これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

>800

エネファームは発電する電力に対して消費する電力の方が多くなってしまう場合があります。
そうなると、ガスと電気の浪費にしかなりません。
更に超高額設備ですからね。まだ発展途上の技術といった様です。

エゴキュートも使い方が悪いとエゴジョーズより効率が悪くなることがありますが？

設備の値段はエコとは関係ないよね。

これからオール電化にする人は自分さえ得出来れば良いって人がつけるエゴ設備です。

太陽光発電とIHは導入したいですが、エコキュートには貯め湯を使う事に抵抗を感じています。
貯水タンクのように水質検査やタンクの清掃が義務付けられていて、それが適う造りであればまだ良いのですが、密封容器で保温も出来ているようなので、ちょっと無理っぽいですよね。。。
床暖房で使うなら良いとしても、製造メーカーも「飲まないで下さい」とわざわざ注意書きをするお湯で、キッチンや入浴に利用する・・・
あのタンク内って何年、何十年と経っても清潔を保てる造りなのでしょうか？もしそうであれば、懸念する必要もないのですが。。。

>800
温暖化ガス出さなきゃね。あっ、ガス使ってるから無理か。

>800
再生可能エネルギー発電で自給自足してる自治体もありますよ。

>799
日照時間は影響するが、夜とか悪天候は関係ないだろ

エコキューとは
ひと昔前騒ぎになった24時間風呂のように、
衛生面で難あり、
水垢でぬるぬるしたタンクの水を使用しているわけで、
不潔ですね。

>803
年イチタンク内のお湯を抜きます。築2年で2回目を先日終えました。
見た目は普通の水でしたが、どうなんでしょうね。
タンクが気になって、ガス給湯器の配管・水道管・貯水槽などは気にならない。
感覚的には理解できますが私はどれも大差ない気がします。

まず水はエコキュート内からではなく水道管からです。
私は飲料水や料理は、ウォーターサーバーか浄水器を通した水を使用していますがタンク内の水質が心配ではなく味覚的な理由からです。
お風呂や洗顔歯磨き手洗いはお湯を使えばタンク内を使用することになりますが体調が悪くなったりは一度もありません。
タンクが気になるのであれば止めておけばいいと思います。道路に埋設してある水道管は心配しないのか不思議ですが。

８０７ カタログでも貰って勉強しとき

歳で理解力 落ちてなきゃいいが

＞807
毎日、熱湯消毒してるから、菌はいないので大丈夫。

>805
どこの自治体ですか？
町一つ再生可能エネルギーでまかなうなはどれだけ金がかかるかわからないけど金があって羨ましいかぎりですね。

>799
いくらでも日当たりのよい場所はあるんだからそこに家建てれば良いだけだろう。
しかし、都市ガスエリアは限られたエリアだから都市ガス機器の場所を選ぶという話しと、太陽光の場所を選ぶという話しでは度合いが全然違うよ。

ガスは復旧が遅すぎるので電気一択だね。ついでに太陽光発電載せておけばひとまず安心。
都市もプロパンもガスは眼中にないね。
袖口から火だるまはカンベンだよ。

>811
まぁ燃料費かかりませんから。

>808

最近は水道メーター以降の配管は洗浄する事が出来ます。
また埋設されている配管ですが、古い管の内側に新しく配管を通す形でリニューアル技術もあります。
しかし、個々のエネファームのタンク内が可能でしょうか？

それに、家庭に引かれている上水道水について「飲まないで下さい」と注意がありますか？
水道局から注意をされた家など聞いた事がありません。
しかしエコキュートはそれを販売するメーカーから「飲まないで下さい」と注意を受けます。

確かに道路などに埋められている水道管は言われるように長年の汚れもあるでしょう。
しかし、更にその汚れを溜め込むタンクを設置し、生ぬるいお湯を常に貯めてそれを調理するキッチンで使う。
ゆえにメーカーも「飲まないで下さい」と注意しているのでしょう？
確実に安全とは言い切れない水を喜んで選択する必要は無いと思いますよ。

>821
はぁ？何いってるんだ？どんだけ田舎に住んでいるんだい君は。

どうやらこのスレには
日本国内は全て都市ガス網が配備されて日当たりが悪いと思ってるような 足りない人 がいるようです

エコキュートにしろエネファームにしろ例えガス給湯器であろうと石油ボイラーであろうと、それらの湯を飲む気にはならないけどね。
沸かすなら沸騰させたお湯、水なら浄水器じゃないと嫌だよ。

