オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

オール電化＝原発

馬鹿(笑)

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前スレでは、ガラの悪い言葉のガス派が
『最後に』捨て台詞を言いたくてたまらないようでしたね。

最近、まともな理論をするガス派がこなくなりましたね。
以前は、たまにいたのに。

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>261

その空気に放射能が混ざってたら、意味がないな。

原発は廃止しなくてはいけない。
そのために原発の利用度合いを上げるための仕組みであるオール電化も廃絶すべきだな。

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>264
つまり、オール電化が廃絶されると、原発が廃止されるんですね？

どこがそう発表したんですか？

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原発廃止に向けての手段のうちの一つだろう。
誰もオール電化廃止だけで原発が廃止できるなんて言ってないだろう。

実は高コスト（事故のリスク、廃棄物処理など）な原発なんだから、電力自由化も原発廃止のための一つの手段。
国民の意見が原発廃止に向かい声を上げることも原発廃止のための一つの手段。
原発の利用度合いを上げるための仕組みであるオール電化廃止も、原発廃止のための一つの手段。

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オール電化より、パソコンの消費電力の方がよほど問題になっている訳だが。
エアコン、冷蔵庫に続いて３位がパソコン。

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>263
時間がたってやっと的外れな考えだったとわかったんじゃないの
直後は冷静になれなかったのでしょう
オール電気＝原発
アール電気さえなくなれば原発なくせる
いまどきまともな中学生でもこんな発想しない
ヒステリックに発言して肝心な問題が見えてないって恥ずかしいね

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>266
国民に将来的には原発廃止の考えはあるけれど
半数は今すぐの廃止は望んでいないようだよ

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アール電化ってなによ(笑)

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暴言吐きまくってたから
ガス屋アク禁になったのかな？

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アール電気？？？

オール電化派は、電磁波で脳がメルトダウンしたか？
原発事故がショックすぎておかしくなったか？

さんざん依存してきた原発がああなった以上、オール電化も大変だな。

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>>266
＞国民の意見が原発廃止に向かい声を上げることも原発廃止のための一つの手段。
＞原発の利用度合いを上げるための仕組みであるオール電化廃止も、
＞原発廃止のための一つの手段。

①エアコン
②冷蔵庫
③パソコン
まずは、この順で廃止を訴えたら？
原発廃止まではいいんだけど、いつもここから
方向性が大きくずれるよね。
オール電化住宅に住んでるわけでもないのに
そんなに非難しないと気が済まないのかねぇ。

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原発廃止の手段は節電でもオール電化廃止でもない
もう一度福島と同じような規模の事故が起きること
利権をむさぼっているヤツらから原発取り上げることなんてできない

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>274

でもそれは、あってはならない事。

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だから原発廃止は難しいんだよ
バカ菅も結局容認したしこれから益々推進されるよ

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え？容認したの？

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>>273
原発の致命的な欠点であるいつでも出力全開という点をカバーするのが深夜電力の積極的な利用。
一番期待されていたのが、エコキュート。

例に出している電化製品を廃止したからといって原発にとっては痛くもないけど、深夜電力を
使われなくなるのは困るんだよ。

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首相は環境先進国を目指すとのことで
安全優先＆代替エネルギーまでは原発容認。

要はＣＯ２は論外ってことだよ。

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ガスは頭の隅にもないらしい
ガスも利権ありそうだが
アメリカ相手じゃムリだな

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国の見解は
放射能で滅びるより『可能性』より
二酸化炭素による温暖化で滅びる『危険性』を重視したってことだな。

ガスは調達に費用がかかるのと
ＣＯ２排出が地球に与えるダメージが深刻化するため
もう時代に遅れってことだな。

これからは自然エネルギーをつかった発電と
その電力で経済を回すことが優先されていく。

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クリーンなエルネギーって難しいんだね

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オール電化派の一部はやっぱり原発好きみたいだね。
原発容認でそうゆう風に盛り上がれるんだからさ。

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どこをどう読んだら「原発好き」になるのだろう

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菅の容認
どんな思惑があるのか知ったこっちゃないけど
福島の原発被害者に対する背徳行為に感じる
原発をなくすには>>274の極論しかないのかな？とさえ思えてくる

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将来的には原発反対。
これはオール電化派も同じ。

ただＣＯ２は論外ってことだよ。

オール電化派なんて言葉使うってことは
あんたガス併用だろ？
ガスに将来性はないんだよ。

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菅が原発を容認したというのはいつのどの発言をそのように捉えたのですか？容認というのは、原発の存在を容認したのかそれとも原発推進を容認したのかどちらですか？

