オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その５】

>>144
20Aって普通かと思ってた。

2DKアパートで夫婦二人暮らしの時でも30Aでたまにブレーカー落ちてましたよ。20Aでは不便でしょうね。

２０Aって一人暮らし向きだろうね。

3年前の独身22歳の頃
料理趣味で独り暮らしで40Aだった
それでもオーブン、炊飯器、パン焼き器、ミキサー、電気ケトル使い
洗濯もしてたかも、冷房も入れてたはず
ヘタすると落ちてた・・・今考えるとバカな子

>>142
>電気代が上がるのは、ガス派も同じ。

誰もオール電化家庭だけ値上がりするとは書いていないぞ？
値上げされるモノ（電気）使用量が多いんだから、どちらに影響が大きいかと言えば
オール電化家庭でしょ？

そうなると、ガス併用の場合と比較してランニングコストの差が小さくなる。
ここまでは理解できる？
その結果、イニシャルコストの回収できるまでの期間が長くなり、機器寿命までに
回収できなくなる場合が出てくるってこと。

>155
使用量が違うとして
ガス派との値上がりの差って数十円〜数百円ほどだよね。
それでイニシャル回収に支障が出るの？

アンペアってよく解らないけど
少なくともここ10年ほどは
ガス併用時代も、オール電化の今も
いろんな家電を同時に使ってもブレーカーが落ちたことなんかないよ。

例えば、今みたいに節約しなくて良かった頃
ガス併用のマンションに住んでたけど
その時でも
エアコン暖房２部屋つけて、冷蔵庫は常時、炊飯器で炊飯しながら、洗濯機で乾燥までやって、空気清浄器３台稼働、加湿器２台稼働、ホームベーカリーでパン焼きつつ、ポットで湯を沸し、生ゴミ処理器稼働、パソコン２台使い、大型液晶テレビ２台(うち１つは5.1CHサラウンド)ついた状態で
誰かがドライヤー使っても、落ちたりなんかしない。

アンペアとかよく知らないけど、ブレーカーってズラリと並んで
各部屋で別れてるやつだよね？
ブレーカー落ちるって
同じ部屋のコンセントで全ての家電を使ってるの？
ワンルームの話？
それとも家電が古すぎて電力くいすぎるとか？

今時の、家族むけのまともなマンションや戸建てだと
まずないと思うけど。

原発を無くそう
電力不足は電力会社が真っ青になるほどの節電で乗り切ろう
エコな生活はお財布にもエコ
上下分離し完全自由化を達成する近道でもあります

とりあえず以下の実行を

・電子レンジやトースターの使用を控えガスオーブンやガスコンロを有効活用する

・不味い電気炊飯器の飯から土鍋で炊いたおいしいご飯で生活の質も上げよう

・電気ポットの保温時の消費電力は大きく都度沸かしたほうが安上がり　それ以上に有効なのはガスで必要な都度湯を沸かし余った湯は魔法瓶を使って次の湯沸しに使いましょう

・情報量が変わらないのにエコエコ詐欺に引っかかり大きなテレビを買ってしまった人は猛省の上、見たい番組以外は消灯する習慣を　むしろワンセグやラジオが便利なのに気付こう