いつまで都市ガスを使っていられるかのチキンレースの形相だな。

いつまで原発に頼れるかチキンレースの形相だね。

>820
えっ！ガスで温暖化を推進して夏のピークをアップさせ、原発でピークを賄う作戦？

頼むから未来の為に早く脱ガスしてくれぇ〜

エコキュートに限らず、一旦沸かしたお湯は長期間保存後に飲料用には向きませんしメーカーは使用しないように注意します。
例えばふだんはタンクに水を溜めておき氷が減れば製氷するタイプの冷蔵庫も、タンクにはミネラルウォーターや湯冷ましを使用しない様に注意されます。
これはエネファームでも同じ事です。
勿論自己責任で使用するのは自由ですが。
これと>807で問題となったレジオネラ菌等の繁殖は全く関係有く、エコキュートやエネファームの場合は熱湯消毒されているため細菌の繁殖は有りません。

>821
なにいってんの？
早くやめちゃったらチキンレースにならないじゃん。

エコキュートは再度沸騰させれば飲用ok
ですよ
危険であれば沸騰させてもダメなのでは？

ガス快適w

カタログ見ると「エコキュートのお湯は飲料用には適さない。」
と書いてありませんかね。

うちは浄水器の水飲んでるからどっちでもいいよ。

>826

カタログ、説明書、ホームページにも「飲まないで」とあります。
エコキュートみたいなタンク式は、いつ注水した水なのか判らないんですからね。減ると足すでしょ？
完全に空にする作業も半年に１回くらいでしょうし、注ぎ足し注ぎ足で古い水と混ぜちゃうんです。
沸かし直せば大丈夫、とかいう事では無いように思うんですよね。

都市ガス通ってないところや、都市ガス引き込むのが大変な分譲地買っちゃた人はオール電化しかないけど、
そうでない人はガスの方がリスク低いよ。
あとでオール電化の方が得になったら(見込み薄そうですが、)、変更すれば良い訳だから、

オール電化で建てちゃうとあとで変更きかないからリスク高いよ。
電気代の大幅値上げや、現状の深夜電力の極端な優遇がなくなったら大ダメージになる。

>828
沸かせば大丈夫です。
http://saijiki.sakura.ne.jp/denki1/alldenka.html
＞電気温水器やエコキュートの場合、タンクに貯水するため、長時間貯水された場合に水質が悪くなります。貯湯タンクは定期的に清掃するのが原則ですが、貯湯タンクの仕様書や取扱説明書にも記載されている通り、貯めてあるお湯はそのまま飲んではいけません。お湯を飲料用に使う場合は、一度沸騰させてから使う必要があります。

ってか、なんでそんなに生沸かしのお湯が飲みたいの？
飲まないでと説明があるならムリに飲まなくてもよくない？

>831
おっしゃる通り、普段は必要ありません。
・通常の使用でエコキュートに衛生的な問題はない
・災害時に断水しても、エコキュートの水を非常用として活用できる
だけのことです。

ガスオーブンって必要だよね
ピザとかさ

>829
あとでリフォームするのお金もかかるし面倒だから
環境考えて最初からオール電化にするわ。

電気代上がったらどうすんの？
蓄電池発達して、深夜料金の体系変わったらどうすんの？

すでに1割値上げが決まっているし、危機感あるね。

現在、電力業者が独占状態にあるが、規制緩和で競争原理が働くと金額かわるかもね。
でも、そうなると深夜電力がお得になるとは限らないかもしれない。

絶えず水が流れる水道管の水と、
タンク内で暖められた水と、
どちらが衛生的なんだろう。

水道水が飲むことができない。
というのは外国では常識だが、
日本では一般的には飲めることになっている。
しかしながら、エコキュートの水は飲んではいけないとされている。

瓦斯は値上げしないと思っているのか？

>834

>環境考えて最初からオール電化にするわ

真剣に考えてるヤツが電化に頼る生活するのかね？

>>838

電気は今後値上がる要因が幾つも挙げる事は出来るし、現実に電力会社は値上げを国に申請しているよね。
それに対してガス会社は電力会社みたいな値上げの会見など見た事がないよ
具体的に値上がる事になる原因は聞いた事が無いのに、電気よりガスの値上げを心配するのは変な話しだね。

値上がらなかったらどうするの？
まあ太陽光付ける人は関係ないね。

>>837
加熱・貯湯によりカルキが抜ける。
タンク内は、常時高温で菌繁殖できないというのは尤もだが、
それ以外の配管はどうだろうね。

>>835
さっきニュースで揚水発電っていう方式の話をしていましたが、深夜電力を使って水を汲み上げるので、この動力の為に深夜の一般消費電力も節約する必要があるかも・・・といった話をしていました。
またエコキュートなどの設備の普及で利用者が増えてくれば、深夜電力を値上げで日中の電力とのバランスをとる、などと言う事をするかもしれません。
電気料金は既に昼夜関係なく、今後値上がる事が考えられますね。

