変動金利は怖くない！！その２８

>>946

そうですね。当時、（両親の時代）家はめいいっぱい借金して買うのが常識だったようです。うちの両親も今の実家を当時300万くらいで購入したそうですが今では価値が20倍以上になりました。
1960年頃の大卒初任給は1万5千円くらい。70年は4万円くらい。35年後の1995年が20万ですから仮に今後当時のようなインフレと成長が出来たと仮定すると、年収500万の人が2010年に3000万の家を買ったとしたら返済20年目くらいで家の価値は4億5千万くらい。完済する頃の年収は7500万くらいでしょうか。

今まさに中国などの新興国が当時と同じような状況にあるわけです。成熟経済の日本が同じようなインフレ率5%以上とか現実的では有りませんがもしなったら素敵でしょうね。所得が毎年どんどん上がるわけですから。でも実際は給料が上がった分物価も上がっているので裕福になってるかと言うと生活水準は変わらないんですけどね。

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ここで頑張ってらっしゃる固定さんに質問です。
Ｓが終了してもやはり固定を選択するのでしょうか？

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変動する金利なんて、怖くてしょうがないみたいだから、
そこは迷うことなく固定を選択することでしょう。

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Ｓが無くなったら変動の優遇幅も確実に小さくなるから、変動と固定の選択はまた悩ましいところになると思う。
例えば銀行各社が優遇幅縮小して変動金利が1.0～1.2％とかになったとしたら。
でもＳが無ければフラットは無いかも。

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フラットなくなれば、さらにデフレが強まるね

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固定さんの理屈だと、変動金利が１％で固定金利が１０％でも固定選んだほうがいいことになりますね。
確率ではなく影響の大きさで判断するわけですから。

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住宅ローンは超長期ですから。

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次スレは、「こうすれば変動金利は怖くない！！」
みたいな感じにスレタイを変更するってのはどうでしょう？

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急に冷えてしまいましたね。
双方共に燃え尽くしましたか？

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固定の予想では3年後の政策金利は7%でもおかしくないんだろ。

だったらＳが終わって１％上がったとしても、断然固定の方が有利だろう。

まあ、７％なんて妄想でしか有り得ないけど。

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確率ではなく影響の大きさで判断するんだったら車なんか乗れないな。
飛行機なんかもってのほか。

いや、隕石が降ってくるかもしれないから外出できないか。

ここ数日頑張ってた固定さんはこんな考え方でしょ。

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>>957
固定さんがこなくなっただけ
論破してやると鼻息荒くしてた割には・・・ 何の主張も無いまま終わってしまった

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いやいや
次スレは、「固定金利はマジ無駄！！」 でお願いします。

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なんだかんだ言って、本当は淋しいんじゃない？

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2000年から10年間、全期間固定と変動とのミックスで借りてた。

このスレのように色々な意見を検討して借りたんだけどさ
一度も変動の金利が固定金利を上回らなかったよ。
2007年頃一度「やばいかな？」とは思ったけど

結局全期間変動に切り替えた。
差額はネットで毎月返済してるし
この先も大丈夫じゃね？

これだけ変動で借りているのが多かったら
ガンガン金利あげたら破綻者ばかりで
銀行も困るだろうよ

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このスレに書き込みしているのは変動２～３名、固定１～２名の感じがするのだが。

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10年前になぜ変動で借りたか疑問。
その頃は2年、3年固定が主流だった。
金利優遇もほとんどなく、金利は変動の方が0.3～0.4%高かった。
金利に拘る変動さんにしては、バカなことをしたというか嘘丸出しだよ。

嘘はいかんよ！嘘は！

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うわ　すげい罵倒の嵐だ。
やめなよ変動さん、だから荒れるんだよ。

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確かに10年ぐらい前にハウスメーカー勤めたてけど、
銀行ローン選択者は2、3、5年固定が主流で変動なんか高くて進んで選ぶ人が一人も
いなかったな。

10年前変動組んだってのは嘘ではないのかもしれないけど、優遇がほとんど無かった
から短期固定より高かったし、ギリギリの人が短期固定否決でなぜか
｢変動なら融資許可｣ってので一人いただけだったから勘違いじゃないか？

