オール電化マンションは今後どうなる？　パート2

ソーラーがものすごく普及したら、昼間の電力が安いオール電化が出来るかな。

オール電化マンションを作るなら、せめてソーラー発電をつけて昼間の電力を補い、電力に負担をかけないようにすべきです。
ＩＨクッキングヒーターも、もっと消費電力を減らさないと使い物にならないでしょう。



９０１のような意見は、子供の想像力を奪うことになったり、発明を出来なくしたり、科学技術の発達の邪魔になることがわかっていないのですね。

もちろん原発が出来る前に、新しい技術で例えば原子力で発電が出来るようになるかも知れないと９０１が聞いたら

「そんな想像で代替エネルギー語っても説得力無いよ。駄目管級でしかない。」

と言ったということになりますが違いますか？

＞＞９０１
そんなこと言うのは、東電に天下りして仕事は無く偉そうに胡坐かいてる官僚しないないですよ。
人類の発展を阻害する考えです。

九州電力の原発再起動の説明会の一部がニュースで流れていたが、ここに書き込む原発賛成君とか、９０１のような考え方をしているのが良くわかった。
オール電化は根本的に使っている機器の消費電力を見直さないと成り立たない。
日本は消費電力が少ないものを採用していくだろうから、原発のような事故が起こったら世界の知恵を借りているのにこんなありさまである事実から、日本からなくなるべきだ。
核廃棄物の処理方法さえ出来ないのに、見切り発車どころか、どうなるかわからないのに、危険なんて無視して出発したのだ。
まるでブレーキのないフェラーリで全力疾走するようなもので、ハンドルで障害物をかわせるうちはいいが、下り坂では暴走するし、前が行き止まりだとぶつかって終わり。
今の福島原発は、まさにノーブレーキで暴走しているのに等しい状態なのに、原発を再起動させようとしているのは、頭がおかしいとしか考えられない。
金に目がくらんだとしか思えない。

電力ピークの問題に関してはオール電化とガス併用との違いはIHクッキングヒーター
くらいではないの？
しかもIH叩く場合にMAXの消費電力で考えてるし、ガスコンロ使ってる人は調理するとき
いつも火力最大で調理するようなバカなことしないでしょう。
料理によって火力調整するのは電化もガスも関係なく基本。
IHも同じだよ、ちゃんとしたIH用鍋使ってたら出力の半分くらいで調理できる。
自分で料理しないか、IH使ったことないから妄想が広がりすぎるんだと思うよ。

ストレステスト、きっちりやるべきだろうね（アメリカのご意向だろうけど）

福島はとんでもない災害を起こし、解決できていない
この状態で、原発を使い続けるのは、墜落した原因が機体にある旅客機に何の保証もない
状態で同型機に乗るようなもの。
今の日本のパイロットでは同じ悲劇になる。

で、日本に住んでいるんだったら、今も飛び続けている中にみんな乗っているよね。
他の国からは、迷惑がられている。

しかも、飛ばし続けている政府は○○ばっか、役人は役立たずなのがばれるのが怖いだけ

アメリカの意向であるとしても計算大臣無視して発表するかね。

リーマンショックで銀行のストレステストから閃きました。延命の理由になんじゃねえ。位にしか見えない。

正しい日本語でお願いしますよ

私は、オール電化マンションなどは、原発推進のための手段の一つとして悪用されたと思っています。
オール電化マンションが悪いとは思っていません。

ＩＨクッキングヒーターは、立ち上がり時に一気に設定温度まで上げるので、その時にはかなりの電力を使いますし、スパゲティーをゆでる時など、麺を鍋に入れたときに温度が下がりますので、一気に温度を戻そうと全力を出します。
このようなプログラムされていて自分ではコントロールできない温度変化に対して、ほぼ瞬間的に反応するので単相１００ボルトではなく単相２００ボルトを使っていますし、ラジアルヒーターは単純に電熱器ですので、かなりの電力を使いますよ。

でも、短時間なので電気料金にはそれほど現れないので安心してしまうのですが、今問題になっているピーク時の電力として見ると、短時間であれ供給量を越えると大規模停電が起こる引き金になるのです。