>>841
既に一般家庭の電力料金について10％の値上げ申請出しているじゃん。ニュース見てないの？
そうした現実をみせつけられれば、今後も色々な理由をつけて値上げる可能性は高い、と危惧するのは当然でしょ。
コメント書く前に、今のそうした現実を見て推察をしてみたらどうです。

ピークを押さえて平準化したいからピークを越えるまでは深夜料金は安いままでしょうね。

>837
>830>831>832
>842
普段は毎日流れているため問題なし。
長期間不在の場合でも条件は水道と同じ。

ガス併用でもオール電化同様電気代は上昇するし、オール電化の価格メリットは深夜電力料金制度に依存している。
更にガスも値上げのニュースが出ている。
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20120428ddlk19020041000c.html
東京ガス山梨:ガス料金値上げ　標準家庭で月４００円　６月から原料高騰で

原子力停止に伴ってLNG火力発電の比率が大幅に上昇し燃料費が高騰しても電気料金は石炭や水力分については原価が変わらないのに、ガスは100%原料高騰が響く状態で、電気料金値上げはあってもガスが上がらないなどと能天気な予想を立てるほうがおかしいと思うけど。

オール電化は原発再稼働に加担するだけです。

じゃなんでエコキュートの水は飲めないのかな？

エコキュートの騒音も結構問題だよね。
住宅密集地ではオール電化も方が安全かもしれないが、
密集している分騒音トラブルとか心配。

稼働時間がハンパないエネファームの方がヤバイ。
エコキュートより煩いしおまけに排気ガスも出すし。
発売早々騒音トラブル起きてるよ。

ガス併用だと電気&ガス値上げのWパンチか・・・・

エコキュート、温水器、エネファーム以外だと他にどんな方法でお風呂沸かせますか？

>853
あとは、エゴジョーズ、エコウィル、薪、太陽光でお湯作るやつ（名前忘れました）くらいかな？

851
本当？
うちのエネファームは全然静かだし排ガス気になったことないよw

>852

今注目の原料にシェールガスがあるじゃない？
東京ガスが民間企業と組んで開発から着手して安く買い入れられるように務めているけれど、電力会社も当然に燃焼用の原料として検討はしているのだろうと思う。
でも、電気は燃やす原料が安く手に入っても価格に反映してくれないんじゃないかな？
今だって金が無いから値上げの申請をしているのに、利益還元なんて出来る余裕があるとは思えない。
仮にソコつっこまれても、賠償金や事後処理で・・・と言い訳はいくらでもできるからねぇ。

> 今注目の原料にシェールガスがあるじゃない？
あっても、ガス料金は下がらないよ。
> でも、電気は燃やす原料が安く手に入っても価格に反映してくれないんじゃないかな？
電気料金も変わらない。
両者ともに、良くてこのまま。
値上げするときは、両者ともに値上げ。

なんで電気とガスが同時に値上げなんだ？

オール電化は深夜電力の扱いが変わるので、終了です。
割高な生活を送ってください。

>855
エコキュート370Ｌ 38dB
エネファーム200Ｌ 49dB

設置は北、西側なら排気ガスは隣家のリビングやダイニングに入り込んでんじゃない？

すでに電気代が上がることがわかっているのに、あえてオール電化を選ぶなんて狂気の沙汰。

ゼロ・エネルギー住宅はいいよね。でも購入電力＝売電、と必ずなるのかな？
購入電力≧売電、でも節約にはなるけれど、それだと初期投資が大きい分お得感が薄いじゃない。
電気オンリーにするには、まだ値段の高い専用の設備な訳だし、使い続ければメンテや買い替えもしなきゃダメでしょう。
そうしてかかる費用の事とか考えると、長い目でみて電気オンリーってどうなんだろうね？
太陽光発電は付けいけれど、都市ガス来ている地域であれば、特に湯沸しや調理設備まで設備投電気に頼らなくてもいんじゃないかな。

原発終了がオール電化終了だな。

太陽光は年間だと光熱費ゼロでいけてる。少しばかりの収益もあり。
今後は蓄電池の動向を見て設置する予定。そうなると今のパネル数だと足りないので増設するかな。

今年の夏の電力事情を有識者と電力会社が試算してますね
いずれにしても１５％ほど不足するという話も出ています。

現状の発電供給対策案としては、揚水電力の増強が言われています
夜間の余剰電力で揚水して日中の電力とするものです。

以前は原発によって大量に余剰した電力ですが、現状はその夜間余剰が見込めず
日中の発電に能力を発揮出来ないようです。
つまりは夜間電力の削減こそが、全体の電力需給を支える要であると回答されました。
（特に関西電力地域が厳しいそうです）