・インターネットは使う時だけパソコンのスイッチを入れ、電源OFFのノートパソコンはACアダプタでも切る

・モデムやルータは使わない時はスイッチ付のACアダプタで切る

・電気暖房器具の新規購入は避け、ガスまたは灯油の暖房器具にシフトする

・エアコンは使わず、どうしても必要な場合は狭い部屋の一部屋だけ使うようにする

・冷蔵庫の中身を半分に、食料品が安くなっているから購入ではなく必要なとき必要なだけを購入する習慣作りを、買い替えの時はひとまわり小さな冷蔵庫に

・米国の電力消費量を増やしている洗濯乾燥はもっての他、日本は外干しで文句は言われない

・食器洗機の電気代は結構大きく手洗いの方がエコ、少量なら手洗いのほうが早い

・掃除はホウキとチリトリを活用し掃除機の稼働時間を短縮しましょう

・LED電灯は同じ明かるさを確保するための電力量は蛍光灯とそれほど変わらない、点灯時間の短い玄関やトイレは白熱灯でもかまわないが電灯の消し忘れは厳禁

・ダブルリングの蛍光灯は一本外しておきましょう、明るさは問題ないはず

・水撒き、簾、エアコンの日よけなど、涼しくなり無駄な電気を使わない工夫を欠かずに

・契約アンペアを下げましょう　基本料金もオトク　ゲーム感覚で節電にもつながる

また自作自演か？
原発オール電化も大変だな。

>>157
へ～凄いね

ご飯は炊飯器がいいな〜

>・電気暖房器具の新規購入は避け、ガスまたは灯油の暖房器具にシフトする

スカスカの家ならいいだろうけど
高気密高断熱の住宅だと、怖いね。

高高住宅でその暖房はないわ(笑)

>>158
節約に関する部分はわかるけど、電気からガスや灯油にシフトすることは「エコ」なの？
エコロジーでもエコノミーでもないような・・・
結局はアンチ電気業界の発言か・・・

>>155
これから石油やガスの化石燃料の価格は上がらないと思ってるの？
脱原発が進んだら、相当価格は上がると思うけどな。
電気料金以上に上がるんじゃないの？

　環境団体や東京都などが「太陽熱温水器を見直そう」と呼び掛けている。

　自然エネルギーで、家庭での地球温暖化対策の効果も大きいのが理由。太陽熱で風呂の湯が作れるとして売られ、30年前に大ヒットした後
市場が縮小。メリットや不振の原因は何か。

　「5月初めでも朝からの太陽熱で昼には湯が沸く。日中に入浴し、その後、午後にもまた湯ができる」。
自宅でこう笑顔を見せるのは愛知県知立市の沢田信次さん。屋根に据えてある太陽熱温水器が自慢。

　集熱パネルと貯湯タンクが一体の機種。パネルは広さ4平方メートルで、タンクの容量は230L。真冬でも午後には湯温が40度台まで上がる。
40年前に自宅を新築した時、同市に営業本部があるチリウヒーターの太陽熱温水器を設置。
長く使い続け、性能が低下したことから、昨年、約32万円を投じて同社製を買い替えた。

　ずっと井戸水を沸かしてきた。「普通、風呂の湯を沸かす水道光熱費は1日2、300円ほど。うちは、殆ど不要だからありがたい」

　太陽熱でお湯を沸かすと、燃料が要らず、CO2も発生しない。一戸建て住宅の家庭では、エネルギー消費量の約3割が給湯用。
その大部分を太陽熱温水器で賄えれば、CO2発生量を2割ほど減らせるともいわれる。

　環境保全の効果が大きいのは、太陽エネルギーを家庭用製品にどれだけ利用できるか示す変換効率が4、5割台と高いから。
太陽光発電は1、2割台にとどまる。

　屋根上に設置するパネルの面積は、太陽光が通常20～30平方メートル必要なのに対し、太陽熱なら4～6平方メートルですむ。
工事費込みの価格も、太陽光の170万円以上と比べ、太陽熱は安いものだと30万円程度。

　太陽熱温水器の販売が長く低迷している状況に、環境団体などからは「環境にやさしいのに売れないのは勿体無い」
(自然エネルギー推進市民フォーラムの都筑建理事長)といった声も上がっている。

　太陽熱温水器には、集熱パネルと貯湯タンクが一体のタイプと、集熱パネルは屋根に載せ貯湯タンクは室内に置く分離型がある。
一体型のみを太陽熱温水器とし、分離型をソーラーシステムと呼ぶ事もある。

　ソーラーシステムを含めた太陽熱温水器の年間設置台数は、1980年が突出して多く、約83万台。
79年に第二次石油ショックがあり、燃料代が節約できる太陽熱温水器の人気が急上昇。

　その後、原油価格の低下とともに減少。94年から持ち直し傾向になったものの、97年に大きく減少、その後はじり貧。
昨年は約4万4000台まで落ち込んだ。97年に訪問販売業者の強引な営業が社会問題化し、イメージダウンした影響が響いた。