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>>285
経済が衰退したら原発保障もできなくなるからだろ。
背徳行為じゃなく「苦肉の策」だよ。

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>>287
原発容認について

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110518-00000099-jij-pol

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容認というのは単に再稼働を容認なんですね。

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そうですよ。新造はしない方向だと思います。
さすがに新しい原発は国民感情が許さないですよ。

自然エネルギー推進→原発縮小・廃止→オール電化推進→ガス排出（ＣＯ２）の縮小
環境先進国への道は、こんな感じかと。

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オール電化住宅は悪
オール電化住宅を自慢している人が多いのも事実
迷惑料金として追加で金を払ってほしいね

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↑
もうそれくらいしか言うことがなくなってきたね。
ガスのイメージが下がるからやめたら？

２９１のすぐ後のレスだから
自演ってことはないと思うけど・・・

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「安全性が確認されれば稼働を認めていくことになる」と表明した。
また、「原子力のより安全な活用方法が見いだせるなら、さらに活用していく」と述べ、
原子力政策を基本的に維持する考えを示した。


安全性なんて確認できるかよ。→確認だけはする。「安全」らしいから稼働させる。ｷﾘｯ!

原子力のより安全な活用方法なんてあるかよ。→安全見出した。活用する。ｷﾘｯ!!

基本的維持とか考えられん→維持。維持。推進。推進。ｷﾘｯ!!!

もうダメだ。原発廃止いつ実現すんの。

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首相にそこまでの発言をさせる原発ってのは

「日本経済が原発なくして維持できない」と
言わせてるくらい存在が大きすぎるのだろう。

俺たちみたいな一般市民が考えている以上に
原発ってのは与える影響が良くも悪くも絶大なんだね。

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絶対に「利権」がある。（と思う）ソースも根拠ももちろんありません。

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>296
利権無き経済は存在しない

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利権はあるでしょうね。
しかし原発推進を公言したら、次の選挙で確実に負けますよね。
（もう敗戦前提でヤケになってる。とかは別として
　この発言は政治家生命もかかってますから）

首相にそれだけの発言をさせる原発は
利権だけでは片づけられないと思いますよ。
政治のトップの発言であれば、国民の利益も考慮されてますから。

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だから、原発廃止の声を国民が上げるべき。

なのに、一部のオール電化派は深夜電力を気にしてか、原発なくならない的な発言をする。
ある意味、原発推進派みたいなもの。


ただ、前回の総選挙は2009年だから、遅くても2013年には総選挙になる。
2013年になっても、福島原発はきれいに片付いていないはず。
考えたくないが、放射能被害が問題になっている可能性すらあり得る。

2013年にもなってまだ問題がかたずいていないなら、今、原発維持と考えている人すら縮小になっていくだろう。それまでに2回夏を越していたら、原発なくても大丈夫と考えるんじゃないか？

そして総選挙では、自民、民主のいずれかのマニュフェストがどうなるか？
どちらも玉虫色的な推進、維持、縮小、廃止の織り交ざったマニュフェストになる可能性もあるが、方向性としては割れざるを得ないはず。

その後にオール電化がたくさん使いたい深夜電力は値上げだろうな。

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福島＝全国になる思考回路がよくわからん
今までそんな発言していなかったのにいきなり公約にすると逆効果かもしれん
非常識だが事故でもないと無くならないよ

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>>299
こうなるともう自棄だね。
おおかた原発は将来縮小で話が進んでるのに。

園児の発想で、自分が正義役やりたいもんだから
他の子に悪役をやらせるのに必死。
なんだか君だけが原発推進みたいな感じになってるよｗ

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オール電化を廃止させたいから
原発推進という口実が欲しいだけか。

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化石燃料縮小・廃止は決定路線。
原発廃止・縮小は検討路線。未来でのガス利用は原発に関係なく無くなります。

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オール電化の営業も必死なんだよ。売れなさすぎて。
「オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。」



震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
2011.5.18 17:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm

　東日本大震災の影響で解雇やリストラが相次いでいるとして、労働組合「ネットワークユニオン東京」や「東京管理職ユニオン」などは２１日から２３日までホットラインを設置して、全国から労働相談を受け付ける。

