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前スレ(その27):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-05-14 08:06:31
前スレ(その27):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-05-14 08:06:31
想定外って、いつも急ですから。
インフレなんていつ起きてもおかしくない状況ですよね。
いったい何が言いたいの?インフレがなぜ発生するか知らない人?
いつ起きてもおかしくないのはインフレじゃなくてハイパーインフレでしょ。
突然バブル景気になるとか、そういうのは有り得ない。
ハイパーより普通のインフレのほうが確率高いだろ?と素人の俺が思うくらいだから実際はハイパーの方が有り得るのか?
ハイパーインフレも起きないと思うけど。想定外のリーマンショックが来ても大地震が来ても相変わらず日本はデフレ低金利で何も変わってないし。
無理ですよ。需給ギャップが埋まらないとデフレ終わらない。
理想的なゆるやかなインフレは起こって欲しいですよね。
デフレが続きすぎるのも問題です。
>209さん
そうですね。成長を伴う緩やかなインフレになってほしい。
でもそのためには今の円高をどうにかしないとなあ。円安にふれたら景気回復する前に物価だけ上がるし
難しいなあ。
アメリカ国債がデフォルトしたらどうなるのっと。
ゼロ金利政策続行
フラット、固定爆利上げ。変動そのまま。
インフレが起こらないという自信はどこから来るの?
>>216
インフレが起こるっていう自信こそどこから来るんだか。
生活していく上で周りを見渡せば物の値段はどんどん下がってる。
インフレってのは消費者が値段が上がるって思わないと上がらないし、上がっても消費続けないと持続しない。
だから政策金利の目安となるコアインフレ率はエネルギーと食料品を除いた物価上昇率。
あなたが小売店の経営者で商品の値段の決定権を持っていたらどうする?近所には同業者がひしめいているとして。
値上げして収益を伸ばせると思う?日本中皆がそう思うようになって物価が上がれば金利も上がるでしょう。
インフレは景気に関係なく起きることを知らないとはね。
今日スーパーのプライベートブランドの油が178円→248円になっててびっくりした。お気に入りのカレーは198円→178円に下がっていた。
発展途上国の需要増大、貨幣を刷ろうとしてる日本、国内よりも海外の企業。
>発展途上国の需要増大
そんなもん、今に始まった事じゃない。中国なんて北京オリンピックまでのほうが勢いが有った。今はむしろバブル崩壊が懸念されてる。
>貨幣を刷ろうとしてる日本
すでに刷りまくってる。去年10月の包括緩和で月間5兆円規模の資産買取(紙幣発行)
アメリカはもっとすごい。日本はむしろ紙幣発行が少ないと批判されてる。
>国内よりも海外の企業
海外の企業が儲かったってインフレにはならんだろ。2006年は世界中が不動産バブル。海外企業増収増益。NY株式は高値更新。ユーロも高騰。第二の基軸通貨とまで言われてた。世界中がバブルに湧いていたにも関わらず、日本はほんのちょっと景気がよくなっただけでデフレ脱却すら出来ず、金利も0.5しか上がらず。
刷るのは30兆円と言われてるからね。
発展途上国はどんどん増え続けてるよ。現実に既に2倍以上になった物が沢山あるよね。
国内の企業が海外に向いてるという意味です。
海外需要が増えると、国内で品不足ということ。
まあ、インフレになれば不動産も上がるから、最悪は売ればいいこと。
破綻は免れるから、そんなに心配ないけどね。
>発展途上国はどんどん増え続けてるよ。現実に既に2倍以上になった物が沢山あるよね
なんの話?物価?中国の輸入品の価格が上がったって不況になる要因でしかなく、利上げは逆に遠のく。
>海外需要が増えると、国内で品不足ということ。
世界中がバブルに湧いていた時でさえ、そんな事態にならなかったからね。そもそも海外需要が増えて品不足になったとして、それと変動金利となんの関係が?中国市場が自動車市場で世界一になり、ガソリン価格が高騰したからと言って日銀が利上げしてもガソリン価格は下がらないい。ガソリンに限らず供給不足によって起こるインフレは金利ではどうしようもない。
>刷るのは30兆円と言われてるからね。
まずお金を刷るとどういう課程を経て物価が上昇するか説明してみて下さい。
日本銀行が紙幣を発行したあと、末端の小売価格が上がるプロセスを。
それと日本は2001年から5年間すでに量的緩和政策でお金を市場に大量に供給し続けていましたが物価は上がりませんでした。なぜだと思いますか?