そこが怖いのです。

ＩＨクッキングヒーターでも、１から１０の間で５で使うなら全力じゃないと思い込んでいる人がいますが、電熱器ではありませんので、機械が勝手に温度変化に対して全力を出すときもあるのです。
それはプログラムでのことですので、何をしようが避ける事はできないことを知らないのです。

そこだけ理解してもらえればいいのです。

＞オール電化マンションなどは、原発推進のための手段の一つとして悪用された
もうむちゃくちゃ。
311の地震の前は、多くの人が発言などに興味なかったし、
資源を輸入に頼る日本においては、原発の必要性は高かった。（今でもそれは変らない）
原発だろうと代替エネルギーだろうと、１日の中での日中より深夜に余り気味なのは変わらない。
日中の電力消費を少しでも需要少ない夜間へ促進するのは、原発のためというわけじゃない。

原発を否定・反対するのは結構だけど、なんでもかんでも理由付けるのはおかしいし説得力に欠ける。

オール電化マンションの場合、昼間の電気料金が高いのでトータル使用電力は少なくなるでしょうが、ＩＨクッキングヒーターなどは、短時間ですが、瞬間的に大きな電力を必要とします。

電子レンジの出力が１０００Ｗといっても、３０秒とか１分で終わってしまうような使い方をしますので、電気料金にすれば僅かですが、必要な電気は例え短時間であっても１０００Ｗ必要なのです。

ＩＨクッキングヒーターが増えれば、使用量は減るかも知れませんが、使用時に大きな電力が必要になります。

一般家庭の場合だと、平均すると３０Ａの契約で十分な使用量であっても、昼間にエアコン１台をつけながら、電子レンジとＩＨクッキングヒーターを同時に使う場合、これだけでも３０００Ｗが瞬間的に必要になります。

冷蔵庫やテレビや照明も付けているとしたら、この瞬間、ブレーカーは落ちて停電になってしまうと言うことです。

普通のマンションだと４０Ａのメインブレーカーが付いているのが多いが、オール電化マンションの場合は５０Ａ以上になるのは、一時的であっても、大きな電力が必要な機器を同時使用したときにブレーカーが落ちないようになっているのと同じですね。
停電させないために、普通のマンションだと４０Ａの契約で十分で３０Ａでも良いかもしれないのに、オール電化マンションは、電気料金は安くなっていても、同時使用で停電しないように考えるとメインブレーカーの契約は５０Ａ以上にしないといけないのですね。

>>916･･････････ばからしくて書くのやめました

私には、平均すれば３０アンペアで足りるがオール電化マンションにはＩＨクッキングヒーターが備わっているので同時使用を考えるとガスコンロのマンションよりも少なくとも１０～２０アンペア大きくしないといけない。
それは、電力会社からの供給量にも比例する。
つまり、一軒当たり２キロワットが安定しているのではなく、ＩＨクッキングヒーターや電子レンジやエアコンを同時に運転している時、ＩＨクッキングヒーターは、設定温度を維持するために、最大出力を出すことがあるので、瞬間的に４～５キロワットに跳ね上がる。
だから発電量も瞬間最大値でも停電にならないように発電しないといけなくなると言う事でしょう。
つまり、無駄な発電を要求されてしまうと言う事でしょう。
よって、ＩＨクッキングヒーターを普及させるオール電化マンションは増やさないほうがいいのでしょう。
と読めました。

話はわかるんだけど、何でIHだけ悪者なの？
その理論ならエアコンだって増やすなってことだよね？
能力にもよるけど、エアコンの消費電力や普及台数はIHの比じゃないかと。

それは、オール電化マンションは、ＩＨが標準ですが、普通のマンションはガスコンロが標準だからではないでしょうか？
料理するときに、コンロ２つか３つ使うこともありますがガスコンロなら電気は使いませんがＩＨだと最大３キロワットも使うことになりますね。
エアコンや電子レンジはどちらも同じと考えていいのでしょうね。

