今さらながら、東横線沿線はどうですか？

大倉山3LDKと尻手4LDK（南武線）で迷ってます。
ちょっと狭くても、東横沿いのほうがいいかなという気になっています。
田舎者で実家の部屋数が多かったので、3LDKという狭さに不安はありますが、尻手駅は地味だし、家の向かいが工場というのは不安ですよね。

元住吉（西側）最高です。表参道にも住んでいたことがあるけど、こっちのほうが断然暮らしやすい。
閑静な住宅街の割にブレーメン商店街というなんでもある賑わっているところも歩いて1分だし、東京横浜
もすぐ。

＞22
もし子供がいるなら絶対大倉山の方がいいですよ。
南武線沿線、しかも幸区は教育の観点からはやめておいた方が・・・
大倉山の大綱中は公立トップ校の進学者も多く、荒れていないと聞いたことがあります。

尻手駅の所在地は川崎市幸区ですが、尻手という地名は横浜市鶴見区の地名で、
だいたい線路から西側は横浜市です。
環境にたいした違いはありませんが(笑)。

武蔵小杉の再開発は約５０００戸、１万５千人増が見込まれてます。
また川崎〜横浜では次々新築マンションが建ってる印象があります。
これに横浜地下鉄の日吉開通が加われば、確実に東横線は激混ですね。
横須賀線の小杉新駅は通勤分散にはあまり役立たないでしょう。

>>24
そうなんですか？
教育の観点からは、南武線沿線がそもそも駄目である。
川崎市幸区は、その中でも特に駄目駄目である。
ということですね？

やめておいたほうが良いですか。。。やはり横浜にしようかな。

そうすると、教育の観点からは、武蔵小杉も駄目
ということになるわけですか？ 南武線沿線なので。
どなたか教えてください。
東横線沿線でも、小杉は避ける形で、
元住吉、あるいは新丸子という具合に、
候補地を絞っていったほうが良いですね。

>>24
「南武線沿線、しかも幸区は教育の観点からはやめておいた方が・・・」
これはどのような事実に基づく発言ですか。
根拠を挙げてみてください。

かつての小杉は、一流企業の社宅族があったから、教育レベルは高かったというが、今はどうでしょう？その跡地はマンションだから、まあまあいいのでは？

> 横須賀線の小杉新駅は通勤分散にはあまり役立たないでしょう。

なんで？ 根拠は？

東横線が混雑する結論に強引に持っていきたいみたいだけど。

中原区ならいいんじゃない？個人的に幸区と横浜市鶴見区には抵抗がある

川崎の南部は良くない(環境、治安、教育面)ってどこかの掲示板で投稿されていましたけど、
実際どうなんでしょう？

・南武線沿いや東横線沿いってアパートや狭小住宅が多いので、
住んでいる人たちの所得が低そうなのが気になります。
・またそれに伴って東南アジア系や朝鮮系の在日も非常に多いとのことです。
・また学区は撤廃されましたが、南部の公立高校って一番頭のいい高校でも偏差値５５くらいがやっとですよね。
・緑も公園も少ないし、東京⇔横浜間の車の交通量も半端じゃない。かといって市内は道路が発達していないから、空気も悪いと聞きました。もちろん工場も沢山ありますしね。
・東京で言うと足立区とかその辺にあたるような印象です。
っと適当に思ったことを羅列してしまいましたが、
この辺のことを考慮しても小杉などは買いな場所なんですかね？
それともただ交通の便がいいだけな場所ですか？

小杉より南は避けたいエリアだけど小杉なら○

正直東横線ってイメージと現実のギャップが大きいと思いますよ。
多摩川越えると日吉など一部の地域を除いて大して綺麗ではないです。
駅前もゴチャゴチャしていますし、33さんの言うようにアパートなども多いですね。

武蔵小杉も最近急にもてはやされておりますが、一昔前には考えられなかったことですよ。
再開発で確かに対象エリアは整備されるでしょうが、周りはもちろん昔のままなので、
やはり期待しているとギャップを感じざるを得ないでしょうね。
はっきり言って川崎の東横線は民度低いです。さらに南武線が交差する武蔵小杉は…

>30
社宅がなくなっても社宅の人間の多くが周辺のマンションに移り住んでいるだけなので
レベルは激変しないですよ。
子どもの交友関係を考えると転校させたくないので同じ地域に住み続ける人がほとんどです。

