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散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう!
[スレ作成日時]2011-05-13 20:37:07
散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう!
[スレ作成日時]2011-05-13 20:37:07
オール電化はどっちでもよいが、今は節電だから大電力を消費するIHコンロを使わず
ガスのカセットコンロで調理して欲しい。
ちゃんとやってる人がテレビに出ててエライと思った。
886さん、オール電化マンションに住んでるので、節電のためにカセットコンロを用意して料理してるってこと?
そんな話を聞くと嬉しくなりますね。
それなのに、関係のない馬鹿話は他でやってほしい。
私も、オール電化マンションは無くなるだろうし、原発も不要になると思います。
オール電化マンションだと、昼間のエアコンや料理する時の電力が上がってしまうし、総電力量が全体的に増えてしまうので、原発が日本にとっては危険なものだと判明してしまったので、オール電化マンションやIHクッキングヒーターは、今の流れに逆行するものとなってしまいました。
しかし、原発が無くなっても他の火力発電などの発電所が現状維持でも大丈夫になると思います。
それは、小電力の家電品や機械が出てきているし、日本全体が節電意識となっているので、小電力の家電品や機械が行き渡り、ソーラー発電なども増えてくるからです。
ソーラーパネルのメーカーに確認しましたが、例えば、ソーラー発電を付けている総数が今の100倍になったとしても、電力会社が儲からなくなるので、電力会社はあれこれ理屈をつけて反対するだろうが、家庭に供給している電気に関しては何の問題もないのです。
しかし、電力会社とすれば、電力会社が作った電気を売る値段の1.7倍くらいの42円で買い取らなければならないので、電気の売り上げは下がるし、買取で支出が増えるので、大打撃になるので、今のような高額な給料や退職金などが出なくなりますし、経営が圧迫されますのでリストラも実施されるのは必死なので、何があっても反対して原発を存続させたいのです。
だから、九州電力のようなことが起きたのです。
どうやら、今回の九州電力と同じことは、これまでも行われており、これまでは電話などの口頭で伝えられたために発覚しにくく、発覚しても誤魔化せたのです。
残念ながら、オール電化マンションは、電力会社が自分たちの給料や退職金を更に増やすために仕掛けたことだったのですね。
間違い無くオール電化の家庭の方が、昼間の節電はしている。
だって、昼間の電気代高いからね。価格差が使用量に影響を与えているのは間違いない。
だいたいさあ、節電と節約の違いが分かってないやつ大杉。
うちのマンションでも昼間の節電を止めて夜実施してくれとか言う無知が居るんだな。
原発で私利私欲を膨らそうとしている輩と違うのでしょう。
897と898こそ、常にチェックしていて、原発問題が書かれると否定するよう業務命令が出されているから必死に見えますよ。
幾ら隠蔽しようと必死になっても溢れ出てくる深刻な原発問題。
なのに、九州電力はやらせをさせた。
これだけでも原発が無くなる方向に向かうのが日本のためになるのは明白なのに、原発を必死になって残そうとするのは何故かと考えれば答えは一つ。
原発で大金を手にしたいから。
自分ひとりが金儲けをするためなら、犠牲者が出ても関係ないと考えている奴らが必死になって否定する書き込みをしている。
オール電化マンションは、原発を存続させるための手段のひとつ。
オール電化マンションを作るなら、せめてソーラー発電をつけて昼間の電力を補い、電力に負担をかけないようにすべきです。
IHクッキングヒーターも、もっと消費電力を減らさないと使い物にならないでしょう。
901のような意見は、子供の想像力を奪うことになったり、発明を出来なくしたり、科学技術の発達の邪魔になることがわかっていないのですね。
もちろん原発が出来る前に、新しい技術で例えば原子力で発電が出来るようになるかも知れないと901が聞いたら
「そんな想像で代替エネルギー語っても説得力無いよ。駄目管級でしかない。」
と言ったということになりますが違いますか?
九州電力の原発再起動の説明会の一部がニュースで流れていたが、ここに書き込む原発賛成君とか、901のような考え方をしているのが良くわかった。
オール電化は根本的に使っている機器の消費電力を見直さないと成り立たない。
日本は消費電力が少ないものを採用していくだろうから、原発のような事故が起こったら世界の知恵を借りているのにこんなありさまである事実から、日本からなくなるべきだ。
核廃棄物の処理方法さえ出来ないのに、見切り発車どころか、どうなるかわからないのに、危険なんて無視して出発したのだ。
まるでブレーキのないフェラーリで全力疾走するようなもので、ハンドルで障害物をかわせるうちはいいが、下り坂では暴走するし、前が行き止まりだとぶつかって終わり。
今の福島原発は、まさにノーブレーキで暴走しているのに等しい状態なのに、原発を再起動させようとしているのは、頭がおかしいとしか考えられない。
金に目がくらんだとしか思えない。
電力ピークの問題に関してはオール電化とガス併用との違いはIHクッキングヒーター
くらいではないの?