良く分からないな～。
マンションでエアコン標準の所もあるよね？そこは駄目ってこと？
ちなみに、今自宅にあるエアコンの能力は6.3KWだから、IHより消費電力は多いか変わらないよね？

エアコンの能力は冷房とか暖房をする能力、つまり、どれくらいの部屋に適しているかをキロワットで表記しているもので、それとは別に消費電力が書いていて、それがコンプレッサーなどが消費する電力ですよ。

なるほど！
確かに、消費電力は2200Wとありました。
2200Wもかなりの消費電力ですよね？稼働時間も長いし。
やはり、IHが駄目ならエアコンも同じだと思うのですが？

エアコンの消費電力は平均期待値ですから、コンプレッサーの動き方でかなり変動します。
特に、２２００Ｗの消費電力が大きいエアコンですので、おそらく、２００～３０００Ｗくらいの幅で変化するのではないでしょうか。
暑い部屋を冷やす時、最初の５分とか１０分は最大消費電力になりますが、冷えてくると消費電力は少なくなり２２００Ｗは使わず、５００～１０００Ｗくらいで動いているものが多いようです。

ちなみに、広い部屋を冷やす場合、冷房能力が６.３ＫＷのエアコン１台で冷やすより、３ＫＷのエアコン２台で冷やすほうが、最大電力も小さく出来ますし電気代も少なくてすむはずです。
更に、一旦冷えたら、どちらか１台だけにすれば、温度変化も少なくて更に電気代が安くなります。


ＩＨクッキングヒーターのことですが、一般的な例を挙げてみます。

一般のマンション　　　　　　　　　　オール電化のマンション
　エアコン　　２台　　　　２ＫＷ　　　エアコン　　２台　　　　２ＫＷ
　電子レンジ　１台　　　　１ＫＷ　　　電子レンジ　１台　　　　１ＫＷ
　冷蔵庫・照明・その他 ０.５ＫＷ　　　 冷蔵庫・照明・その他 ０.５ＫＷ
　ガスコンロ　　　　　　　０ＫＷ　　　ＩＨクッキングヒーター　３ＫＷ
　　　　　　　　　合計 ３.５ＫＷ　　　　　　　　　　　合計 ６.５ＫＷ

と言う感じです。

しかし、ＩＨクッキングヒーターが悪いわけではありませんよ。

>921

何か空調機の所要電力と冷房能力を混同していませんか？カタログの冷房能力の欄に書かれているKWの値は消費電力ではありません。冷房能力が6.3KW（除去できる熱負荷（ジュール熱）をワット表記したもの）であって消費電力ではありません。消費電力は６３クラスでも一般的に冷房時で最大で3000w程度（フルパワー運転）です。
一番小さな６畳用の２２クラス（冷房能力2200W）なら消費電力は850w程度ですからIHとは比較になりません。

914は「オール電化物件のIHは流行らすな！」と言ってないか？
うちのマンション、オール電化じゃないけどＩＨ標準だし、すまんが天井埋め込みクーラーとトイレはオール電化(笑)だ。（温水・温暖便座など）

唯一、床暖房とフロはガス式なので見逃してくれ！

※火災やガス漏れのほうが現実的に危惧されるからＩＨは普及すると思うぞ。＜調理上の弱点もあるが。

車で言うと、古いエアコンはアクセル全開かアイドリングのどちらかだったが、今のエアコンはアイドリングからアクセル全開まで自由に速度を変えられますからね。
それに、大型エアコン１台買うよりも、小型を２台買うほうが安いですよ！

９２６さん、ＩＨが悪者ではありませんし私もＩＨの良いところ知っていますが、ＩＨがかなり増えた場合、電力供給の余裕分をこれまで以上にみないといけなくなるのです。
言い換えると、いつ使うか解らない余分を、常に発電していないといけなくなるので、捨てる電気が今以上に多くなりますので電気料金が値上がりするでしょう。
日本全国で平均すればどうってことないですが、首都圏に限ればＩＨの使用台数がかなりの割合になりますので、余剰電力も相当増やさないといけなくなります。
結局、ＩＨが増えれば余剰電力を作る必要が出る、原発が沢山必要になる、電気料金が上がり、電力会社が儲かるという図式が成り立つのです。