企業にも個人にも夜間の節電を要請するそうですが、皆さんは協力の意向はどうですか？
湯水の如く電気でお湯を沸かしたいですか？

>858
深夜電力の扱い変わるって？
妄想以外のキチンとしたソースあります？

>864
お湯を湯水の如くですか？
もちろん沸かしますよ、節電と沸かさないことは意義がちがいますから、必要なら沸かすのが当然ですよ。
不必要な装飾系の電気や節約しても差し支えない程度の節電を節電というのでしょうし、必要なものまでカットする事を節約とは言いませんからね。

３年間で一割増しでしょ？ガスより安いし何より環境にいいから、ガスはないよ。

データからリフォームの人は様子を見てる人もいるみたいだけど
新築には影響なくオール電化は選ばれてるよ。

どんどん逃げ出し続けるガスユーザー。

都市ガスの決して減ることのない維持メンテ費用、そりてCM費用を残ったユーザーで負担。

正に何時まで使ってられるかのチキンレースｗ

>865

深夜電力の余剰分も無いとかで、揚水発電に期待するのは難しいらしいよ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120426-OYT1T00861.htm

電力不足が深刻になり発電を優先したいとなったら、深夜電力も節約して下さい、って事を言ってくるかもしれない。
といった事は夕べも揚水発電についてテレビ朝日系のニュースで取上げていたよ。
ろくにニュースも読まず報道に目を向けない輩は知らないだろうけど。

>869
かもしれない
かもしれない
かもしれない

ピークシフトってのは、原発依存の発想ね。
今、近々に必要なのは、ピークカット。シフトではない。
火力は出力調整できるから、シフトでなくカットできれば、CO2排出も減らせるのにね。
「我慢する必要はない」とかいって、一日の暮らしで使う
エネルギー総量を減らそうとしないのは、まさにエゴ。

貯湯方式は、保温にエネルギー使うのが、なんだかなぁと思う。

>871
深夜に蓄電や貯湯をしなければ、それだけ火力発電所も夜間の発電をしなくて済むのでCO2も抑えられる、といった事ですね。
しかし、結局はそした全体の事は考えていないんでしょう。
深夜電力が安いなら、それを利用するシステムを作れは得感が出る、といったメーカーの考えに載せられているんです。

>869
らしいよ
かもしれない

まさにマスコミが全て、踊らされている典型的日本人
しかも朝日系ニュースって…

たまには新聞全紙読んでみな
同じニュースでも扱い、伝え方が全く違うことに気付くから

ん？夏のピークに対応出来ないから原発云々なんだろ？

ピークシフトは脱原発だよ。

>870と>873へ

まったくもって、ノーテンキだな、少しは情報が出た意味とか示すこととか、自分の頭で考えないのかね。

本当に深夜電力が不足するのなら
実際にはなくてもほとんど困らない銀座に代表される歓楽街や
24時間スーパーやコンビニなどを一斉に営業停止にすべきだろ

それがなぜできない、しないのか？
一般庶民の不安を煽って計画停電で脅したって
実際には大して切羽詰まってる訳じゃないんだよ

>875
だから、そのニュースが出た意味を自分の頭で考えるべきなのは君だよ

ま、それだけ洗脳が完璧だと言うべきかね

>>874
オール電化脳はピークシフトの意味も分からんのか。
原発は一定出力で運転するのが基本だから、夜間は電力が余りがちになるので、
昼間の分を、夜に移そうってのが、ピークシフトの元々の発想だよ。
まさに原発活用の発想。

地熱とか波力とか、原発・水力以外のベースロード発電が充実してきたら、
ピークシフトもまた結構なことだが、今はそうではないね。

現状で夜間の電力供給そのものが不足って話ではない
あくまで夏場の日中ピーク時に不足する。

そしてそのピーク時の不足を、既にある水力発電によってフルに補いたい
しかしながら今度は夜間揚水の為の電力が不足するので、夜間の電力消費も控えて欲しい。

少なくとも現況で原発再稼動を望まないならば、夜間の電力使用を企業個人問わず
日本の一国民としても抑えて行きたいものだと思う。

まずは深夜電力の大量消費により成立し稼動する機器
私達個人レベルでも、こういった機器を廃止・代替していく意志と努力によって
未来に残せる日本を、今こそ真剣に考えて動く時ではないかなと考えます。