しかもIH叩く場合にMAXの消費電力で考えてるし、ガスコンロ使ってる人は調理するとき
いつも火力最大で調理するようなバカなことしないでしょう。
料理によって火力調整するのは電化もガスも関係なく基本。
IHも同じだよ、ちゃんとしたIH用鍋使ってたら出力の半分くらいで調理できる。
自分で料理しないか、IH使ったことないから妄想が広がりすぎるんだと思うよ。
ストレステスト、きっちりやるべきだろうね(アメリカのご意向だろうけど)
福島はとんでもない災害を起こし、解決できていない
この状態で、原発を使い続けるのは、墜落した原因が機体にある旅客機に何の保証もない
状態で同型機に乗るようなもの。
今の日本のパイロットでは同じ悲劇になる。
で、日本に住んでいるんだったら、今も飛び続けている中にみんな乗っているよね。
他の国からは、迷惑がられている。
しかも、飛ばし続けている政府は○○ばっか、役人は役立たずなのがばれるのが怖いだけ
アメリカの意向であるとしても計算大臣無視して発表するかね。
リーマンショックで銀行のストレステストから閃きました。延命の理由になんじゃねえ。位にしか見えない。
私は、オール電化マンションなどは、原発推進のための手段の一つとして悪用されたと思っています。
オール電化マンションが悪いとは思っていません。
IHクッキングヒーターは、立ち上がり時に一気に設定温度まで上げるので、その時にはかなりの電力を使いますし、スパゲティーをゆでる時など、麺を鍋に入れたときに温度が下がりますので、一気に温度を戻そうと全力を出します。
このようなプログラムされていて自分ではコントロールできない温度変化に対して、ほぼ瞬間的に反応するので単相100ボルトではなく単相200ボルトを使っていますし、ラジアルヒーターは単純に電熱器ですので、かなりの電力を使いますよ。
でも、短時間なので電気料金にはそれほど現れないので安心してしまうのですが、今問題になっているピーク時の電力として見ると、短時間であれ供給量を越えると大規模停電が起こる引き金になるのです。
そこが怖いのです。
IHクッキングヒーターでも、1から10の間で5で使うなら全力じゃないと思い込んでいる人がいますが、電熱器ではありませんので、機械が勝手に温度変化に対して全力を出すときもあるのです。
それはプログラムでのことですので、何をしようが避ける事はできないことを知らないのです。
そこだけ理解してもらえればいいのです。
>オール電化マンションなどは、原発推進のための手段の一つとして悪用された
もうむちゃくちゃ。
311の地震の前は、多くの人が発言などに興味なかったし、
資源を輸入に頼る日本においては、原発の必要性は高かった。(今でもそれは変らない)
原発だろうと代替エネルギーだろうと、1日の中での日中より深夜に余り気味なのは変わらない。
日中の電力消費を少しでも需要少ない夜間へ促進するのは、原発のためというわけじゃない。
原発を否定・反対するのは結構だけど、なんでもかんでも理由付けるのはおかしいし説得力に欠ける。
オール電化マンションの場合、昼間の電気料金が高いのでトータル使用電力は少なくなるでしょうが、IHクッキングヒーターなどは、短時間ですが、瞬間的に大きな電力を必要とします。
電子レンジの出力が1000Wといっても、30秒とか1分で終わってしまうような使い方をしますので、電気料金にすれば僅かですが、必要な電気は例え短時間であっても1000W必要なのです。
IHクッキングヒーターが増えれば、使用量は減るかも知れませんが、使用時に大きな電力が必要になります。
一般家庭の場合だと、平均すると30Aの契約で十分な使用量であっても、昼間にエアコン1台をつけながら、電子レンジとIHクッキングヒーターを同時に使う場合、これだけでも3000Wが瞬間的に必要になります。
冷蔵庫やテレビや照明も付けているとしたら、この瞬間、ブレーカーは落ちて停電になってしまうと言うことです。
普通のマンションだと40Aのメインブレーカーが付いているのが多いが、オール電化マンションの場合は50A以上になるのは、一時的であっても、大きな電力が必要な機器を同時使用したときにブレーカーが落ちないようになっているのと同じですね。
停電させないために、普通のマンションだと40Aの契約で十分で30Aでも良いかもしれないのに、オール電化マンションは、電気料金は安くなっていても、同時使用で停電しないように考えるとメインブレーカーの契約は50A以上にしないといけないのですね。
私には、平均すれば30アンペアで足りるがオール電化マンションにはIHクッキングヒーターが備わっているので同時使用を考えるとガスコンロのマンションよりも少なくとも10~20アンペア大きくしないといけない。
それは、電力会社からの供給量にも比例する。
つまり、一軒当たり2キロワットが安定しているのではなく、IHクッキングヒーターや電子レンジやエアコンを同時に運転している時、IHクッキングヒーターは、設定温度を維持するために、最大出力を出すことがあるので、瞬間的に4~5キロワットに跳ね上がる。
だから発電量も瞬間最大値でも停電にならないように発電しないといけなくなると言う事でしょう。
つまり、無駄な発電を要求されてしまうと言う事でしょう。
よって、IHクッキングヒーターを普及させるオール電化マンションは増やさないほうがいいのでしょう。
と読めました。
話はわかるんだけど、何でIHだけ悪者なの?