＞924さん
IHかそうじゃないかで3KWの差があるのは分かったけど、エアコン有り無しでも2KWの差がありますよね？
オール電化（IH）かガスかももちろんだけど、ガスでもエアコン有り無しで2KWの差がある。
エアコンも付けるなってことじゃないかな～？

例えばの「例」なので東京のマンションを想定したのですが、エアコンが無いマンションにＩＨクッキングヒーターがあることも無いとは言えませんね。
エアコンっていつからあったでしょうね？
ＩＨクッキングヒーターはいつからマンションに標準設置されるようになったでしょうね？

それにエアコン２台で２ＫＷと書きましたが、中には、１台で１ＫＷと言うマンションもありますし、４台で６ＫＷと言うマンションもありますが、エアコン１台当たりでは１ＫＷくらいなのに対して、ＩＨクッキングヒーターは３ＫＷとなるのですよ。

アパートとか賃貸マンションなど違い、今の分譲マンションでエアコンを設置していないことのほうが珍しく、少なくとも１台は付いているのが当たり前となっています。

９２９さんの住まいが何処か、どんな住居か知りませんが、エアコンは付いていますか？
私は普通の３ＬＤＫでエアコンが３台ついています。

以前、夏にエアコン３台をつけていて、電子レンジを使ったらブレーカーが落ちたのです。
その時は４０アンペアの契約で、東電に連絡し相談したら「５０アンペアにしないとまた落ちます。」と言われたので５０Ａにしました。
しかし、毎月の電気料金が高いわけではありません。
同時に使うことがあるから大きくしたのです。
参考までに我が家の電気料金は、夏場でも１２０００円くらいですから特別高いわけではないと思います。
これくらいの料金で５０アンペア契約をしているほうが珍しいくらいです。

しかし、この原発事故から見直して、我が家でもエアコン３台同時につけるのは意識的にやめることにしましたので、夏が過ぎたら４０アンペア契約に戻そうかと考えているのです。

ＩＨを使っていると、これと同じようなことが起こるのです。

あくまでも例えばですが、エアコンとＩＨのどちらかしか選べないとしたら、どちらを選ぶ人が多いでしょうね。

＞９３１
同じものでも小電力に進化すれば別に家電品を捨てなくても良く不便にもならないが？
現実にテレビは液晶となり更にＬＥＤに進化して半分以下の消費電力に数年で進化したしエアコンも電気ポットも炊飯器などの家電品も小電力高効率になってるが？

では「都市ガスのリスク」とは何？

＞930さん
ご親切に色々とありがとうございます。
IHとエアコンの普及率を比べたら圧倒的にエアコンなのかなって思います。１家庭内じゃなくて、全国的に考えればIHの3倍以上エアコンが普及しているのかな～と。
単純だけど、IHに比べて3倍以上エアコンが普及してるのであれば、エアコンを控えた方が節電になると思うんだよね～。

エアコンとＩＨクッキングヒーターとを全国で比べるなら、エアコンは何十年以前から比較的均等に使われていますが、ＩＨクッキングヒーターは私も１台持っているカセットコンロのような使う時の持ち出すタイプとキッチンにビルトインされているタイプがありまして、出荷数が増えたのはここ数年ですし、その多くは都心に集中しているようです。
よって、使い捨てではないので、所有数としてみるならばＩＨクッキングヒーターの所有数はエアコンの数十分の一でしょう。
そして、私もですが、持っていても年に１度使うかどうかも人も多いのではないでしょうか。

消費電力についてですが、エアコンは年々電気料金が安くなるような商品が出てきています。
運転開始時の一番多く電力を消費する時でも一番多く販売されているものではＩＨクッキングヒーターの１／５～１／３程度になっているようです。

ＩＨクッキングヒーターは電気代が安いと言っても、短時間での使用がほとんどで、エアコンのように何時間も使うのが当たり前のものとは違うため、最大使用電力量のことを考える場合には電気代での比較はできません。