　より決定的要因は、販売力不足のよう。施工業者やメーカーに大企業が少なく、「省エネ技術が向上した電気やガスの給湯器の営業
宣伝力に圧倒された」等の声が業界関係者から聞かれる。国や自治体による支援の弱さも原因。
国は現在、太陽熱温水器の設置補助をしておらず、自治体も太陽光発電に比べ実施している所が少ない。

　そんな中、支援に熱心なのが東京都。本年度から、太陽熱温水器を導入した集合住宅に最大で設置費用の半分の補助費を住宅関連業者に
支払う制度を始め、「不振脱出のきっかけになるかも」と業界の期待が大きい。

▽ソース：東京新聞(TOKYO Web)　（2011/05/09）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2011050902000052.html


効率の良い旧技術が効率の悪い新技術に取って代わられる不思議
太陽光発電とかオール電化とか新技術とかといった資本の力のエコ詐欺でだまされる
実は経済的＝エコは身の回りにいくらでもあるのですねぇ

>166
つまりそれは、太陽でお湯を沸かせる装置だよね？
それを設置して家電が使える訳じゃない。

太陽光発電は、太陽で電力を作る装置だから
同じ土俵におくのは全く違うだろう。

ガスで湯を沸かすのと比べて、太陽で湯を沸かすのが環境に優しいと言うのはよく解る。

>>165
長文を載せる際は、ニュース等の題名と簡単な説明を添えてソース先のリンクを貼ればよいのでは

>157
一般常識が分かってない。アンペア数に今どきとか関係ない。自分の家のアンペア数も知らずに電気の契約してるんですね。

>>168
165ですが、私に何か？

>>169
これまでは電気や水道をセコセコ節約して使ってる人なんて少数派だよｗ

>これまでは電気や水道をセコセコ節約して使ってる人なんて少数派だよｗ

その結果が福島ですね。

>170
こういう掲示板で長文はマナー違反なんだよ、、ということじゃねーか？

>>170
>168は>166の間違いじゃねーか？

太陽熱温水器の話を見ると、原発電気でお湯を沸かすなんてオール電化は最悪だな。

太陽熱温水器の話を見ると菅原文太思い出すな～
「＊＊ソーラーじゃけん」

>>175
オール電化の家庭以外は原発の電気使ってないのか？
原発が停止して計画停電をするのは何故だ？
なぜ昼間に停電させる必要があるんだ？
オール電化のために原発があると思ってるの？
ノー味噌がメルトダウンしてる奴の発言は凄いね。

>>177
今、原発批判してる人にはこんなレベルの人間も多いってことだよ。

>169
確かに、アンペアがどーのと言われてもよく解りません。
賃貸ガス併用でも、ブレーカーが落ちるような家には住んだことなかったので
気にしていませんでした。
子供の頃、親と古い家に住んでる時は、ブレーカーが落ちるのを何度か経験しましたが
独立してからは、ありませんね。

今、家の配電盤を見てみたけど
ズラリと並んでいて
20アンベアと書かれたものが20個、予備の20アンベアが4個、30アンペアが２個、太陽光用だけが右にドンとある形で、それも30アンペアとあります。
で、一番左に、大きいのが100アンペアとあります。
うちは100アンペアと言うことですか？

家のブレーカーが落ちると言うのは、もしかして
20アンペアのものが１つしかなく？それで家の家電全てをまかなってるとかですか？
(無知で申し訳ない)

ちなみに、ガス併用のマンションでも似たような感じで
ズラリと並んでましたよ。

素人考えですが、そういうのは、家の広さやコンセントの数に関係するのでは？

>176
懐かしいですね(笑)