その理論ならエアコンだって増やすなってことだよね?
能力にもよるけど、エアコンの消費電力や普及台数はIHの比じゃないかと。
それは、オール電化マンションは、IHが標準ですが、普通のマンションはガスコンロが標準だからではないでしょうか?
料理するときに、コンロ2つか3つ使うこともありますがガスコンロなら電気は使いませんがIHだと最大3キロワットも使うことになりますね。
エアコンや電子レンジはどちらも同じと考えていいのでしょうね。
良く分からないな~。
マンションでエアコン標準の所もあるよね?そこは駄目ってこと?
ちなみに、今自宅にあるエアコンの能力は6.3KWだから、IHより消費電力は多いか変わらないよね?
エアコンの能力は冷房とか暖房をする能力、つまり、どれくらいの部屋に適しているかをキロワットで表記しているもので、それとは別に消費電力が書いていて、それがコンプレッサーなどが消費する電力ですよ。
なるほど!
確かに、消費電力は2200Wとありました。
2200Wもかなりの消費電力ですよね?稼働時間も長いし。
やはり、IHが駄目ならエアコンも同じだと思うのですが?
エアコンの消費電力は平均期待値ですから、コンプレッサーの動き方でかなり変動します。
特に、2200Wの消費電力が大きいエアコンですので、おそらく、200~3000Wくらいの幅で変化するのではないでしょうか。
暑い部屋を冷やす時、最初の5分とか10分は最大消費電力になりますが、冷えてくると消費電力は少なくなり2200Wは使わず、500~1000Wくらいで動いているものが多いようです。
ちなみに、広い部屋を冷やす場合、冷房能力が6.3KWのエアコン1台で冷やすより、3KWのエアコン2台で冷やすほうが、最大電力も小さく出来ますし電気代も少なくてすむはずです。
更に、一旦冷えたら、どちらか1台だけにすれば、温度変化も少なくて更に電気代が安くなります。
IHクッキングヒーターのことですが、一般的な例を挙げてみます。
一般のマンション オール電化のマンション
エアコン 2台 2KW エアコン 2台 2KW
電子レンジ 1台 1KW 電子レンジ 1台 1KW
冷蔵庫・照明・その他 0.5KW 冷蔵庫・照明・その他 0.5KW
ガスコンロ 0KW IHクッキングヒーター 3KW
合計 3.5KW 合計 6.5KW
と言う感じです。
しかし、IHクッキングヒーターが悪いわけではありませんよ。
914は「オール電化物件のIHは流行らすな!」と言ってないか?
うちのマンション、オール電化じゃないけどIH標準だし、すまんが天井埋め込みクーラーとトイレはオール電化(笑)だ。(温水・温暖便座など)
唯一、床暖房とフロはガス式なので見逃してくれ!
※火災やガス漏れのほうが現実的に危惧されるからIHは普及すると思うぞ。<調理上の弱点もあるが。
車で言うと、古いエアコンはアクセル全開かアイドリングのどちらかだったが、今のエアコンはアイドリングからアクセル全開まで自由に速度を変えられますからね。
それに、大型エアコン1台買うよりも、小型を2台買うほうが安いですよ!