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ところでフラットのわたしは未だにアク禁喰らってないようですけど、やっぱり管理人さんは良識的な人ですね。

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>>968

ワロタ

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0.775%がずっと続く、と昨日おっしゃっていた人がいましたけど、本当に“ずっと”続くなら借り換えたいです。“ずっと”ってどれくらいなのでしょうか。10年ですか、20年ですか？　あとその“ずっと”続くと確信しておられる根拠をお教えください。

どうぞ

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ずっと続くと言っているのは、固定だよ。

変動にそんな妄想をする人はいないから。

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ずっと続くと書いた固定は早く970に回答してやれよｗ。

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｢ずっと｣というのは極めて抽象的な表現であり、
人によっては｢今年中ずっと｣という解釈もできないこともない。

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>>971
>>972

なんでもかんでも「固定のせい」「固定が荒らした」になるのですね。質問に対して答えてもらったためしがない。論破され都合が悪くなると
>ずっと続くと言っているのは、固定だよ。
と言い出す。ずっと低金利が続くと言うならだれも固定なんか借りないでしょ、矛盾も甚だしい言い逃れです。

>変動にそんな妄想をする人はいないから。
この一般化がおかしい。“すべての変動金利の人が”的なおかしな表現です。これでは新規検討者に誤解を招き、かわいそうです。

お返事をどうぞ！

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>>971
>>972
あなた、だんだん開き直ってきたね。そんなもんか。

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傍から見てるオレから言わせると、おそらくテンプレにさかんに誘導してるのは
常連さんかスレ主さんだと思うけど、数日前からの流れを踏まえて昨夜なんかは
｢この調子じゃご新規さんが可哀想｣なんて言ってたけど、以前から見てるものに
とっては昔からずっとご新規さんには可哀想なスレだったよ。

個人的には変動金利は怖いとは思わないけど、何か否定的なレスがあると固定を
徹底的にこき下ろす流れの連続だったじゃないか。

固定と変動と迷ってる人も見てるし、借換えを迷ってる人もいて見て気分を害する
人もいるはずなのに常連さんたちは｢固定の悪口は多少は慎もう」なんて言う人は
一人もいなかったよね。

いわば数日前からの流れにいつかなるかもしれないことは十分予見できたし、
それなのに急に被害者面してるのに苦笑してしまったよ。正直に言うと。

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>>974
固定さんの理屈だと、変動金利が１％で固定金利が１０％でも固定選んだほうがいいことになるのでしょうか？

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>>976
おそらく誰も聞く耳もたずに今夜あたり固定の悪口を連発するでしょう。

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>>977
こういう人のことです。質問に答えようとせず、論点を反らす。しかも極端。

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なぜ固定さんは>>977から逃げ続けるのでしょう？

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0.775%がずっと続く、と昨日おっしゃっていた人がいましたけど、本当に“ずっと”続くなら借り換えたいです。“ずっと”ってどれくらいなのでしょうか。10年ですか、20年ですか？　あとその“ずっと”続くと確信しておられる根拠をお教えください。

どうぞ

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たぶん昨日に口がすべっちゃったんだろうね、「ずっと」続くとか言っちゃって。
訂正すればいいのにw

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>>977
はっ　どういう比較なんですか？　それは？
そんなの変動にきまってるじゃん？

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>>977
私は10年固定で1.25%でした。固定でもいいかなと思い契約しました。フラットではないですよ。これも10年固定なので、超長期固定ではありません。超長期固定と変動の中間なのでしょうか。

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>>981さんにとって>>977の話題は都合が悪いのでしょうか？

固定さんの理屈だと、変動金利が１％で固定金利が１０％でも固定選んだほうがいいことになるのでしょうか？

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みんなでオフ会やったら意外に大人しくて無口だったりするのだろうか。

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ここをみて変動か固定かを決める人って、いるのかな？
テンプレで言ってることなんて初心者だって既に理解してることだよ。
ローンシミュレーション、繰上返済だってパソコンで簡単にできるし、業者や銀行のプロにも相談できるからね。
多少参考程度に覗く人はいるかもしれないが、最終的には自分で判断し決定してるはずだよ。