>172
節約しないから津波がおきたとでも？

ノー味噌がメルトダウン…

オール電化＝原発なのに？

オール電化＝原発　だって？
バカじゃないの？

>>182
脳みそが、メルトダウンだけでなく既に爆発していましたか・・・

ツイッターでも「原発＝オール電化」発言する人いるよ
恥ずかしくないのかな？

原発に依存していたのは事実。
じゃないとあの料金体系はムリ。

オール電化は原発推進の布石。

日本で電気使っていたら原発依存かよｗではガス派もそうだなｗ

>>179
契約アンペア数は電力会社からの明細に記載されてるんじゃないの？

>179
179さんは100Aという事です。100Vで10000Wまで同時に使えます。Aが大きいほど基本料金が高くなります。Aを自分で決めなかったんですね。

深夜の原発由来の電力をたくさん使うオール電化は、より原発依存体質だね。

>191
ホームレスの人が
家に住んでいる人に
『お前はより原発依存体質だ！』
と叫んでるようなもの。

↑意味わからんが。ホームレスは電気、つかんってないし、家もないのが「ホーム」レスでしょ？
ガス併用が節電云々言うのとは次元が違うよ。

自分より電気を使ってる人に吠えても
原発依存は同じだよ。

タバコをくわえながら、周囲に禁煙を強いているようなもの。

>192
私がそのように言われたら、家に住み電力を消費する者として土下座して謝ります。皆さんは違うのかな。原発依存度の高い者は、より低い者への罪の意識と償いの気持ちを持つべきです。

>192

実際そうだよね？
ホームレスの人は原発に依存してない。だから原発に依存するなと叫べるんじゃない？笑
住民税とか納めてないから微妙な立場かな？笑

てか出す比喩が…
ガス使ってる家庭は貧民街に集中してるとでも思ってる？笑
今じゃワンルーム賃貸もオール電化物件のあるのに。

>192
意味不明
ガスでお湯を使ってて何も不自由しない。

オール電化が原発依存体質。何もおかしくないな。

お前の方が、一本多い！だから悪い！って吠えて責めながら
自分も吸っている。

しかも根元まで吸う人なんかは本数が少なくても
実際は多くニコチンが体内に入っていたりね。

>197
ガス派は、原発依存+ガス

ガスの家庭の消費電力は？

>197
ガスでお湯を沸かしながら、消費電力も高ければ
どうしようもないね。
そういう人多いよ。貧乏以外は。

>196
ワンルーム賃貸にエコキュートがあるの？へ〜。

普通にある

オール電化マンション！(兵庫県神戸市灘区:ワンルーム[29.15㎡])

いっぱい出る

エコキュートか電気温水器かどうかはしらん

給湯をガス給湯器で行うのとエコキュートで行うのを比較して消費深夜電力が大きい(原発依存度が高い)のはどちらですか？

原発依存度は聞くまでもなくエコキュートだな。圧倒的に。

でもオール電化業者は売れないと困るから詭弁を並べる。

自分がガス併用時代に節電を全くしていなかったという理由で
みんながそうだと決め付けるのはどうかと思う。

>204
家にエコキュート以外の家電や電力を使う設備がなければ
エコキュートを使う家の方が確実に消費電力は大きいです。

>206
オール電化派は
『〜な人が多い』とか『こうだった(自分の経験談)』などがほとんど。
みた限りでは誰も『皆がそう』なんて、決めつけたりしていませんよ。
色んなパターンの家族構成が出てきますし。

ガス派は、一事が万事発言が多いようですが。

>>201

「が多い」と言っても決め付けにしか聞こえないがｗ
なにを根拠に多いと言っているのだか。

『〜が多い』と『〜だ』の違いが解りませんか？

日本語を勉強し直した方がいいかと。

『〜が多い』と『皆がそう』の違いも解りませんか？

友達に聞いてみるといいかも。文字じゃなくて実際に話せる友達がいれば。

『多い』じゃなくて『高い』でもいいよね。

オール電化は原発依存度が高い。

ガス併用住宅は、原発依存の電力を使っている。しかも家でもCO2を発生させている。

深夜に湯を沸かし冷めてから使うなどという無駄な使い方していませんが

ガス併用は特に原発の電気を選んでたくさん使ってはいない。
電気の中に原発で発電したものが混ざっていて仕方なく使うだけ。

オール電化は、深夜の原発の電気に強く依存して光熱費削減を目指した仕組み。

>>原発オール電化と連呼する者
業者でなく、単なる暇人？
偏執的な思考は通常の社会生活で苦労してるかもしれないが、本人は気づかないんだろうね。
多分、周囲の人間が馬鹿に見えてるんだろう。