>227
>発展途上国はどんどん増え続けてるよ。現実に既に2倍以上になった物が沢山あるよね。
何これ?なんの話?
まずは日本語をきちんと書きましょう。
>海外需要が増えると、国内で品不足ということ。
これもなにこれ?
どこの国のお話?
そんな国はないよ?
まして、日本のように豊かな国で。
しかも、これが何のアドバイスなの?
また、答えられないの?
しかも、変動に限った話でもなんでもないし。
様々な意味で不明。
227さん
そろそろ、やめましょう。
明らかに荒らしてます。
フラット板で書いたらどうですか?
馬鹿が馬鹿なことを書いても馬鹿にされるだけ。無駄なことは止めて貰えないか。
論戦をしたければ、もっとまともな内容でお願いしたい。
それができないなら、以後、自粛でお願いしたい。
この程度のことが理解できない連中のスレだったか。普通の人は理解できますからね。
どんな種類のインフレがあるか勉強してね。
では、おやすみ。
ヒントを差し上げます。
貨幣価値が下がる。
供給不足
世界的な需要の高まり
↑
それは君の生活が破綻する時だよ
逃げましたな。
答えられないと234みたいな捨てゼリフ残して去るわけだ。
本当に荒らしだね。
>>235
貨幣価値が下がる。
→下がらない。なぜなら世界的な通貨切り下げ競争だから。
下げたくても下げられない。
供給不足
→?? 多大な需給ギャップがある日本には全く当てはまらない。
世界的な需要の高まり
→何について?食料?商品?製品?
一部が上がっても、CPIに与える影響は小さい。
川上が上がっても川下は上がらない。ハケン等の非正規雇用や海外への拠点分散で凌いでる。
近々、固定がなくなって変動のみになる。
固定の人も変動に切り替え。
もしくはその逆。
ってあり得ませんか?
投資とかならまだしも、
そもそも現金購入できない人向けの住宅ローンに
ギャンブル性がある事自体に疑問を感じるのですが。。。
変な事書いてすいませんが、率直な感想です。
貨幣を刷れば貨幣価値は下がりますよ。
震災、節電により供給が減ってる物はかなりありますよ。これからも継続。
海外に依存している食糧、資源等も調べてください。上がってる物がかなり有りますよ。
こんな状況だから、インフレの可能性もあるということ。
インフレになれば貨幣価値が下がるから、ローンが減少することになります。しかし、変動は金利上昇で支払いが増加します。
固定はローンだけが減って、支払いも楽勝です。
>242
>貨幣を刷れば貨幣価値は下がりますよ。
どこが?
下がってない。
しかも、刷っても貯蓄に回れば関係ない。
それが日本の構造的な問題。
>震災、節電により供給が減ってる物はかなりありますよ。
別に生活にも何にも困ってないよ。
むしろ、ビジネスチャンス。
>海外に依存している食糧、資源等も調べてください。上がってる物がかなり有りますよ。
それがどうしたの?
資源なんかは4年前の投機バブルに比べれば、大したことないよ。
>インフレになれば貨幣価値が下がるから、ローンが減少することになります。しかし、変動は金利上昇で支払いが増加します。
何で、金利が上がるの?
市場から資金を回収する理由がないじゃん。
政策金利の意味わかってないね。
>固定はローンだけが減って、支払いも楽勝です。
高金利でがんばってる必死な固定君なんだね笑
>>242
貨幣を刷れば貨幣価値は下がりますよ。
→いくら日銀が金融緩和しても、ちっとも下がらない。
震災、節電により供給が減ってる物はかなりありますよ。これからも継続。
→一時的なもの。今年の秋~今年中をめどに正常化。
現時点でも大企業とその関連企業を中心に再び生産が始まってる。
そもそも金額ベースでは現時点でも供給過剰。
海外に依存している食糧、資源等も調べてください。上がってる物がかなり有りますよ。
→資源相場が大幅に下落したのはご存知か?