覗いてる多くは暇潰しだろう？

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>>985
その質問の意味はなに？

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>>983
でも、変動が15％になるかもしれないじゃないですか？
起きる確率より影響の大きさを考えるとの主張でしたので、
固定10％を選ぶほうがいいのではないでしょうか？

例の固定さんの主張では。

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どうぞ。
を連発してる固定荒らし過ぎだな。
皆は相手にしなければ良いのに。
不毛過ぎるよ。

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>>989
よくわかりませんが…　じゃああなたは固定で借りればいいじゃないですか、そんなに変動金利が急上昇するかもしれないと思うのなら。

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>>990
ほんと不毛ですね。不毛だから変動金利の人は固定をこき下ろす発言しかできないのでしょう。

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>>991
私はこの比較では変動の方が有利ではないかと思っているのですよ。
ですが例の固定さんの主張が正しいとすると固定選んだほうがいいってことになるじゃないですか？

その人の主張を聞いてみたいのですよ。

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>>993
まあ変動1％、固定10％の例は極端どころかお話になりませんが、変動0.9％だとして、固定が何％だと固定を選ぶか、それは人それぞれ違うでいいんじゃないですかね。

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もうこの流れもいい加減鬱陶しいね。

ハッキリ言って罵り合いをしている数人(かな？)は、個人的な意見に一々噛み付いて、
論破するとかしたとか言ってるけど、端から見たら自己満で滑稽だって気付いたほうがいいよね。


テンプレに誘導してる人がいるって言っても、このスレはそれが元になっていて、
それを理解した人が集まって意見交換しているのだから、誘導じゃなくてそれを読んで理解してねって事だと思う。

金利が上がるか下がるかは判らないって言うのが両者共に殆どの意見なのだから、
それでいいんじゃないの？

素人同然の俺が言うのもなんだけど、変動も固定もメリット、デメリットあるのだから、それがしっかり認識出来るようなスレにしようよ。

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>>994
いや、重要な話だと思いますよ？
>>994さんの言うようにお話にならないとは思いますが、
例の固定さんの主張ではそうでもないみたいなんです。

だからこそ気になるのですよ。

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>>996
あなたは>>995 さんの言うことを聞いていますか？

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＞まあ変動1％、固定10％の例は極端どころかお話になりませんが



そのお話にならないお話をしている固定うましかがいるんだよｗｗｗ
もう、固定の恥さらしｗｗｗ

昨日からひたすら反論考えてるのに何も出てこないのその固定ｗｗ
で逃げ続けてるのｗｗ
ウケルｗｗ

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>998
これはさすがにアク禁でしょ。
さようなら。

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>>998

ｗ を用いすぎて読みづらい。

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>>997
聞いていますよ？
私も罵り合いは好きじゃありませんので。

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新規スレ立てる人に頼申す。
テンプレ読むのを前提にして頂けると助かります。

最低限そこを理解したうえで
レスするように。と。

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確かに。テンプレ読めと言われて「めんどくさい」「嫌だ」という新手の荒らしが出たからね。
議論にすらならず、主張が一方的だったね。
最後には確率より与える影響の話になり政策金利の話など関係なくなってた。

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0.775%がずっと続く、と昨日おっしゃっていた人がいましたけど、本当に“ずっと”続くなら借り換えたいです。“ずっと”ってどれくらいなのでしょうか。10年ですか、20年ですか？　あとその“ずっと”続くと確信しておられる根拠をお教えください。

どうぞ

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>>1004
誰かもわからない人の確信なんか当てにせず
金利上昇が自分に与える影響を第一に考えればいいんじゃないでしょうか？
確率じゃないですよ。あくまで影響です。

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>1003
ここは変動板なんだから、そういうのは無視すれば良いのでは？

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>>1006
スルーも一つの方法ですが
この掲示板を検討するにあたって最低限の
基礎知識は必要だと思いますよ。それがレスのマナーですよ。
この掲示板も利用規約が前提ですよね？（必ずしも守られてませんが・・・）