実際に、会話を交わして世間の意見を聞いてみたら？
自分の意見がかなり偏ってると気づけるよ。

こんな原発の状況でオール電化をよしとする方が偏った、というか少数派なんだけどね。

自分と違う考えの人を偏ったというのはおかしいよ。

>217
君が電力を全く使わないならおかしくないよ。
自分を棚にあげるから、変な人扱いされるだけ。

>212
それが決めつけだよ。
ガス派だって、豪邸のお金持ちもいるかもしれないよ。

>>218
棚にあげているんではないんだよ。
オール電化達とガス併用達のどちらが多く原発で発電した電気を使っているか。
原発で発電した電気が、オール電化達とガス併用達のどちらに多く使われているか。
良く考えてみなよ。

オール電化ほど原発依存じゃあないな。

>220

1世帯あたりなら圧倒的にオール電化の方が原発の電気たくさん使ってるだろw

ホレ、ガスの人たち、こんなとこＰＣで見てる場合じゃないぞ。
3割も原発電気が混じってるぞ。
すぐに消せ。
ってね。

原発電気が8割くらい入ってそうなエコキュートを真っ先に廃止すべきだな。

原発の存在を今まで認めてきた責任は日本人全てにある
地震の影響がなければ多くの日本人は無関心だったろう
今だからこそ原発廃止に向けて取り組める時なのに鉾先をオール電化に向けても意味ない
オール電化が無くなれば原発無くなると思っているヤツ挙手してみ

ガスの人って本当に自分勝手ね。
万引きはいいけど窃盗はダメって言ってるみたい。

せめて自家発電装置をつけて自給率が100%超えるようになってからじゃないと
ほんとに棚上げだよ。

タバコのニコチン。7mmは体に悪いが、やめられないのだから、1mmは仕方ないって言ってるみたい。

>>222
だからガス派は棚にあげてないって言ってんだろ

>>228
と棚に上げてるガス屋が申しております。

>>225
原発がなくなって深夜割引がなくなればオール電化はなくなると思いますが、何か？

原発があっても深夜割引がなくなればオール電化は縮小。
原発がなくなっても深夜割引があれば増えていく。
電力会社も商売ですから、そう簡単に「武器」を手放すわけがない。

ガス屋さん、残念でした。

オール電化は復活するとは思う。
しかし、非効率なエコキュートはなくなるでしょ？

第一、メーカーが生産も出荷もしていないのに、
いまだ在庫で販売されるほどの需要しかなく、
東電はもうオール電化を営業できる余力はない。
こんなものを大手メーカーが再生産するとは思えないし、
できたとしても夏以降。

普通に判断したら、こんな商品は終わりだと思うだろう。

>>231
じゃあ縮小だな

>232
今はどこのメーカーも被災を理由に様子見状態

今後の東電（いや政府か！？）の意向により再生産かライン取り崩しかを決めるだけ。

>こんなものを大手メーカーが再生産するとは思えないし、
>できたとしても夏以降。

夏以降に再生産しちゃったら元通りだっぺよ。

>>234

>夏以降に再生産しちゃったら元通りだっぺよ。
この２ヶ月間の需要が流通段階での在庫でまかなえる程度の需要が回復するとでも？
それでなくても節電が呼び掛けられているこのご時世に・・・

ほかの多くの商品は需要にこたえたいけど供給できない商品。
エコキュートは供給がとまった時点での在庫で販売店が販売できるほど需要がなくなった商品。

今後の再生産は政府でも東電が決めるわけでもない。
これっぽっちしかない需要が復活するかいなかだけ。
その需要が復活できる可能性が薄いのに、部品が届くようになったから再生産するという話ではない。