電気代は日平均とか月平均で見るものですが、問題とされるのは瞬間最大使用量だからです。

念の為ですが、エアコンが３００Ｗで１０時間使うと３０００Ｗ分の電気代となりますが、ＩＨクッキングヒーターが３０００Ｗで３０分使うと１５００Ｗ分の電気代となるからです。
しかし、瞬間的に見れば、エアコンは運転開始時の１０００ＷですがＩＨクッキングヒーターは調理中の３０００Ｗとなってしまうと言う事です。
勿論、エアコンも使い方を考えないといけませんし、使わないに越したことはないと思います。

しかし今の状況で、これまで以上にＩＨクッキングヒーターを普及させるのが良くないのは明らかです。
ガスコンロからＩＨクッキングヒーターにするよりも、エアコンをより小電力のものに買い換えるほうが賢明なのです。
今後、ＩＨクッキングヒーターの効率が良くなり最大消費電力が例えば今の半分になるのなら考え方は大きく変わるでしょう。

電力不足の今、わざわざ電力を消費するような生活を選ぶのは、どう考えても適していないのです。

ＩＨクッキングヒーターを使っている人には、使っている間だけエアコンや電子レンジの同時使用をしないように気を配ってもらえれば最大使用電力量を大幅に上げなくて済みますので、そのように配慮して使ってもらいたいですね。

色々教えていただきましたが、俺らの頭ではエアコンを今後増やさないのとIHとは同じようにしか思えないな～。

エアコンを増やせば当然消費電力も増えるので電力不足の今には敵さないってことだよね？エアコンもこれまで普及させるのは良くないってことだよね？

IHは当然として、エアコンも同じだと思うけど。

高速道路では年末年始とか何十キロも渋滞しますが、電力供給で渋滞したら大停電となります。
今ある車（エアコン）の数は変えず、小型車（小電力エアコン）に買い替えるだけで車の体積は小さくなります。
更に、車（ＩＨ）を買い足すと更に渋滞が酷くなります。
電力供給で渋滞すれば大停電なので、それを回避するには車線を増やす（発電量を増やす）必要があります。

今、片側３車線を片側６車線にしないと年間通して合計しても１ヶ月あるかどうかの大渋滞を解消するためには片側６車線（発電量を２倍）にする必要があるのです。

片側６車線にすると、普段の日は、ガラガラだから渋滞を解消するためだけにこんな広い道路を我々の税金で作ってもったいないし、高速料金も高くなって何を考えているのかと思うかどうかです。

道路の渋滞は我慢しているなら、大停電になるのを回避するために小電力のＩＨなどが出るまでの間、我慢も出来るかどうかです。

でも、全員に例外なく賛成して欲しいなんて考えていません。
理解しても賛成しない人も当然いますし、真っ向反対する人もいますが、それは当然だと思っています。

方法は違えど、オール電化マンションのＩＨのことを理解して大停電にならないように配慮して使ってもらいたいですし、今の発電状況を知り大停電を誘発するような選択をしないで欲しいのです。

↑兎に角ＩＨを悪者にしたい…と書いてあります。

「都市ガスのリスク」答えてみ

＞↑兎に角ＩＨを悪者にしたい…と書いてあります。
うむ！
結局、936の最後の行が言いたいことなんでしょ？
＞方法は違えど、オール電化マンションのＩＨのことを理解して大停電にならないように配慮して
＞使ってもらいたいですし、今の発電状況を知り大停電を誘発するような選択をしないで欲しいのです。
ここで、なんでオール電化マンションのＩＨに特化されるのかがわからんのだよね。
もちスレはオール電化なわけだが、何度も繰り返すけど、
　・ＩＨはオール電化だけじゃない。むしろオール電化じゃないＩＨのほうが絶対数は多いと思う。
　・オール電化に関係ないけど、ＩＨより普及してるクーラーのほうが絶対的に消費電力が大きい。
んだよね。