>>35
>はっきり言って川崎の東横線は民度低いです。
>さらに南武線が交差する武蔵小杉は…

そうなんですか。。。
すると、元住吉、武蔵小杉、新丸子は民度が低くて住むには適さない。
この中でも特に、武蔵小杉は、民度が非常に低くて全然駄目であると。

やはり、元住吉、武蔵小杉、新丸子は、
東横線の中でも、住むべきでない場所なんですかね。
そして、武蔵小杉が駄目という事は、南武線沿線にも、住むべきではないと
いうわけですね。

質問ですが、
>>35 の文章を読むと、最後の行に民度の話が唐突に出てきていますが、
それは、その前の部分で説明している街並みや駅前のごちゃつきの話と、
どのような関係がありますか。

>>33
> ・南武線沿いや東横線沿いってアパートや狭小住宅が多いので、
> 住んでいる人たちの所得が低そうなのが気になります。

これを読むと、(東横線に限った話では)
もし東横線沿線に住むと周囲は低所得層の人たちばかりである。
人付き合いもそれ相応のものになり、楽かもしれないか、華やかさは望めない。
という解釈ができます。
やはり、低所得の人たちとの混在を覚悟した上で、東横線沿線に住みなさい
という事になりますか。

みなさんの話を総合すると、
東横線の中でも、元住吉、武蔵小杉、新丸子は、
- 駅前がごちゃごちゃしている。
- ＊＊。
- 街並みから判断すると低所得者が多く住んでいる。
の悪い条件をすべて満たしており、住むに値しない場所であるということに
なるようですが、実際のところどうなんですか。

「民度」の定義が良くわかりませんが、これが低い場合には、
住むのに支障が出てきますか。
結局は他の場所へ引っ越さざるを得なくなるのでしょうか。

やはり、東横線の中でも、上の３つの駅だけは、やめておいたほうが無難でしょうか。

すみません、ＮＧワードに引っかかってしまいました。
上の箇条書きで、二番目の ＊＊ は、「民度 が 低 い」と書きました。

元住吉は大丈夫だと思いますけど

どうして、元住吉は、大丈夫なのですか、

他の方から提示されております、

- 駅前がごちゃごちゃしている。
- 民度 が 低 い
- 街並みから判断すると低所得者が多く住んでいる。

に対して具体的に反論できますか。

私も、買い物の便利さから、元住吉にあこがれています。
ただ、上に誰かが書いているように、悪く判断される事があるのも
事実です。その時、具体性を持った反論がなされると良いのですが。。。

神奈川県下の東横線沿線は基本的に工場が多い地域です。
平坦で港にも近く道路利便も良いから工場立地に適したエリア。
それだけに住環境としては今ひとつ。緑も意外と少ないし。

武蔵小杉は元々大きな工場の敷地が多くて、宅地は少なかったのです。
賃貸の相場も、利便性はあるものの供給される住宅が少なかったため
結構高めでした。
都心に通勤するなら、新橋や丸の内方面は川崎経由だと意外に早く行けるので
ねらい目だと思います。

南武線沿線は土日のギャンブル線のイメージが強いのでよくないと思われているが、
平日は川崎から東芝、三菱自動車、キャノン、ＮＥＣ、富士通等大規模事業所
（工場ではなく、研究開発系）があり、本来なら逆に偏差値高い路線では？と考えたりする。
ただ、いかんせん日本を支えてきてる理系おっさんたちが通勤で使用しているので
地味なのでさらに評判落ちるんだろうな．．．

> - 駅前がごちゃごちゃしている。
> - 民度 が 低 い
> - 街並みから判断すると低所得者が多く住んでいる。
不毛な議論になりそう・・・。

街並みから所得が判断できるんですかね？
一般的に低所得とは年収いくらまでのことを言うんだろう？

周辺の知人たちは自分も含めて800万前後しかないようなので
川を渡った田園調布や二子玉川の○千万という年収の人たちと
比較したら確かに低所得かもしれないが。
武蔵小杉は身分相応で住みやすい街だと思ってますよ。
人の住んでいる街をあまり悪く言わないでくれ。

>>48

なるほど低所得ということがよく判りました。

>>42
ご要望にお応えして具体的に反論して差し上げましょう。

- 駅前がごちゃごちゃしている。

・・・まず、どちらの駅前と比べてのご感想でしょうか？
そして「ごちゃごちゃ」していることと、あなたの認める
「買い物の便利さ」とは表裏一体のものでしょう。

４２さんは、「ごちゃごちゃ」していなくて「買い物に便利」な
駅前を具体的に挙げることはできますか？

- 民度 が 低 い

・・・民度とは何でしょう？辞書では
「経済的・文化的レベル」さらに言えば
「民主主義国家の市民（政治的主体）としてのレベル」
とさまざまですね。
少なくとも私のイメージでは「民度」の高い人ほど
「民度」という言葉を使わないものですが・・・

