだよ。

>>1045
電気使うな
まずはそこからだ

地球温暖ガスに言われたか～ないな

ガスは軽いからさ、勝手に棚の上に上っちゃうんだよ。ｗ

>>1040
>ここのガス派の自分勝手さにはビックリするね。
>「自分の寿命中はガスは無くならない」
>「地球温暖化なんてずっと先の話、自分には関係ない」
>なんて言ったり

よく言うよ。
オール電化派の方が次世代の事なんか全然考えてないよ。
原発の核廃棄物の処理問題を考えれば、原発の推進に加担してしまう
オール電化は選べない。

原発事故前はオール電化派は原発を無くして行く方向に進むべきという
意見よりも、温暖化防止の為の必要悪といった意見が主だっただろ？
今は原発が無くてもオール電化は大丈夫とか化石燃料の無駄遣いを平気で
主張しているオール電化派が多いようで変り身の速さにはあきれるね。


考えるのは自分の家の毎月のランニングコストだけ・・・。

オール電化のCO2削減効果、省資源は原発があってこそ初めて成り立つものだよ。

原発が停止した今はガス併用と同等か、それ以下に落ちてるってことだよ。

>>1047
>地球温暖ガスに言われたか～ないな

そのガスで作った電気でお宅のえおキュートは動いていますよ。
そのままガスで直接お湯を作るよりも非効率＆高CO2排出でね。

失礼。
エコキュートね。

>>1049
＞原発事故前はオール電化派は原発を無くして行く方向に進むべきという
＞意見よりも、温暖化防止の為の必要悪といった意見が主だっただろ？
それを言うなら、ガス派は原発事故前は、調理のことと昼間に家に居るからメリットなしとしか言わなかったじゃん。

地球温暖化に加担してしまうガスは使えない

ガス併用って言ったって生活サイクルの大半は電気の世話になっている。
ガスの時間なんて風呂沸かし３０分、流し１５分、洗面３分程度。
それ以外のほぼすべてで何かしらの電気を使っている。
と言うか、ガス使ってるときだって電気器具使ってる。

それでいて給湯と調理に電気を使ったときだけ原発原発・・・
そりゃ普通の人が見たらこの人たちおかしいって思うよ。

ところでガスの人って炊飯はもちろんガスなんだよな？
原発ジャー使ってないよな？（苦笑
間違ってもＩＨ圧釜とか炊飯器に書いてないよな？ｗ ｗ

エコキュートを現状の火力メインの状態でガスを上回るには夕方に沸かすしかないだろうな。

生物の生態系を地球規模で変えてしまう温暖化
ガス燃焼によるＣＯ２の排出が大きな問題となっている
これは地球への殺戮行為だ

もちろん、ガス併用さんはどんなに暑くて寝苦しい熱帯夜でもエアコンや扇風機を付けて寝ませんよ。
深夜にテレビも絶対に見ませんし、パソコンも使用しません。
電車にも乗りませんし、どこに行ってもエレベーターやエスカレーターは使わずに階段を使用しています。
当然ですよ。

ガス派の意見
・オール電化のガスに対する優位性は原発のおかげ。
・今はガス併用より多くのCO2を出している。

オール電化の意見
・じゃあ電気使うな。
・CO2排出するガスなんていやだ。

ガス屋さんは結局、熱源に電気を使うと怒るらしいね。
でも炊飯器は多分電気なんだよなぁ。ガスもあるのに・・・
炊飯器使わなくてもガスレンジで炊くことも出来るし。

棚上げとか言われないようにガス擁護で書き込む人は冒頭で炊飯もガスって
表明したらどうですか？

オール電化さんは結局、熱源にガスを使うと怒るらしいね。
でも発電所は多分ガスなんだよぁ。

棚上げとか言われないようにオール電化擁護で書き込む人は冒頭で発電にガス使ってませんって
表明したらどうですか？

>>1055
熱により発電された電気をまた熱に変換する機器が非効率で無駄で環境負荷が大きいんだよ
IHコンロ、エコキュート、電気炊飯器、トースター、ドライヤー、温水洗浄便座、電気式の食洗機、電気式の暖房器等

>>1061
オール電化派のガス派なりすましだろ？
言ってることがおかしくてばれてるよ。
必死だね。