　電話番号は０３（３３４１）０３３７で、時間は各日とも午前１０時から午後６時まで。被災地からの相談には現地で活動する労組と連絡を取り合って対応する。

　４月に実施したホットラインでは１０１件の相談があった。震災による業績悪化を理由に解雇された大阪府の女性や、オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

　組合は「派遣など非正規だけでなく、正社員の雇用にも影響が広がっている」としている。

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↑
はいはい。
そんな必死に煽らなくてもいいよ。

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>>304
こんなところで油（ガス！？）売ってる暇があったら
君も自分の仕事の心配したほうがいいぞ。

ガス会社の拡大路線は個人的見解（ソースなんてないよ）では５年と見ているが。
ガスも原発と一緒で自然エネルギーまでの繋ぎとなりつつあるぞ。

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ガス屋じゃないから。ガスもガス機器も売ってない。

原発が嫌なだけ。
オール電化業者は明日は我が身で涙目かもしれないけど。
会社ごとなくなったりね。

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オール電化を廃止させたいから
原発推進という口実が欲しいだけ

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そして、原発が嫌なだけ。と言う割には
自然エネルギーの推進に賛同の意見がないのなｗ

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ガス派は、せめてエコジョーズにすればいいのに。

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>304
オール電化業者リストラは仕方ないな。

原発推進度合いを、麻薬に例えれば利用者でなく、売人みたいなものだ。罪深い。


リストラを回避したい業者はこれからも必死にここに涌いてくるかもしれないけど、これからの人生もあるのだから、こんなオール電化に関係する業界なんて去ったほうがいいな。
なので、原発のことをここに書き込んであげるのが、彼らに対する救済になるのだから、これからも継続しようと思った。

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夏になって計画停電始まればオール電化住宅の風当たりは強くなる
世論はそんなもの

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計画停電関係ないし(笑)

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オール電化が電力不足と原発推進の一因になっているという事実を啓発する活動を行わないといけませんね。

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>>311
自分の救済じゃないの？

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>>311>>314
苦し紛れのレスおつかれ。

いままでガス併用派なんて言葉使ってきたけど
やはり君一人の書き込みだったんだね。
だいぶ建前と本音が分離してきてるよ。

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電力不足になるのは確実
オール電化に厳しい目が向けられるのも確実
これが現実
世の中そんなもの

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>311を書いたけど、314は知らない人。
残念。ハズレ。

原発オール電化売れてない、リストラ決定だね。

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>>318
もしや！！
すでにリストラされてた人・・・

いままでガス屋相手の話で進めてたけど
オール電化業者のリストラ腹いせレスってのも
動機としては間違ってないなぁ

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電力回復すればまたオール電化が流行る。
世の中そんなもの。

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まぁ原発いらんけどガスも家庭にはいらないよね。

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太陽光とオール電化を訪問販売してた怪しげな業者は、この機会に潰れてもらった方が世のため人のためなのは間違いない。

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原発事故以降、オール電化業者がリストラされるくらいオール電化売れてない。これは事実みたいだね。

原発事故以降、販売力のある大手不動産がオール電化を隠して売る。これも事実。

原発の割合が高い深夜電力を利用するオール電化。これも事実。


さて、あなたはそれでもオール電化続けますか？

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>>321
いらないって言ってもなくならないね。

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>323
大手ハウスメーカーめ、大手家電メーカーも
普通に売ってる。

オール電化関係の設備も、その他の資材や設備も今は足りなくて
実際の家の建設は、遅れぎみではあるが
それも、夏場を越えれば解決しそう。

323の希望通りに世の中は動かなくて残念だね。

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大手ハウスメーカー『め』
は
『も』の間違い(笑)

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ガス関連業者様

見苦しいオール電化叩きは止めましょうｗ
原発を否定する気持ちは分かります。
しかし、今の人間の生活には電気は不可欠です。
江戸時代のような生活に戻しますか？戻せますか？
ガスで全てまかなえるのならいいですが、
今、ガスで可能なのは発光と発熱くらいです。
発電？それは電気ですね。
電子機器は全て廃止、機械は蒸気機関で動かしますか？
そのガスですら、いつまで出るかわかりません。
電気を止めることは、人間の文明を捨てることです。
原発を反対する気持ちは分かりますが、では具体的な対策は？
幼稚な人間とガス関連業者の目先の利益目的で声高になっている
「原発叩き」「オール電化叩き」こそが悪です。
新規の原発の建設は私も大反対です。
新しい、発電方法や新エネルギーが開発、普及するまでは、
現存の原発に頼らざるを得ないのではないでしょうか。