オール電化にするというのは電気使用量が倍になる家にするということ

国民全体で電気使用量を減らそうという時代に絶対無理

>>230
あのさー問いへの答えになっていないのわかる？ズレてるよ
オール電化が無くなっても原発は無くせない。
原発がある限り電気温水器、エコキュートに必要な夜間契約は無くせない。

では原発は無くせるのか？
いくら日本中で節電しようが、オール電化住宅が激減しようが無理。5、10年スパンで無くなることはない。
オール電化、環境問題とか関係ないのだよ。
政治が企業がどんな仕組みで動き、どんな利害関係があり、そこにはどんな利権が存在するか。
考えたら原発なくならないの分かるだろ。オール電化なんて別にどーでもいいんだよ。

>>236
オール電化に特化した消費電力は深夜が主だから関係ない

電気を使わない世の中に変わると思ってる人って多いんだね。
そんなのは絶対に無理。
原発かどうかは別にして、人間と電気は切り離せない。
今後２～３年の問題と、何十年、何百年という将来の問題と混同している幼稚な連中は無視だ。

ピーク電力の不足の問題は今だけの問題
今後は資源問題にならざるを得ない
見せ掛けの省エネではなく、真の省エネが求められる
効率と低消費を追求する社会の実現が新たな目標となる
やはりオール電化の推進は難しい

>>240
途中まで同意だけど、最後のオール電化推進が難しい理由がわからない

>>235
私の知り合いはエコキュートが手に入らなくて困っているよ

発電方式の転換に関係なく、オール電化は進んでいくと思うが
真に普及して行くのは一世代先のことでしょう。

エコキュート最大手のパナソニックですら
２０１１年度の事業計画ではエコキュートという言葉は一切出てこない代わりに
『太陽光発電+蓄電装置』の推進を挙げている。
どのみち、エコキュートに力を入れていくことはないだろうけど
なくなるまでにいまあるエコキュートなんて寿命をむかえるから関係ないんじゃない？
機器以外の施工工事については機器の寿命を迎えた時点でお役御免、
電気代高騰もあって導入コストのペイは難しいだろうけど、そりゃ仕方ないだろう。

今の時点ではどちらでも関係ないかもしれないね。
でも、はやくエコキュートはなくして行かないと
太陽光+蓄電が確立した時点で『効率悪いオール電化もある』といって足を引っ張ることになる。
震災がいいきっかけになるんじゃない？
電気で急騰しためておくなどという無駄なシステムを転換するきっかけにはなると思う。

ここのガス派の近所で電気自動車を購入した家なんかあったら
いじめられるのかな。
怖いわ〜。

今後は太陽光＋オール電化の推進が正しい。

太陽光の性能が上がるほどに
２次インフラとして機能しているガスは
淘汰されていくよ。

それこそ
持ち運びできる災害用カセットコンロが１台あればいいくらいに。

>>２４２

＞私の知り合いはエコキュートが手に入らなくて困っているよ
あの～
販売店では問題なく買えるとず～～～っと言っていたのはオール電化派のほうではないのか？

天然ガスの埋蔵量ってあと何十年くらいなの？
確か１００年も無かったよね。
所詮ガスは、原子力発電から自然エネルギーや再生エネルギーが効率よくなるまでの
繋ぎでしかないんだよな。
この数年はオール電化には風当たりが強いかもしれないけど、行きつく先はやっぱりオール電化でしょ。

>>243
私もそうなると思う。
エコキュートもしょせんは消耗品だからね。
それ言ったらガス給湯も一緒かｗ

ただ、電気温水器やいろんな家電が
本来設定された寿命より長く稼働しているのと同じで
エコキュートが時代遅れとなっても
使う家庭は使ってるよ。

＞『太陽光発電+蓄電装置』の推進を挙げている。

どのみちオール電化の推進ってことだよ。

火力発電で
燃料調達費による電気代の値上げが問題になってるが

これは視点を変えると
今後太陽光発電を促進する良い口実になると言える
今のところ、家庭で導入できる発電として
ＣＯ２も排出しない一番クリーンな家電だからね。

オール電化＝エコキュートだと思ってる人多いね