特に、今の暑い時期、ＩＨがどうだこうだというより、冷房・空調についてちょびっとだけ節電できるほうが、全体としてはるかに大きい電力余力になるのは明白でしょ？

話しを「オール電化マンションは今後どうなる？」に戻りましょう。

＞936さん
いろんな例で説明いただきありがとうございます。
でも残念ながらやっぱりわかりません。
車を買いたすのをIHを増やす例えで書いてるけど、これってエアコンを買いたすのと同じにしか思えないんですよね～。
結局は消費電力の多いものは今後増やさない方が良く、その一つとしてIHやエアコンがあるんじゃないですかね？

どうしてもIHだけの話とは思えないんだよね～。

ポイントは道路の車線を無駄に広げるってとこじゃないの？

オール電化マンションの将来について。
今の電力供給の状態から考えて、原子力発電の再稼動がいつになるのかわからない間、オール電化マンションはピーク時と言われる時間帯にオール電化マンションの一番の売りであるＩＨを使うのを遠慮しなければならないと言う非常に不便な生活をすることになる。
オール電化マンションを手放したくなった時、買い手は非常に少ないだろうし、足元を見られるので安く手放すことになる。
そして、原発問題が解決し電力の供給が安定するまで、オール電化マンションの建築は大幅に減ることになる。
オール電化マンションの住人は、満足に料理ができないのでガスコンロに目が向き、ガスを使用したい割合が増えれば、マンション全体としてガスが使えるようのなるかどうかの検討を始めるマンションも出てくる。
個別にプロパンガスを引き込むことも有り得る。
原子力発電の問題が解決してからも、このような二の舞は避けたいので、オール電化マンションは過去の異物となるだろう。

何一つ意見が書けないので、他人の揚げ足とるのと捨て台詞は上手くなるのか。

>>931
「都市ガスのリスク」答えてみ
答えられないなら書くな！

>>942
ってくそまじめか？

＞オール電化マンションの一番の売りであるＩＨを使うのを遠慮しなければならない
なんで、オール電化のＩＨに拘るんだろう。
．．それはオール電化とＩＨにコンプレックス（劣等感）が強いから。

オール電化の一番の売りは「夜間電力の活用」です。間違えないようにメモしておいてね。

今後、節電タイプで揃えた物件は出てくるだろうな。
オール電化かガス併用かは関係なし。
ガス併用だろうと、今までよりも節電求められているわけだから。

この春から、断熱仕様で、エコポイント３０万円が貰える分譲に引っ越した。
賃貸の時エアコンは３台で、ブレーカーが何回も飛ぶので、５０アンペアにしていた。

今エアコンは５台(１０畳用)で、４０アンペアで、同時に４台使ってもブレーカーはok
今月は1万円超えるか分からないが、先月までの３ヶ月の電気代は月数千円。

直ぐに設定温度になり、エアコンを点けっ放しでも、時々、コンプレッサーが最低能力？
で動くが、大体は風だけの運転のようだ。　断熱仕様の住宅が増えれば、かなり節電に
なる気がする。

帰宅した時は、暑いので、エアコンを使うが、角部屋なので、玄関とリビングの窓が
一直線で、風もよく通る。　窓を閉めると無音な感じが、少し音がする。

２４時間換気の吸気フィルターの汚れが少なかったので、時々は窓を開けても過ごせそう。

ＩＨはどうしようも無いが、エアコンは節電できる。　残念ながら、新築・リフォームの
住宅エコポイント３０万円は、この７月で終了になったが、電気代はかなり安くなる？

>>947
そのスペック(台数など)で、月額数千円の電気代だとしたら、私の常識換える節電住宅ですね。
私も戸建てには小型のクーラー5台、でも今は寝室用の1台しか稼働してないです。

マンションのほうはサーキュレータ入れたけど、例年以上にプラズマTVの発熱感じるので深夜のクーラー節電稼働で、8000円/月額くらい。

ソーラー発電と節電型の最新機器に一斉入替を検討中。（値落ちする夏の終わりかも）

>>946
だから「都市ガスのリスク」答えてみって
深夜電力は注目点で売りは設備だろうが！

942が、暇だと言う事は良く分かった。

まず、ＩＨ悪玉論ありきの組み立てには無理があるよ。どうせ、聞く耳を持たないんだから、飽きるまで好きな事をかけばいいよ。