３月に地元工務店と契約しましたが、
オール電化にするかガスにするか迷ってます。
一応高気密高断熱の住宅で、蓄熱暖房機を使う仕様になっています。
工務店の話だと震災前は８割がオール電化だったが、震災後は半分くらいになったそうです。
オール電化にした場合、電気代の値上げや夏の日中のエアコン使用時の電気代が気になります。
また、ガスにしておいて、後でオール電化にするのは簡単だが、
オール電化で建ててしまうと後でガスに変更するのは大変だそうです。
そろそろ決断しなければならず、困ってます。
同じような境遇の方や、すでに決断された方のご意見をいただきたいです。
なお、大きなテーマ（原発の問題、エネルギー問題）とかはあえて抜きでお願いします。
[スレ作成日時]2011-05-14 10:57:17
ガスの通ってない地域の仮設住宅はオール電化となった。
極めて不評だけどね。
ただし、何もないところ（ガス通ってない所ね）で、
すぐ家が建てられると言った意味では、
オール電化は評価できる。
＞＞気密性の高い部屋でガスを燃焼させるとどうなるか考えれば判ると思うけど。
汚れた空気の部屋に住むのが趣味なら何も言わないが。
あと特に都市ガスは大量に水蒸気が発生し結露の元だから家に良くない。
ガスコンロは上昇気流が発生するので、
ファンを回せば、そのまま外に排出されます。
気密住宅用のファンは気密住宅用の仕様になっているので問題なし。
水蒸気が発生する？
高高では極端に乾燥するので、
加湿器回すのが普通だと思うが、
高高の住宅でないオール電化さんは大変だね。
>>2740
お宅には換気扇って無いのか？
それに、住宅には24時間換気が義務付けられている。
1種や3種と方法は色々だけど、キッチンで料理する程度の空気が問題になる家なんて無いから。
多くの都市ガス住宅は、ガスコンロと給湯機（屋外）しか使わない。
床暖房でガス使う人もいるがこれも屋外。
寒冷地でガスファンヒーターを使う人がいるかもしれないが、
今の高高住宅ではあまりいない。
プロパンの代金は高いが、都市ガスのランニングコストは安い。
確かに基本料はダブルになるが、
日中電気代上がったり、深夜をいいことに電気大量消費するような、
オール電化住宅よりははるかにマシ。
ガス代も値上げしたが、深夜電力料金のように３割も上がったりしない。
へたれ総理が何も関係ないのに原発再開したが、
昔のようにはならないのも事実。
現状、オール電化の先行きは不透明。
>>2747
>>３年間くらい我慢しますよ。
3年で戻る約束も怪しいです。
偉い人が代わっていたら、前任の言っていた事なので・・・と政治家のような逃げ口上を口にする事は、今の電力会社の会見をみると十分に在り得ます。
それに、その間に値上げはしませんとは言ってませんし、すでに先月会見では16％へ値上げとか口にしています。
値上げがあった場合、3年後にもどる金額は今の額ではなく、値上がった額まで、とされる可能性だってあります。
原発の再稼動をうながすために、更なる値上げなど、そうした事を平気で口する電力会社の体質を間のあたりにすると、唯一残ったお得ナイト８だって今後はどうなる事か・・・
とにかく先の事は判らないですよ。
自由化したら、深夜料金の極端な優遇はなくなるよ。
原発縮小したら、深夜の余剰電力も縮小しちゃうよ。
オール電化は深夜電力やそれに伴うエコキュートに頼らずに、
都市ガス使うより安くできれば、爆発的に普及すると思うよ。
>2750
同じくそう思う。 ＷＩＫＩによるとエコキュートも昼間に使用すると60％ぐらいの消費電力で抑えられるらしいし、
そうなったらオール電化にするよ。普及すればイニシャルも逆転する可能性もあるし。今はまだいいけど。
そりゃ大口は家庭用と違うからね。
電力会社は家庭から儲けてる。
競争がないから高コスト体質で利益が出ないだけ。
これからは家庭向けも自由化の方向です。
自由化で競争すれば電気代も安くなるね！
瓦斯は自由化にならないの？
自由化して深夜電力が安くなるかが疑問。
あれは原発ありきだよね。
通常の従量電灯の金額が下がるだけなら、
都市ガス併用からオール電化に変更する要因にはならない。
まずあり得ない話だが、
・深夜電力が劇的にお得になる。
・エコキュートが進化し、電力消費が格段に減った。
・エコキュートでない、少ない電力で、お湯を沸かす技術が開発された。
とかないと、わざわざオール電化にする意味ないな。
あと逆に、