そもそもCPIの計算方法はご存知?食糧や資源が上がっても計算上のCPIは下がるケースがある。
今までもそのパターン。
新聞すら読んでいない人が、思い込みで書いても意味はない。
すごく釣られていますね。
みなさん、やっぱり内心びくびくなのかな?
あのねぇ、貨幣価値が下がると
今のデフレ日本では所得も下がるのよ。
金利が上昇する前に
多くの人が所得が下がり、支払いがきつくなる。
変動・固定共に所得がさがるが、固定のがよりリスクが高くなる。
そんなシナリオの方が現実味あるのよ。
論破されると
釣られた宣言する
哀れな固定
だいたい
自分で釣り針垂らして
自分が釣られてれば世話ない
固定はそれの繰り返し。
だから、荒らしなんだな。
昨年、11月にフラット20s、0.975%です。
これより安い変動もそうそうないので満足です♪
多分、10年後には返済終了してますし、
住宅減税もあるので実質、プラスでしょうか。
変動の方も5年先、10年先も低い金利だといいですね。
なんだかんだ言っても、ちょっと心配だよ。
ねぇ、変動さん?
確かに、無駄に馬鹿高い利息払っているギリギリ固定さんの将来は非常に心配だね
固定は荒らすしか能がないな。
気の毒。
想定外って最近よくいってますよね
金利が駆け足で想定外に上がらないといいですね
荒れてますね。 変動金利を借りている人は品がないな
荒らしてる張本人が、
「荒れてますね」
笑えるw
変動も固定もどっちがいいもわるいもねぇだろ。
金利が上がっても大丈夫なように保険をかけてるんだよ。固定君はね。
保険は損することに意味があるから固定君はよろこんで変動君よりすこしだけ多くのお金を毎年払う。
変動君はその保険のお金を払うのもおしいのでかけずに鼻息荒くがんばるつもり。
どっちが正しいかは現時点ではだれにもわかりません。
もしわかる人がいたら、世界一の大金持ちになれます。
金利が上がる下がるを議論したって、どうせ君たちに今後の金利がどうなるかなんてわかるわけないんだから、意味ないよ。
『俺には今後の金利がよめるのさ」って人がいて、もしそれが本当だったらビルゲイツより大金持ちになるのは間違いないです。
でもできないんだから。
変動君をいじめるのはやめようね。
でも固定君は保険をかけてるという意味で賢いと僕は思うよ。
そんなことを鼻息荒くして変動スレに書き込むあたりが、悲壮感漂ってるよなぁw
変動金利のよいとこあげてみて。
論破してやっから
はいどうぞ!
テンプレ読めばいい。
固定さんの寄りどころってハイパーインフレと変動はギリギリだだけだろ?
両方完膚無きまでに論破されちゃったかはな。
>>281
金利の変動なしに(日銀はゼロ金利維持を表明)
物価上昇・デフレ下・震災影響による給料減。
逆に変動の僕に都合の悪いことを是非おしえてください。
あっ 想定内の範囲でお願いします。
想定外だと、ローン関係なく危険なので。
>>286
可能性だけですか?
個人の予想と取ってよろしいですね。
>金利が上がる可能性があるってことです。それだけです。
金利が変わらない可能性があるってことです。それだけです。
僕でも言えました。
>なんで今の政策だけを見てるの?
>日銀がいまやってるだけの政策と今後とる政策は別ですよ。
いつの政策を見てるの?
日銀がいまやってるだけの政策と過去の政策は別ですよ。
変動の人ってもしかして金利があまり上がらないっていう希望に人生かけてるの?
固定君は高い金利を払ってることが悔しくて、荒らしてるんだよ。
固定の人ってもしかして金利が上がるっていう希望に人生かけてるの?