926さん、IHが悪者ではありませんし私もIHの良いところ知っていますが、IHがかなり増えた場合、電力供給の余裕分をこれまで以上にみないといけなくなるのです。
言い換えると、いつ使うか解らない余分を、常に発電していないといけなくなるので、捨てる電気が今以上に多くなりますので電気料金が値上がりするでしょう。
日本全国で平均すればどうってことないですが、首都圏に限ればIHの使用台数がかなりの割合になりますので、余剰電力も相当増やさないといけなくなります。
結局、IHが増えれば余剰電力を作る必要が出る、原発が沢山必要になる、電気料金が上がり、電力会社が儲かるという図式が成り立つのです。
例えばの「例」なので東京のマンションを想定したのですが、エアコンが無いマンションにIHクッキングヒーターがあることも無いとは言えませんね。
エアコンっていつからあったでしょうね?
IHクッキングヒーターはいつからマンションに標準設置されるようになったでしょうね?
それにエアコン2台で2KWと書きましたが、中には、1台で1KWと言うマンションもありますし、4台で6KWと言うマンションもありますが、エアコン1台当たりでは1KWくらいなのに対して、IHクッキングヒーターは3KWとなるのですよ。
アパートとか賃貸マンションなど違い、今の分譲マンションでエアコンを設置していないことのほうが珍しく、少なくとも1台は付いているのが当たり前となっています。
929さんの住まいが何処か、どんな住居か知りませんが、エアコンは付いていますか?
私は普通の3LDKでエアコンが3台ついています。
以前、夏にエアコン3台をつけていて、電子レンジを使ったらブレーカーが落ちたのです。
その時は40アンペアの契約で、東電に連絡し相談したら「50アンペアにしないとまた落ちます。」と言われたので50Aにしました。
しかし、毎月の電気料金が高いわけではありません。
同時に使うことがあるから大きくしたのです。
参考までに我が家の電気料金は、夏場でも12000円くらいですから特別高いわけではないと思います。
これくらいの料金で50アンペア契約をしているほうが珍しいくらいです。
しかし、この原発事故から見直して、我が家でもエアコン3台同時につけるのは意識的にやめることにしましたので、夏が過ぎたら40アンペア契約に戻そうかと考えているのです。
IHを使っていると、これと同じようなことが起こるのです。
あくまでも例えばですが、エアコンとIHのどちらかしか選べないとしたら、どちらを選ぶ人が多いでしょうね。
大局的には、節電やエコをしながらも、利便性向上させるのが文明の発展だし。
電量発電抑えるために不便の道を歩み続けるなら....最終的には家電製品をすべて捨てることになるよ。
IH普及させずに都市ガス使ってリスクあるガスコンロなら良しっという発想がわからん。
エアコンとIHクッキングヒーターとを全国で比べるなら、エアコンは何十年以前から比較的均等に使われていますが、IHクッキングヒーターは私も1台持っているカセットコンロのような使う時の持ち出すタイプとキッチンにビルトインされているタイプがありまして、出荷数が増えたのはここ数年ですし、その多くは都心に集中しているようです。
よって、使い捨てではないので、所有数としてみるならばIHクッキングヒーターの所有数はエアコンの数十分の一でしょう。
そして、私もですが、持っていても年に1度使うかどうかも人も多いのではないでしょうか。
消費電力についてですが、エアコンは年々電気料金が安くなるような商品が出てきています。
運転開始時の一番多く電力を消費する時でも一番多く販売されているものではIHクッキングヒーターの1/5~1/3程度になっているようです。
IHクッキングヒーターは電気代が安いと言っても、短時間での使用がほとんどで、エアコンのように何時間も使うのが当たり前のものとは違うため、最大使用電力量のことを考える場合には電気代での比較はできません。
電気代は日平均とか月平均で見るものですが、問題とされるのは瞬間最大使用量だからです。
念の為ですが、エアコンが300Wで10時間使うと3000W分の電気代となりますが、IHクッキングヒーターが3000Wで30分使うと1500W分の電気代となるからです。
しかし、瞬間的に見れば、エアコンは運転開始時の1000WですがIHクッキングヒーターは調理中の3000Wとなってしまうと言う事です。
勿論、エアコンも使い方を考えないといけませんし、使わないに越したことはないと思います。
しかし今の状況で、これまで以上にIHクッキングヒーターを普及させるのが良くないのは明らかです。
ガスコンロからIHクッキングヒーターにするよりも、エアコンをより小電力のものに買い換えるほうが賢明なのです。
今後、IHクッキングヒーターの効率が良くなり最大消費電力が例えば今の半分になるのなら考え方は大きく変わるでしょう。
電力不足の今、わざわざ電力を消費するような生活を選ぶのは、どう考えても適していないのです。
IHクッキングヒーターを使っている人には、使っている間だけエアコンや電子レンジの同時使用をしないように気を配ってもらえれば最大使用電力量を大幅に上げなくて済みますので、そのように配慮して使ってもらいたいですね。