ガスが極端に値上げとかもあると
違うかも。
深夜料金は今の水準でもいいよ。
まさか電話料金みたいに空いてる時間はタダなんて事にはなんないだろうし。
２７４１さん
どこの仮設住宅ですか？
私がお見舞いに伺った地（相馬市）では プロパンでしたが・・・
極めて不評とは？ その様な切実な情報は絶対有意義なはずです。是非開陳して下さい。
よろしくお願いします。
２７４１さん 再度のお願いです。
貴方のお返事がないから 皆さん投稿控えてるんですよ。たぶん・・・
何処の仮設住宅かは もういいですから
「極めて不評」とは 何でしょう？
電気料金？騒音？ 湯切れする？
仮設で日々暮らす人たちが 極めて不評 と言うからには本当に重大な欠点があると思われます。
どうか 選択に迷っている我々にご教示お願い致します。
2741さっさと出てこいや
これからガスは大幅に値下がりするし
オール電化は減る傾向でしょうね
シェールガスで検索してみてください
韓国は国全体で大幅に燃料費改善できたようですよ
そのうちガスと電気のハイブリットカーもでちゃうかもだぜ
>2760
2741ではないが、100歩譲ってきわめて不評なんだとすると、
１、高齢者がＩＨその他に慣れない。家から持ってきたなべ類が使用できない。
２、断熱性の問題で電気だけでは寒さに対応しきれない。
３、東電に対する感情からオール電化を使用したくない。
ってところだろうね。
スマホでもなんでもそうだが、自分から新しいものを使いたいと思う人はすんなり受け入れられるけど、保守的な人に無理に使わせるとストレスにしかならないものだし。
>2762
>これからガスは大幅に値下がりする
確かに調達価格は、シェールガスの導入によって大幅に下がるでしょう。
しかし、家庭用都市ガスとしての販売価格が大幅に下がるかというと少々期待しすぎ。
原価のコスト構造を確認すると分かるけど、調達価格が占める割合はさほど高くないからね。
では、現在割高な天然ガスを使用している電力会社の燃料費がどうなるかというと。
原価のほぼ半分が燃料費というのは最近良くメディアにも登場する数値。
もし、ガスの調達価格が半分になると、ガスの部分の燃料費も半分に。
ガス発電の電力の原価が25％とかなり下がることになり、電気料金の引き下げ原資になる。
まあ、ガスを併用していても、光熱費の半分以上は電気料金が占めているのが一般的だから、電気料金が下がる方を期待したほうが光熱費が減って、家計にやさしいということになるよ。
１０００までしか書けないはずなのに、２７６６まで行ったのだから
さすがにみんな飽きたのかな？
今までも、約1名痛い電化さんがいたから、みんなからかって遊んでただけだよ。
捏造ガスさんが流れ止めちゃったけど。
今は１０００って制約関係なかったんじゃなかったっけ？
マルチコピペしてたの都市ガス屋の原発おやじだろ。
急に静かになったのは、おっさんマルチコピペが過ぎてアク禁になったからかな。
>2762
韓国はアメリカと自由貿易協定(FTA)結んだからね。
日本は農作物や肉類等守らないといけない分野があるからFTAは結べない。
こんなことからシェールガスだけ安く輸入出来るのかまだ交渉中で判らない。
オール電化教信者とガス併用原理主義者のうん○の投げ合いを、生暖かく見守ってあげるのがこのスレの楽しみ方ｗ
このスレはみんな遊び半分で、
言葉遊びの感覚で楽しんでいます。
マジな人いるのかな？
遊びでしょ。
ここでマジになっても
年間50万軒のオール電化住宅が増える＝年間50万軒のガスユーザーが減る
という流れは変えられませんから。
ガスユーザー＝プロパンね。
オール電化からオール電化に！
もいるだろ？
ガス＝プロパンではないと思われ…
ガスユーザー＝都市ガスだろ？
エコキユートは高いわりにすぐ故障して、ダメになるそうだが、
2779さんの言われる通り、当方は田舎なので都市ガスがなく、
ガスといえばプロパンにするしかありません。
よって悔し涙を流すほどではありませんが、価格的には比較する
意味がありませんでした。
都市ガスがある人たちが羨ましかったことは事実です。
（都市ガス地域に住めばと言われるかもしれませんが、色々と事情がありまして。）
２３年３ケ月１８日でした。
>2780
すぐ故障するのはエコキユートでなくても、製品全体にある事を知らないの？
エコキユートの機構的にはエアコンと一緒なので、そんなにすぐに壊れるものではありません。