英断はまず我が家の大量消費エコキュートから･･･　これが私にも出来る未来の創造
私は子供達に誇れる未来の日本を切に望みます。

銀座の街やコンビニが、、
オール電化住宅のために、
営業停止になるなんて、
どんだけ迷惑かけるんだよオール電化は、

排気ガスを出す家よりましだから

昨日も勧誘電話が掛かって来て鬱陶しい。オール電化のセールスやめてほしい。
今度から「うちはガス屋です。」って言うつもり。

>880
オール電化住宅の為じゃないだろう
夏場の日中ピークの為だよ

そんな理解力で大丈夫かい？

876の文章を読む限り、夏場の日中のピークの為、
には読めないけど、

まことに勝手なオール電化。

>880のすぐ上の　>879を読む限り夏の日中ピークとしか読めないけどねぇ・・・・・
さんざんピークシフトとかピーク時とか書かれてるのに、オール電化住宅のせいにしようと目論み、恥かしげも無く姑息で汚らしいやり口を使う人がいるもんなんですねぇ・・・・・みっともないことこの上ないですよ・・・

瓦斯でいいんじゃない
オール電化はある程度お金が無いといけんから

瓦斯で我慢するよ

天日が一番だよ(笑)

OMソーラーか？
インチキエコシステムにしか思えんがね。

インチキエコシステム？
オール電化のことだろ。
原発エコシステムか？

日中オール電化だと煮込み料理できないって本当？
知り合いが煮込む料理は23時以降にするって言ってた。
夜型人間向きなのか？

電気代金が、深夜料金で安いから２３時以降にしてるってことだろ。

だから今、その深夜電力も節約して欲しいってこと

そうは言っても照明や家電の使用を減らすのは生活上の利便性と天秤、限度もある
それよりも消費電力の大きな機器で、他に代替可能なものは
これから積極的に切り替えて行くべきでしょう。

エコキュートなどの大量消費機器の使用と新たな販売の自粛には
もっと時代のムーブとして市民側から業界や国に訴求していいと思います
関連業者は売れるものは売る、儲かる所で儲けるだけで、とても国の事
人の事などは考えていません。

瓦斯屋 がんばって 国を動かしてみ

代替可能っていっても、プロパンじゃ負担が大きすぎだと思うよ。
それこそ、人のことを考えてない独りよがりの案だね。

>894

プロパンであっても、今は自分で業者を選定して安くなるように調べて選ぶ時代だよ。

http://www.propane-npo.com/company/index.shtml

http://www.propane-gas.or.jp/index.html

こうした情報を利用して、少しでも節約出来る様にするのが良いね。

今の電力会社の対応を見ていると心配です。
東電のメガネの人の会見を話ると、原発での反省や値上げについて協力のお願いというより、単に値上げのお知らせをしている様です。
応じなければ電気をとめるだけです、と言いたげな様子すらあるように見えるのですね。
まずは自社のあり方や事業の進め方について変えてゆくのが先と思のですが、差し置いて国民から料金を吸い上る値上げしか頭に無い、といった感じに受け取れます。

こうした電力会社の姿勢を見せらられると、10％から更なる値上げや、深夜電力のお得ナイトのサービスの見直し在り得るのではないか、と考えてしまいます。
お得ナイトは深夜電力が安い分、日中の電気料金を少し高く払っています。それを平準化するだけ、と言ってやりそうな気がしてなりません。
実際にそうなると、エコキュートは運転時間も長いので、全然お得にならなくなってしまいます。。。
深夜電力には手をつけません、などという確約も無く、電力会社からは、値上げをします、といったアナウンスしかない事を思うと心配です。

現状、割高な火力の電気を、夜は割安に提供しなきゃならないんだから、
電力会社にしたら、たまらんわね。
原発が元通りに稼動しない限り、深夜料金にもメスが入るのは必至やろ。

昼間を上げてお茶濁して終い
じゃないかね
仮に全体を10％上げたとして、それが15％とか20％になっても政府の発表した料金格差拡大といった方針から大きくはずれるようなことは出来ないんじゃないかな、なにせ公的資金注入されちゃうんだから。

オール電化って事は業者にリベートが渡り、そのお金はみんなの電気料金から広く徴収されている訳で。
新築ならLED照明を選択するのも良いのでは？

電気料金が燃料費の多寡で決まるのであれば、深夜の電気料金が著しく安いのはおかしいのだけど、発電、送電、配電などの設備の償却費用や稼働率のことを考えると、消費の平準化が重要であることは明白。
それを実現するために、需要の少ない夜間にインセンティブを出したとしても、経済合理性は十分あるのだが、そのあたりが理解できない人が多いようですな。