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オール電化、事実として売れてないのに

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っていうか、家自体、たいして売れてないからね。うれてないのは、オール電化も、ガス併用も一緒だよ。

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このスレ主は、よっぽどオール電化が憎いみたい。
「原発反対」というより、「オール電化根絶」が先なのが見え見え（笑）

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オール電化を根絶させたいから
原発推進という口実が欲しく

原発が嫌なだけ。と言う割には
自然エネルギーの推進に賛同の意見がないｗ

終始オール電化叩きのみに徹する

これでしょ。なんかくだらないよね。

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まあ、付き合ってあげる自分も自分だが・・・
楽しいからいっか！

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原発を停めるためと称して、オール電化住宅を摘発したがるガス派の
狂気にはうんざりだ。事実誤認と憶測によって現状を否定するだけで、
何一つ生産的な意見が無い。

そんなお馬鹿なガス至上主義者に反原発の活動家、未来バンク事業
組合理事長の田中優さんの考え方をお知らせしよう。
原発が必要とされているのは、家庭の電気料金システムではなく、
事業所に適用されている「電気を使えば使うほど安くなるシステム」
だと、彼は言っている。

電力需要がピークになるのは、31度を超える平日の14時～15時の間。
しかし、その時間の家庭の電力需要は一日で最も低い消費量。
つまり、家庭の電力消費ではなく、事業所の電力消費が最高になること
によって電力ピークが生まれている。
その理由は「事業所は使えば使うほど電気料金が安くなるから、
省エネ家電など省エネ機器を導入するのに消極的だ」と言う。
「事業所にも、使えば使うほど、電気代が高くなる料金制度を適用
すれば、たちどころに３０％の節電になって、ピークカットができ、
原発は不要になる」と、言っているのだ。
従って、ピーク電力を抑えるためには、事業所の電力料金システムを
変更して、省エネ機器の導入を促すとともに、住宅ではエコキュート
などを活用して、お湯として夜間電力を貯めるコトは省エネとして、
有効なのだと思う。

ガス派の皆さんにもよく考えて欲しいのは、オール電化住宅に適用
されている深夜電力料金は、ピーク時の昼間は33.37円とガス派など
従量制の22.86円と比べて格段に高い。そのこともあって、オール電
化住宅は、昼間は電気を殆ど使っていないし、太陽光発電している
オール電化住宅に至っては全く買電していないのが現状なのだ。

そしてまた、来るべき自然エネルギーを活用して発電する時代には
スマートグリッド網が張り巡らされ、誰も気づかないうちにエアコン
が操作されるなど、電力の供給側がピークカット出来るような技術も
開発されることだろう。
いずれにしても、脱原発を可能にして日本全体のエネルギー消費を
減らすにはオール電化が最も有効な手段なのだ。（長文乞うご容赦）

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>333
>オール電化住宅は、昼間は電気を殆ど使っていないし、太陽光発電しているオール電化住宅に至っては全く買電していないのが現状なのだ。

オール電化住宅が昼間は電気をほとんど使っていないという統計結果はどこで確認できますか？
また、太陽光発電している住宅はオール電化に限らず買電量は僅かだと思います。

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では、オール電化の家庭が、電力ピーク時の電力消費に大きな影響を与えている根拠となる統計はどこでしょうか？

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ガス派は、せめてエコジョーズにしようよ。
話はそれから。

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>335
そんな事実はないでしょうからそのような統計もないでしょう。何言ってんの？

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>>333
>そのこともあって、オール電化住宅は、昼間は電気を殆ど使っていないし、

オール電化住宅とそうではない住宅で所有している家電製品に差があるとは
考えにくいですが、なぜここまで断言できるのでしょうか？
それどころか、暖房に至ってはエアコンなどの電気式に依存しますので、昼間
にこれらを使わないのがオール電化住宅なのですか？


>太陽光発電しているオール電化住宅に至っては全く買電していないのが現状なのだ。

雨の日はダメダメですよね？
太陽光発電の設置率から言えば、買電している割合の方が圧倒的です。


>>335
ピーク需要の増大が問題なのではなくて、原発のような出力を調整できない発電方法を
助長する深夜電力の利用が問題なんだけど。

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>原発のような出力を調整できない発電方法を
>助長する深夜電力の利用が問題なんだけど。