落雷があると基盤が壊れる可能性はありますが、電化製品の殆どが壊れるし保険が利くので・・・。
ガス給湯器も故障するし、寿命もだいたい10年位。
まあ、エコキュートより安いけどね。
エアコン壊れるのも困るが、
エコキユート壊れるのはもっと大変だね。
故障の場合は当然24時間対応してくれるんだよね？
過去レスを読んでもイマイチ結論が不明なので、改めて質問させて下さい。
当方、都市ガス利用可能な地区に新築予定です。
保育園通いの子どもふたりのフルタイム共働き家庭です。住宅設備は一般的な水準です。
エコとかCO2とかはどうでもいいんですけど、設備導入費用とランニングコストで比較した場合、
①ガス併用：エコジョーズ、ガスコンロ、エアコンで冷房、灯油かガスのファンヒーターで暖房、電気かガスの床暖房
②オール電化：エコキュート、IHコンロ、エアコンで冷暖房、電気床暖房
どちらの場合も太陽光発電はつけないとして、トータルで考えればどちらが低コストでしょうか？（10年スパンで考えた場合）お詳しい方々、論争のついでにお教えください。
（新しいレスを立てるほどのものではないと思い、この場をお借りしました）
空気の美味しいオール電化
私ガス派だけど、
共働きで日中家にいないなら、オール電化がお得。
>>2789
新築ならイニシャルコストはややオール電化が高い
※標準同士で考えれば器具コストは
オール電化 ＞ ガス
だけどガス配管がないので、トントンかややオール電化がやや不利
ランニングコストは基本料金がなくなる分オール電化が有利
後は使い勝手じゃないの？
故障は１０年なら基本考えなくていいけど
（１０年以上はまだちゃんとしたデータとしては未知数）
エコキュートの場合は、冷媒がエアコンに比べて高圧なので現地修理は不可
そっくり交換になるよ
そっくり交換ってタンクも？
早速のお返信ありがとうございます。
イニシャルはガス有利のようですね。
ランニングは電化有利。
考慮する期間にもよりますが、将来のメンテナンスのことも考慮すれは、トータルではどっちもどっちって結論！？
あとは具体的な試算で比較すべきか・・・
建物のグレードにもよりますよ。
高高ならガスファンヒーターは使わないのでその辺の考慮も必要です。
うちの場合はガス配管を含めてオール電化の追加コストは50万ぐらいだったような。
床暖房は電気の方が初期費用は安いから、ガス床暖房まで考えると差はもっと縮まるかな。
うちの場合は施工実績でガス、オール電化半々くらいのハウスメーカーだったけど差額は15万くらい。
ハウスメーカーがオール電化が得意不得意も関係してると思うよ。
ある程度数こなしてるならオール電化の資材や施工も安かったりするし。
家は建てるときよりも生活してからの方が長いし大切なので、選べる余裕があるならば施工にお金がかかっても後で使い勝手の良いのが一番でしょう。うちはガスがプロパンの地域で高いのでオール電化にしました。電気代が高くなるのは避けられません。たぶん今後は震災前の1.5～2倍近くまで覚悟しないといけないんじゃないですか？なので太陽光発電にしました。発電と節電でエコキュートの耐用年数内にお金を積み立てます～太陽光発電にしないのならオール電化にはしたくなかったです。エネルギー問題には触れるな…ということですが、これからの時代はエネルギーも分散させた方が安心だと思います。もし地震などあった場合、電気は比較的早く復旧しますが、ガスは日にちがかかるでしょう。その時は「オール電化にして良かった」と思いますね。でも計画停電のときはガスにして良かった…と思いますよね。。。
例えば料理上手の方ならきっとガスオーブンが必要でしょう。ガス釜で炊くご飯に慣れていたらオール電化にしたらご飯がまずく感じるでしょう。そのかわりキッチンはいつも綺麗ですからオープンキッチンにするならおすすめですね。要はどこにこだわるかを優先順位をつけて考えてみる…そこが一番重要だと思います。
イニシャル&ランニングで考えれば、東京ガス系統内であれば
１０年程度で換算すると都市ガスが最もコスト的に優位。
それ以外の都市ガス地域では、供給費用によってオール電化が優位。
当然ながらプロパンが優位な地域はほとんど無いだろう。
それよりも最近は給湯器全体の価格下落が顕著です
エコジョーズ２４号＋配管工事で２０万円台
エコキュート４６０Ｌ＋設置工事で４０万円台ですからね。
安全性を考えずコストを追及すれば中国産ですが、多少コスト高でも国産という考え方もありますよ。