前提を理解したうえでの議論は大いに結構だと思いますが
（もしくは、前提を踏まえたうえでの新しい方法）
言ったもの勝ちのなんでも有りは、さすがに無いかと。

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固定って言葉を使う人とスルーすればいいんじゃない？

固定の人が書いてるって断言できないわけだし

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じゃあお願いします。スルーしてください。

まあ、気になって気になって実際はスルーできないでしょうが。

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フラット板は基本的に、フラットと固定の方のみが議論してますし、ここでも変動の話題だけにすれば良いですよ。
固定らしきの書き込みは基本的にスルーしましょう。

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>>1004
自分で考えて何でそれが長期に渡って続く可能性が高いかを
自らで理解出来ない人は、変動を選ばない方がいいよ

金利の決定されるメカニズムを考えるには経済の知識が必要なのに
それを知らないばかりか、金利は運だと思ってる人も多いからね

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>>1011

>それを知らないばかりか、金利は運だと思ってる人も多いからね

では、あなたは将来の金利の動向がおわかりだとおっしゃるんですか？

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>>1011
そうそう　結局固定で借りるのは何も考えてない人が借りればいいと思う。そして低金利の恩恵を受けるのは、銀行の審査が通っている（信用がある）人なんだよね。

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>1012
>1011は大怪我をしても、分からないタイプです。

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>>1011

すみません、単純に質問です。
金利が決まるメカニズムはいいんですが、
>金利は運だと思ってる人も多いからね
つまり、金利の動きを読めるってことですよね・・・　どうやって読むんですか？　どれくらい先まで読めるのですか？

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>996
「例の固定さん」の僕がきましたよ。

僕なら固定金利１０％なら借りません。
固定金利１０％の時は、変動とか固定とかの借りる側ではなく貸す側に回った方がいいかもね。と思います。

つまり、住む家に関しては、賃貸住宅を探すということですね。

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>1015
>1011にそんな質問したらかわいそうです。

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相変わらずキチガイ固定が居座ってスレ潰しやってるんだな
こいつもうアク禁にした方が良くないか？
どう考えてもただの荒らしだろ

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>1016
そうだよね
固定10%なら、定期預金は8%位になるんじゃない？
家買わないで貯金だよね。

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>>1018
スルーしないのですか？

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＞１０１８
だから、この固定は無視が一番だよ。
よくいるじゃん。
住民版にまでネガするやつ。
それと同じだよ。

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↑原因は>1011だからね。

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>>1011
質問をしたり、質問に答えたりしているだけです。前のレスからよく見てください。よほど >>998 の変動の人のほうが荒らしに見えますが…

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＞１０２３
998がどんなんか知らないが、ここは変動板だから。

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内心バカだと思っても、世の中にはいろんな感覚の持ち主がいるんだなと、固定さんの意見を参考にすれば良いのに、否定ばかりしてる。
成長がとまってるね。

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次スレ

変動金利は怖くない！！その２９

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

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だから、固定はシカトが一番。

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>>1027
シカトできていないまさにその人

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>>1025

まさにデフレ

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>1027
次のスレでは完全スルーで行きましょう。
相手にするか価値は全くない。

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別に話のできる奴なら固定でもいいけど
日本語が理解できない奴が1人で延々と自演して居座ってるだけだからな・・
同一IPを全削除したら、このスレ綺麗さっぱりになるだろう

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>>1011 に対する質問は答えてくれないのですか、金利動向がわかる、と言わんばかりの発言に対する質問。

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結局は金利変動を予想するのは神のみぞ知る、わけですから安易に0.775%がずっと続くだとか、金利の動向がわかる的な発言はよした方がいいと思います。みっともないし無責任です。これから検討しようと思っている人が「変動金利って絶対安全じゃん。」という誤解を招きかねません。

はい、じゃあこの板を締めてもらってもかまいません。

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＞１０３３
あなたが来なければ良いだけ。

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>>1016
ローンを組む場合はどうでしょうか？
変動と固定の比較をした場合です。