>287
可能性です。
予想はあたりません。
>金利が変わらない可能性があるってことです。それだけです。 僕でも言えました。
よく言えました。
大事な事を教えてあげる。
今後の金利推移の予想を議論しても意味がありません。
重要なのは
金利がどうなろうと関係ないのが固定。
金利がどうなるか非常に重要なのが変動。
これです。
もちろん金利が上がらない可能性だってあります。
金利が上がらなくても多少のコスト増で固定派はすみますが、金利がどんどん上がってしまうと多少のコスト増ではすまないのが変動派。
わかります?
この圧倒的な違い。
自分の予想と逆に言った場合の衝撃が全く違うと言う事です。
また、マイホームのすごい額に大しての金利なのですごい衝撃です。
>日銀がいまやってるだけの政策と過去の政策は別ですよ。
そりゃそうです。
何をいいたいかわからないのでもっと整理してお願いします。
希望が叶うといいね。
祈りながら高い金利を払って一生を棒に振れるね。
元本早く減らせるよう、ファイト!
多少のコスト増では済まないほどの急激な金利上昇するってことは、固定も金利上昇しちゃってるよねw
変動君達の発言を見てて確信しました。
ありえないことは起きないって思ってるでしょ?
でしょ?
変動君達は頭がとてもとてもよいので、自分の予想を信じて疑ってないように思える。
固定君は自分の予想はあるかもしれないけど、自分の想定を超えることだって起きるかもしれないし、その時に備えようとしていると見る事ができる。
その保険代として変動君よりすこし多く払ってもいいですよって状況。
保険代を「もったいなーい」っていってる変動君達をみると、苦笑を浮かべてしまう。
彼らはいつもこういう。
「金利はあまりあがらないと思うんだ!」
車だって事故を起こさないことの方が多いのに、万が一起こすかもしれないからそのために保険代をはらっているんです。
>今後の金利推移の予想を議論しても意味がありません。
>可能性です。予想はあたりません。
可能性なんぞ散々語られてきたけど、過去スレ読んでの意見かねぇ。
いまは所得減にも言及してるが、これは可能性でなく
起こりつつある現実なんだが・・・
>>304
君の言ってることは「想定外の出来事」
言い出したら切りがない。
>車だって事故を起こさないことの方が多いのに、
>万が一起こすかもしれないからそのために保険代をはらっているんです。
その事故が保障外の可能性もある。
ありえないことは起きないって思ってるでしょ?
自分の想定を超えることだって起きるかもしれない。
あんた自分で言ってるよ。
君が言い出したことだからねぇ。
>>306
所得減は密接に関係しているだろ。
君が金利上昇リスクしか考慮してないのがばれたね。
小学生にもわかるように言うと、
変動は利息分を繰り上げ返済することによりリスク自体を減らすという考え。
墓穴掘ったね~
だれか正々堂々、
変動の有利さ.
固定のダメさ.
を論理的に説明できる人いませんか?
ほらそこのあなた
自分で
>ありえないことは起きないって思ってるでしょ?
>自分の想定を超えることだって起きるかもしれない。
と言いながら
>車だって事故を起こさないことの方が多いのに、
>万が一起こすかもしれないからそのために保険代をはらっているんです。
って言ってるくらいだから、遊ぶ程度が丁度いいw
これで>>315のボクにもわかるかな?
うわぁ、理解力の乏しい僕に教えて下さいだってよ。
あれ理解できない奴にどう説明すんだよ。
>>318
「論理的」の意味を理解できるようになってから
このスレに来た方がいいよw
君の論点(この意味もわかんね~か)がすでに
破綻してる(この意味もわかんね~か)
自分の矛盾点(この意味もわかんね~か)が
説明できないと、人は話を聞いてくれない。
っていうか、変動君って何一つ論理的に自分たちの選択したことの正当性を論理的に説明してないけど、せめて大学生くらいにはわかるレベルで説明してほしいんだけど、、、
できないなら、寝るけど。
早くしないと寝ちゃうぞ。
こうして自分の言い分が破綻すると
わかんないふりをしてスレを乱すんだよね~
これが「荒らし」の典型だね。
破綻してると思ってるところを指摘し説明もできないのか?