高高でカセットコンロは危険ニダ！
停電等の非常時や食卓で鍋やしゃぶしゃぶやる時などで
常用する訳じゃないから換気だけ十分すれば問題ない。
Ｑ値を０．９以下にして、オール電化にすれば、関東地区だと冷暖房に電気代がほとんど掛りませんよ。
ただ、夏場は除湿が必要なので少ない金額ですが、その分は覚悟が必要です。
夏場はＱ値だけでは語れませんよ
>>2802
もっとも妥当な意見かな。
田舎の信越地区の実家ではオール電化のほうが利点があるね。
もともとプロパンだったこともあるけど。
だが、都内の我が家の周りでは、オール電化に疑問をもっている人が多い。
オール電化が悪いというより、いまはどうなるかわからないので
もう少し様子を見てからオール電化にすればよかったと話す人が多いって感じかな。
あとは関西都市圏がどうなっていくかでオール電化の運命が決まってくるんじゃないの？
今更ガスはないでしょｗ
震災後も新築のオール電化の数は減ってないからね。
確かに様子見出来るリフォームのオール電化は減ったけど。
>震災後も新築のオール電化の数は減ってないからね。
震災前も震災後もオール電化は少数派です。
今は全世帯の10％、7年半後の2020年でも20％。
でも着実にシェアが増えていくオール電化。
車にしても買い替えでだんだんハイブリットやEVが増えていくのと同じ。
2020年になったら20％ではきかないくらいの普及になるかもしれないが
そのころにはお湯を沸かしてためておくなどという非効率なものは排除され
電気をためて使うシステムになっていると思う。
だから、様子見という意見が都市部では大半だというのは現実的な意見。
2809は本当に都内に住んでいるのだろう。
私もオール電化が良い・悪いではなく、本当に電気自動車のように
使うエネルギーの形で貯めて使えるようになったら即座に帰ると思う。
だから、現在のオール電化と電気自動車の普及を並列させるのは間違いだと思う。
住宅用の蓄電池は既に登場してるし、これからどんどん進化して
大容量化と低価格化が進むだろうね。
オール電化さんは
車もEVが主流になるとか言ってるけど、
何年後の話だよ。
今EVなんてぜんぜん走ってないよ。
電池は消耗品なのに、まだ高すぎるし、コストダウンの具体的な見込みもないよ。
オール電化＋太陽光＋蓄電池が行き着くところだね。
ガスは発電所で効率良く使ってもらいましょう。
何年 様子見？
寿命が先に来ちゃう
EVってまだエネファーム並の普及だな。
消え行くエネファームとは反対にどんどん普及率は高くなるんだろうけど。
追い風産業と逆風産業の違い。
>>2818
なんだ、こいつは？
妄想って、すでに逐電をパッケージした住宅が販売され
CMすら流れているじゃない。
それに『思う』と書いているものにソースなどあるわけがなかろう。
現に販売され。エコキュートなどという効率の悪いシステムより
はるかに節電になるし、お湯でしか使えないエネルギーとは段違いの使い勝手であることは誰にでもわかると思うし、そうなれば普及するのも当たり前。
何か？
ここのオール電化派とかいうのは
今後も自分たちが使っているようなシステムが普及していくとか思っているのか？
すでに都心のマンション部門では総撤退が始まっているようなシステムなのに？
それこそ妄想なんじゃないのか？
日本語を読めない、読めても意味が分からない、意味が分かっても理解ができない、理解できても勘違いする、そのくせ偉そうにソースを求める、そんな人が多いですね
単なる外野席からの感想ですが
偉そうに間違った事を言い張ってソースを求められてトンズラする、そんな人が多いですね
同じく外野からの感想ですが
>>2823
なるほど・・・エコキュートも電気温水器も蓄電もみんな同じ扱いなのか。
しょ～もないレスするわけだな。
＞現実的な意見。に対してソースを求めているんだけど？
おまえ、『意見』の意味わかってるのか？
おれの『意見』なんだよ？
わかる？
＞あとエコキュートってヒートポンプで効率がいいと思ってたけど効率が悪いと言う理由は？
お湯を沸かす効率がいいってだけの話だろ？
エネルギーを蓄積して使うことの効率がいいのかよ？
いいのなら蓄電なんて必要ないんだが？
それに、お湯でしか使えない熱エネルギーと
家電全部に使える電気、使う際にどちらが効率いいのかすら分からない？
オール電化さんは後戻りできないから必死。