- 街並みから判断すると低所得者が多く住んでいる。

・・・街並みから判断できる事柄ではありませんので、
反論のしようがありません。

しかも、川崎市における公示地価のうち、住宅地として
もっとも高い値を示している住所がどこかを地図でお調べになれば、
ご自分の判断が「浅はか」であることにお気づきになるかと思います。

こんなところでよろしいでしょうか？
42さんも今後、真剣な検討の結果、良い物件にめぐり合えるとよいですね。

元住吉買い物便利？？？
道幅が狭い所に自転車、歩行者が混在。
商店街といっても薬屋ばかりが目立っているような。
スーパーも含めて通路が狭い店ばかりなので
ベビーカーでの買い物は不便極まりないよ。

ベビーカーを使わない人にとっては便利でしょう。
お洒落な抱っこ紐も流行っていることだし
ご近所にお住まいならこの際ベビーカーにこだわる必要はないのでは？

一般的に考えて、

見栄（＝虚栄とも言えますが）を張りたいのなら横浜市内。
実際の住みやすさでは川崎市内。

でも川崎が必要以上に損をしているイメージも、今後１０年くらいですごく変わりますから、
私は川崎が買いだと思いますけどね。

判断は人それぞれ自由です。

>55
じゃあやっぱり小杉のイトーヨーカドーで買い物して黄色いラクダを利用するのが
便利ですよ。

新丸子〜武蔵小杉〜元住吉〜武蔵中原で囲まれた地域は、大手企業の
社宅が軒を連ねて存在する、まさに社宅デルタ地帯です。
しかし、ここ数年は各企業とも流行のように社宅処分が進み、次々と
その跡にマンションが建ってます。
相場は８０平米前後でだいたい４５００万円〜６０００万円程度です。
利便性の良い場所の高階層だと６０００万円超も珍しくありません。
南武線の向河原〜川崎間だと、かなり古い公団や、安普請のアパートが
ちらほら見受けられますが、この地域にはまず見られません。
この一帯は全くの平坦地で、充実した商店街もあって、子供もあちこち
で遊んでいて、住み易く平穏な街だと個人的には思っています。

しかしイメージは大事。
川崎南部なんて地方の人から見れば、工場地帯、ホームレス、ギャンブル、風俗etc…
東の尼崎、四日市程度にしか思われてないですよ。
しかも南武線でしょ〜。
最悪のイメージを持たれていることは覚悟しとかないと武蔵小杉なんて住めませんね。。

別に、情報も実体験も乏しい「地方の人」にどういうイメージを持たれようと、
かまいません。

60さんそれは違うよ。
地方のみならず、関東に住んでていても川崎のイメージはそんなもんだよ。(武蔵小杉含む)
あの辺りはその筋の方も多いから錦糸町みたいなイメージです。

>>61

地方の人からのイメージは資産価値を左右するよ。地方の人の人気が高いから、片田舎にすぎない田園都市線沿線（たまぷらーざ以西など横浜地元民は地の果てと思ってます）に人気があつまるのですから。田園都市線は関西で言えば、阪急神戸線を彷彿させるので、関西人には人気です。

>>62

地元民からすると京浜東北や京浜急行の川崎と東横線の川崎は全然イメージ違うし、南武線も京浜急行よりはまともだと思う。錦糸町イメージの川崎は、京浜東北や京浜急行の川崎〜鶴見間のイメージでしょう。どちらかというと南武線は工場イメージなので、錦糸町の風俗イメージとはちょっと違う。あまり良いイメージではないが、武蔵小杉は東急だからだいぶ救われていると思うよ。横須賀線新駅ができると更にイメージアップすると思う。そのくらい、東急や横須賀線のイメージはよい。

５９の意見がふつうの見方だな。地方の人も参考にしてくれ。

>>66
そうね。
川崎に対して昔ながらのステレオタイプのイメージしかいまだに持っていない方が、恥ずかしい。

日常の生活によその地域の人のもつイメージなんて何も影響ないですからね。
かくいう自分も地方出身で以前は武蔵小杉＝工場地帯というイメージを持っていましたが
南武線より南側の渋川周辺の環境は閑静な住宅街でかなり良い地域だと認識しなおしました。

低所得云々という話は感じが悪いですねー
港北区は横浜の中でも所得が高い地域だし、日吉や武蔵小杉は地価も高い。
この辺に一戸建てを建てられるってよっぽど高所得のサラリーマンだと思うが。
田園調布や自由が丘と比べるのがそもそも変でしょ

なんか狙い通り盛り上がったようですなー。
みなさん、この手の話題大好きですよね。
またいつか来ます。ごきげんよう。