固定さんの理屈だと、固定金利が１０％だろうが変動選ぶよりは固定選んだほうが良いってことになるのでしょうか？

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変動の方は返済が終わるまで語合うのでしょうか？

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>>1035
貸す側にまわるなどと、すでにローンの話ではないので
相手にしても無駄かと。議論のすり替えです。

金利上昇による影響を考えての固定選択だと散々言っているので
ローンを組む以上、金利が１０％でも固定だということですよ。

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>1035
１０１６の僕です。
僕は、今の超低金利なら何の迷いもなく固定だと思っているが、金利１０％の世界では固定だろうが変動だろうが借金自体をしたくない。
そんな金利の世界ならお金を借りるより貸す。
で、家は賃貸。

そして今回の質問の内容は
金利１０％の世界でどうしても借りろと言われるならば、固定か変動のどっちを借りるか？
という質問だよね。
いろいろ、頭こねくりまわして、こねくり回った結果、やっぱ無理ですね。
それでも、再度こねくり回すとするならば、
もしその時、僕が投資とかビジネスで１０％以上回せてる、もしくは１０％以上回す自信があるなら固定を借りるかな。
変動は僕は好きになれません。
１０％でもう限界だろうとその時は思うんでしょうけども、だからといって２０％にならない保証はどこにもないので。
リスク管理を放棄した瞬間から遅かれ早かれ崩壊すると思ってますので。
ま、でも基本、そんな１０％の時には借金しません。
と思ってます。
正解はなんなんでしょうね？

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>1039貴方の仰る通りです。
カードローンだって嫌です。

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念のため言っておきます。

僕は固定派です。
でも、変動より固定が結果的に得になるとは思ってませんよ。（損になるとも思ってませんが、、つまり未来はわかりませんスタンス）
得とか損とかの話で固定を選んでるのではなくて、危険でない可能性が高いという理由で選んでいます。
変動は金利が上がってしまうと危険です。

だから
「固定は金利をたくさん払って損してご苦労さん」
とか言っていた変動さんは、そんな固定君の判断基準を知ると少しはわかりあえる気がします。

あと、変動君でも借金額自体をもともとかなり少ないとか、お金は持ってるけどあえて借りるという人もいると思います。そういう人はこの限りではありません。

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>>1039
毎度見事な話の展開でわかりやすい。どういった業界で活躍されている方なのかなw

私はフラットで借りていますが、変動を否定しているわけではない。ただ、このスレの変な変動さんのコメントが気になって仕方がなかった。だからことごとく論破されている様子は見てて爽快です。

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>>1041
そうですね。
＞「固定は金利をたくさん払って損してご苦労さん」
私の勝手な判断でもギリギリアウト。ですね。

「固定金利と比較して、いつ頃まで変動金利が今のままだったらこれだけ得する」
これはOKですね。

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変動派の主張概要

自動車事故で死んだ人など普通周りにはいません。だから損だから保険も無駄だし、
できればエアバッグやＡＢＳも外して安くしてほしいです。そんな保険や安全装備
なんか無くてもどうせ死なないし、ボディも昔とは違うから理論上そんなありも
しない話しで絡まないで下さい。テンプレ通り人気のない通りや山奥を走れば大丈夫
ですからまずは読んでください。

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誰も言い返せないですね。結局はそれぞれの状況によって金利選択は変わってくるのだから、「固定＝無駄な金利を払ってばからしい」という理屈は甚だ程度の低い主張だと言えますね。

言った本人たちは雲隠れですが・・・

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少し前には
“固定で借りる＝貧乏人”という人もいたからねw　そういう人が本来アク禁をくうべきだな

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>>1044
変動金利選択による、このスレでの
リスク回避の議論も保険なのだが・・・

支払い額を抑えることが「保険」という考え方もあるのさ。

煽りと取らない程度で発言させてもらうと
ガチガチの保険で固められた車が
ガス欠で廃車されていく姿も、ここ数年見てきてるわけさ。

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>>1047
中々上手な返しだな。いつもと違うメンバーだな。
確かにそういうこともあるだろうが、身の丈を超えた額を借りる話しと
その融資そのものの安全性を一緒にしたらいかんよね。

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