寝ちゃうぞ
早くしろ
だ
か
ら。
矛盾点を説明してくれよ。
「矛盾してる〜」
はわかったから。
うわ
逃げたの?
ま、いいや
他の変動勇者諸君
回答を楽しみに待っとるぞよ。
自分の説明責任果たせるようになってからね❤
学生は早く寝ろw
だからさ、支払額少なければ所得が大幅に減っても対応できるだろ?
所得減以外にも想定外ってのはおこるのに、何故君は金利上昇リスクのみを語るんだ?
>337
そんなことを言ってたのか。
もっと小難しいこと言ってくんのかと思ったぜよ。
それは簡単に論破される説明だよ。
>支払額少なければ所得が大幅に減っても対応できる
だから、所得うんぬん以前の問題で、金利が上がったら破綻しないのかっていってるの。
金利の話を所得の話にすり替えてるだけ。
所得の問題は所得の問題。
もちろん固定派は所得が下がればローン支払いできない人もでてくるだろう。
でも、この問題は金利が上昇する問題とはなんの関係もない。
所得が下がろうが上がろうが、金利がぐんぐん上昇したら変動君は困るんじゃないのか?
固定にしたけりゃ固定にすればいいじゃん。
固定ローン組んだ後にわざわざ変動スレに来てギリ変だのハイパーインフレだの騒ぎ立てるから馬鹿にされるんだよ。
くだらない争いだな
そんな事より金使え!
>所得減以外にも想定外ってのはおこるのに、何故君は金利上昇リスクのみを語るんだ?
所得減は固定君と変動君双方に影響する問題だよ。
影響の程度が違うだけで。
所得が下がったら固定君も変動君も双方困る。
でも金利があがって困るのは変動君だけだよ。
所得問題は2者ともに影響(多少固定不利)
金利問題は変動君だけに影響。
わかった?
ねぇ、何でテンプレスルーするの?テンプレ実行出来れば変動は怖くないって結論なんだから否定するならテンプレ否定してよ。変動派も繰上げは必須と皆言ってるよ。
それとも固定さんもテンプレは認めつつ変動を批判してるわけ?
あのさぁ、何度も言うけど君の言ってることズレてるんだって。
>所得が下がろうが上がろうが、金利がぐんぐん上昇したら変動君は困るんじゃないのか?
同じことを逆に置き換えてごらんよ。
金利が下がろうが上がろうが、所得がぐんぐん減少したら固定君は困るんじゃないのか?
金利と所得が別問題?
君は住宅ローンを所得で払ってないのか?
君だけの問題じゃないぞ? 多くの人にとってもだ。
>343
>君が固定か変動の話を金利上昇するかしないかの話にすり替えているだけ。
これは間違いだ。
そんなことはいってないよ。
どこでどうすり替えてるか説明してくれ。
すり替えてる部分を。
なんかヘンなのが湧いてるね。
イヤなことでもあったのでしょうか。
インターネットで憂さ晴らしは良くないよ。癖になっちゃうと、大変なことになる場合もあるから。
そして、金利がぐんぐん上昇するっていう
説明が正しくできないだろ?
可能性じゃなく、事実としてだよ。
利息差額は多少どころじゃないだろw
しかも金利が上昇して困る?
固定の総支払額を越えるほどの金利上昇の時固定より不利になるだけw
わかった?
>でも金利があがって困るのは変動君だけだよ。
なんで金利がぐんぐん上がるのが前提になってるんだ?
>346
>金利が下がろうが上がろうが、所得がぐんぐん減少したら固定君は困るんじゃないのか?
困るんだよね。
でも変動君も同じように困るよね。
この場合、多少変動君が有利だけど、今の金利だとたいした差ではないよね。
でも金利上昇は変動君だけの問題だよ。
一応言っとくけど、さっきもこれ書いたから。
なんで奴は過去スレ読まないんだ?
そんな時間ない。といいながら続ける荒らし行為。
日銀のゼロ金利維持がそんなにインパクト強かったのか。
>349
そこからですか?