順序が逆。
そんなことも分からない？
国策として国が原子力を進めてたんだよ。
余る電気の有効利用だよ。

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助長もなにも原発は維持なんでしょ？ピーク時の電力を大量消費しているのは一般家庭ではなく企業です
オール電化家庭は昼間在宅していない家庭が多いのでオール電化を選択するのです
オール電化で昼間在宅者がいる家庭は太陽光など付けるでしょう
暖房は人によっては補助的に灯油ストーブなどを使用したりと工夫してるでしょう

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ホントおばかさん達ね！
３３３さんと３３８さん、「太陽光発電しているオール電化住宅」と前提が書いてあるよ。
事実、我が家も月間１ｋｗ（曇・雨も含む）程度の買電です。だから、ほとんど平日昼間は買電指定ないんですよ。
あなた達は自宅の電気会社検針票を見たことあるの？
ガス派さんにはエコジョーズや発電のために大切なガスを使用するエネファームのご使用をお勧めします。←人類の敵って感じですよ（笑）

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↑３３３さんごめんなさい
３３４さんと３３８さんの間違いでした

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＞333さん

ピークカットしても脱原発になりませんよ。
脱原発のために真に減らさなければいけないのはベース電力です。
つまり夜間の電力です。

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>343

？？
深夜電力を減らせば、脱原発になると言いたいの？

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>>343
未だにこんな事ヒステリックなことを言ってるんだ
時間止まってるね

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>>343
オール電化としては
夜間と日中の電気料金を逆転してくれてもいいんだよ。
ってかそうしてくれ。

日中８円台、深夜帯３３円台だったら
原発依存ではないんでしょ？

＞ピークカットしても脱原発になりませんよ。

ピークカットしなければ、需要量でパンク（大規模停電）
結果新たな原発造ることになりますが。
あなた脱原発じゃないの？
言ってることが原発推進だよ？

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こんなガス派（アンチオール電化）がいるから、原発が増えていくんだということが良く分かる、良スレ。

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電力を昼間に使う正統性を主張したかったとか？

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オール電化の詭弁がすごいな。
原発依存なのが不都合すぎて、困ってるのか？
そこまで追い詰められてるのか？

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↑
悔しかったら、まともな反論してみれば？

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>349はガス併用の足を引っ張ってるようにしか見えないし、
>350はオール電化の足を引っ張ってるようにしか見えない。
オウンゴールの応酬か？実は互いに相手の足を引っ張りあう工作員しかいないんじゃないの？

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無駄レス承知。すでにスレ自体が無駄。
それが楽しいんじゃないか！

誰もまともな議論なんてできてないし
まともな反論も、相手の意見も聞いちゃいないよ。
みんなで水を掛け合ってるのさ。

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そうだねもうこのスレは遊び場だね
だって原発は維持活用だしオール電化は安泰だしガスは相手にもされてないし

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>353
なるほど、そうやって遊びを続けるわけか。
↓ではガス派の皆さん面白い反論をどうぞ。

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ガス屋は国民が原発を推進してくれないと困るのである。

ガスの存続をかけた
最後の聖戦がすでに始まっているのだから。

COMING SOON

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ガス派、ほとんどいなくなったんじゃない？

アク禁にでもなったのかな。

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>>343
＞原発のために真に減らさなければいけないのはベース電力です。
＞つまり夜間の電力です。

343さん、教えてください。
今回、原発が止まったことで、電力不足による大停電を回避するために
計画停電が実施されましたが、なぜ昼間ですか？
あなたの理屈からでは、夜間に計画停電をすれば原発は要らないということですよね。
もう一度聞きます、なぜ昼間に計画停電をしているのですか？

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追痛もすごかった
まるで魔女狩り

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>358
日本語で話して。

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今後は世界中で脱原子力発電の方向であることは間違いないと思う。
しかし、その結果ガスに向かうことはない。
オール電化かガス併用かは、原発とは全く無関係。
原発問題に絡めたいのであればガスは対象外でこのスレ事態が全く無意味となる。
ガスは次世代の発電の供給力が安定するまでの一時しのぎでしかない。
そもそもガスのような化石燃料はＣＯ2の問題や埋蔵量に問題があるし、
いざ震災が発生すると災害が大きくなるし、復旧に非常に時間がかかる。
また、電気のように島や山中など、インフラを整備し難くプロパンしか選択できない地域も多く
公平なサービスが提供できない。

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>>343

原発が停止→原発の電力なし→昼間のピーク時に電力不足→計画停電実施

逆に言えば
昼間のピーク時の電力を削減→原発の必要なし

ですよね。

夜間の電力はどう関係してるの？

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