ガスさんは、いつでもオール電化に移れるから余裕がある。まあ、都市ガスあるなら、今オール電化にするのは得策ではないよね。
いまのやり取りって、蓄電とエコキュートとを比較したら、って話なんでしょ？それでも電化派の人はエコキュート指示するんだ・・・現実的って、もう商品として販売していることがすでに現実的だと思うし、実際お湯として使う分だけ沸かすんだから問題ないってのも、エネルギーを蓄積することでの比較ではなんの意味もなさないと思うけど？お湯を全部使うわけでもないし、結局使わなかったら熱エネルギーの無駄だし。なんでも使える電気で貯めて使うほうが効率いいにきまってるじゃない。それが普及するだろうっていうのもきわめて現実的だし、こんなものにソースいるわけ？しかも個人の意見で（笑
>>2827
＞お前の個人的な意見を現実的とするソースは？って事なんだけど、わかる？
こいつ、大丈夫か？
蓄電のシステムができればエコキュートなどより普及するって、現実的と思えないわけ？
そんなものにソースが必要なのか、おまえさんの現実世界は？
ほかの人も書いているとおり、すでに販売されているし、
使い方でも電気をそのまま使う形で貯められたほうがきわめて現実的・・・これにソースが必要なのか？
質問させてください。
クール暖
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html
ヒートポンプと組み合わせたふく射冷暖房だそうですが、使ってるかたいます？
すごく魅力的だなと。ちなみに６０坪くらいの新築で場所は北東北です。
>2830
>お湯を全部使うわけでもないし、結局使わなかったら熱エネルギーの無駄だし。なんでも使える電気で貯めて使うほうが効率いいにきまってる
本当にそうなのか？
電気を貯めて使うということは、充放電することになるのだが、ここにもロスがあり熱が発生してしまう。
蓄電池に100の電気を投入して、100の電気を取り出せれば完璧なのだが、現実はそんなことはない。
このロスとエコキュートの貯湯のロスってどっちがどの程度なのか誰か定量的に示せる数値を持っていないか？
>2831
>蓄電のシステムができればエコキュートなどより普及するって、現実的と思えないわけ？
>そんなものにソースが必要なのか、おまえさんの現実世界は？
蓄電池とエコキュート両方使えばいいと思うけど給湯はどうするの？
＞２８３２
クール暖は、夏場の湿度が処理できていません。
すなわち、単に夏場の温度を下げるだけでは、湿度が高くなり、結露が生じます。
湿り空気線図を検索し、住む地域の夏場の温度と湿度を気象庁ＨＰから把握し、自分でシミュレーションすれば分かると思います。
>蓄電池とエコキュート両方使えばいいと思うけど給湯はどうするの？
この組み合わせはあまり意味ないし、
（エネルギーを蓄積するシステムを２つもいらない）
前に出ていた東京都が挙げていた事例の多くは
ハイブリットタイプ（エコキュート＋ガス給湯器）ではなかったかと・・・
ためることに関しては蓄電池がやるので、エコキュートは単純にお湯を作るだけの機器となるが
寸簡的にお湯を作れるわけではないので併用するのではないのかな？
でもそうなるとガスは必要になるね。
蓄電すると電気の2～3割が蓄電ロスでなくなる場合もある事は、分かっての論議ですよね・・・。
それに蓄電池が高価で長持ちしない事実を考えると、実用化されているものの実用的ではありません。
蓄電するよりそのまま使ったほうがエコなのは事実だが・・・。
エコキュートは高効率で十分実用的である事は常識ですし・・・。
>2821
>ここのオール電化派とかいうのは
>今後も自分たちが使っているようなシステムが普及していくとか思っているのか？
>すでに都心のマンション部門では総撤退が始まっているようなシステムなのに？
>それこそ妄想なんじゃないのか？
オール電化マンション結構売ってますけど
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo/indexma.html?la=shuto&...
>オール電化マンション結構売ってますけど
あなたはこのレベルで満足なのでしょうけど・・・
先着順の売れ残りかタワーしかないし、財閥系の新規供給ないし・・・
へ～これで結構売ってますけどっていうんだ。
田舎は平和だね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