だから金利が上がるか下がるかなんてわからないってスタンスです。僕は。
>可能性じゃなく、事実としてだよ。
なんなんすかこれ?(松木さん風)
未来の金利の話なのに事実ってなんなんすか?
未来には可能性しかありません。
>>355
低金利のおかげで、かなり元本減ったんだけど
すでに固定よりだいぶ有利な状況だが。
で君は変動が何%まで上がると、固定が有利になるの?
>金利上昇は変動君だけの問題
なんだから自分なりの答えは持ってるよね?
嵐って言ってる人いるけど、これって嵐かよ。
こちらはいたってまじめなんだけど
みんなにとっても良い金利の勉強の機会じゃないのか?
>353
>なんで金利がぐんぐん上がるのが前提になってるんだ?
金利がぐんぐん上がるのが前提とは僕はいってないよ。
ぐんぐんかピューンかはしらないが上がる可能性は十分あるよね?
ないのか?
テンプレ読まないまま連投してる時点ですでに荒らしと変わらない
変動君の主張はこれだけなのか?
もっとないの?
なんか?
>金利がぐんぐん上がるのが前提とは僕はいってないよ。
>ぐんぐんかピューンかはしらないが上がる可能性は十分あるよね?
君は358ですでに答えを出してる。
>だから金利が上がるか下がるかなんてわからないってスタンスです。僕は。
>>374
>金利がぐんぐん上がるのが前提とは僕はいってないよ。
>ぐんぐんかピューンかはしらないが上がる可能性は十分あるよね?
君は358ですでに答えを出してる。
>だから金利が上がるか下がるかなんてわからないってスタンスです。僕は。
>>364で
>金利がぐんぐん上がるのが前提とは僕はいってないよ。
>ぐんぐんかピューンかはしらないが上がる可能性は十分あるよね?
君は358ですでに答えを出してる。
>だから金利が上がるか下がるかなんてわからないってスタンスです。僕は。
>>374
他の奴はどうか知らんが、俺は金利上昇リスクよりその他リスクのほうがはるかにでかいと思うから
その保険も万能じゃないから
その保険料をリスク自体下げるのに使ったほうが結局それが別の意味で保険になるから
これくらい言えば通じるかな?
>>379
通じないと思いますよ。言いがかりに近い荒し行為ですから。
364で
>金利がぐんぐん上がるのが前提とは僕はいってないよ。
>ぐんぐんかピューンかはしらないが上がる可能性は十分あるよね?
それが358では
>だから金利が上がるか下がるかなんてわからないってスタンスです。僕は。
分からせようと思っても無駄かと思います。
>379
おっ、ちょっと今までとは違う切り口で斬新。
>その他のリスク
ってのをもうちょい説明お願いします。
>その保険料をリスク自体下げるのに使ったほうが結局それが別の意味で保険になるから これくらい言えば通じるかな?
うーん僕には通じません。
もうちょい説明お願いします。
金利が上がるか下がるかなんて
わからないってスタンスの人が
金利が上がる可能性は十分あるよね?
って言ってる時点で話合いにならない。
テンプレすら読まず、
「変動君の主張はこれだけ?」
何のギャグだよw
・金利が上がるか下がるかなんてわからない
・金利が上がる可能性は十分ある
両方使ってりゃ、そりゃ無敵だわw
>384
なぜだろう?
金利が上がるか下がるかわからないってスタンスだと金利が上がる可能性があるって思っちゃいけないんでしょうか?
変動君に当事者意識としてわかりやすいように「金利が上がる可能性がある」って書いただけで、もちろん上がらない可能性、下がる可能性、全部ありますよ。
これでもやっぱり話にならないですか?
>>385
例えば、
10年後に金利が10%上がったら固定の支払額を越える、
というのと、
10年後に1%上がったら固定の支払額越える、
というのとでは変動を選ぶリスクが違うってのは理解できるか?
だからどの程度金利が上がれば危険なのかはシュミレートしなきゃわからないだろ?
で、なんでテンプレスルーなわけ?
なにか触れたくない理由でもあるの?
テンプレのレス完全スルーだw