オール電化マンションは今後どうなる？　パート2

>>500
だからどうしたの？

>>501
あんたが無能で損したかもしれんが、快適ってことだよ

無能な投資家さん

今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが大活躍ですね。

夏の夜の寝苦しい暑さは、全部おまいらのせいだ(苦笑)
ガス教徒は、廃熱の始末位しろよな。

ガスさんは、へそでもも沸かしているから効率的なんだろう

それより、私のおならの処理を任せたい

ぷ～ぷ～～～っぷぷ～・・・・ぶり

ごめん、、みもよろしく

ヒートアイランドにエコキュートが役に立つ？
誤差にもならないレベルだろ。

影響あるなら、冬に冷房利かせてる状態だぞ？
しかも効率悪いから冬のほうが強く働かせてるよな。

どっちも原発の深夜電力をたくさん使って、何やってるんだかって感じだけど。
オール電化ってそんなもんだよね。

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

>>506
ガス屋のカス発言、取り消すの大変だな

所詮妬みだ、カスしかいないが

>>505

自分に都合の悪い事は誤差と言えば言いわけだ。覚えておくよ。

冬運転時間が伸びるのは、ガス給湯器も同じだと思っていたんだが。ああっ、都合の悪い事は誤差の範囲と言いたいわけだ。

ガス給湯器の運転時間の事は、誤差と言うより誤算だな。

仏・アレバ社　原発汚染水処理費用に1トン2億円を提示
http://www.news-postseven.com/archives/20110525_21234.html
電気料金70％値上げ？ 「原発全廃」を選択した場合
http://www.j-cast.com/2011/05/24096400.html?p=all

うちみたいにガス併用で月5000円未満の家庭でもキツイなあ
もっと節電に励まなければ
電気ポットや電気暖房器は使うのをやめよう
それでも原発全廃は賛成だから受け入れたいですね

オール電化の家庭は大変ですね
深夜に全部使いダメするんですか？
深夜電力料金がなくなったら目も当てられませんね

>>509
>ガス併用で月5000円未満の家庭でもキツイ

やっすいですね。そもそも、生活が苦しくはありませんか？

>>503
>今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが
>大活躍ですね。

本当に冷えないといけない都心部ではオール電化マンションの割合が低いから
貢献しないんじゃない？

>今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが
>大活躍ですね。
効果がないことは昨年の夏で証明されてる。

>>512

どう証明されたのか述べよ。

効果検証されて無いモノが、どう証明されるのか見もの。

まあ、都合の悪い事は、適当に書いとくってとこだろうな。

今年の夏は、ガス給湯器の排熱は出すなよ。毎年の熱帯夜は全てガス教信者の使うガス給湯器の排熱のせいだ。

>今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが
>大活躍ですね。
本当ならニュースになってるよ。
去年のニュースでも検索して～な。

冷蔵庫で排熱を出し、エアコンで排熱を出し、温水器で冷熱を出す
なんか無駄なエネルギーの放出が気に入らない
冷蔵庫やエアコンの冷媒を温水器に回すような集中コントロール的なもの出来ないものかね

95%をガス教信者呼ばわりする残り5%のオール電化派は何教徒なの？
原発教徒？


理論的にさ、エコキュートがヒートアイランド対策として、何度の空気を排出して、
それが大気に拡散されたときに大気を何度引き下げるのか教えてほしい。
もし、1℃でも0.5℃でも下がるなら大したものだけど、実際は誤差すら出てこないレベルじゃないの？

火力発電をフル稼働させて作った電力でエコキュートを動かして

>今年の暑い夏の夜は、熱を汲み上げて外気を冷やす８０万台のエコキュートが
>大活躍ですね。

とはこれいかに。
火力発電フル稼働の熱発生の方がはるかに大きいだろう。

原発に代わるものはいくらでも出てくるだろうけど
オール電化に代わってガス？は無いでしょう。
少なくともうちの近辺はそういう動き。

影響あるなら、冬に冷房利かせてる状態だぞ？
しかも効率悪いから冬のほうが強く働かせてるよな。

エコキュートの大半の動力源である原発は大量の温水を海に垂れ流してるんだよね？

エコキュートの電力は大半深夜電力なので動力源は火力発電です。
原発の電力は電気を使っている全ての人に使用されているので、オール電化やめろではなく、電気使用者に電気の使用をやめろと言うことです。

うちは夜中に電気を使っていないので夜中の電力は止めていただいて結構

全電気利用者に節電しろだの電気利用するなと言う前に

オール電化が他より電気使ってるのは自明なんだから、まずオール電化が節電しろや

ガスをネガってる暇あったら、自身でできることやんなよ

原発オール電化派のガス屋なりすまし？

>>524
そうだね
それで基本料下げてほしいな

夜は寝ること　本来の生活に戻ればいい
もしかして少子化の改善になるかもょ

孫さんのメガソーラでも昼間だけですよねー

ガスやソーラをいくらネガったところで、オール電化そのものの肯定や推進にはならない。

ヒートアイランドって何だか知っていて書いているとは思えない発言がガス教信者に見受けられる。

夢の中で幾ら頑張っても少子化の他しには成らんよ。

深夜に電気使うなよ。節電だろ。
ばかじゃねえ。

↑未だに夜使わなければいいと思ってる無知がいるよ。

いつ節電が、必要か広報が足りないって事だな。

節電も大事だけど、今はピーク電力の分散が一番大事なんですよね…
そこからいくとオール電化の深夜電力使用は問題じゃないのは明らかなのに矛先が電化に向けられるのは、やつあたり？

>534
つられた

>>535
>節電も大事だけど、今はピーク電力の分散が一番大事なんですよね…

発電時の燃料コストが上昇してるんだぞ？
どの時間帯も出来るだけ電気を使わないようにしないといけない状況に
なっていることを理解しないと。


>そこからいくとオール電化の深夜電力使用は問題じゃないのは明らかなのに
>矛先が電化に向けられるのは、やつあたり？

よって、総電力使用量が増加してしまうオール電化に矛先が向けられるのは当然。

>>523
>エコキュートの電力は大半深夜電力なので動力源は火力発電です。

それは原発事故の後の話。
それまではず〜っと原発が動力源です。
廃棄物の処分費用を計算に入れなかったり、安全対策をケチった
発電方法だったので安かったのです。


化石燃料を否定していたオール電化派がこうあっさりと盟友であった
原発を見捨ててはかわいそうですよ。

原発問題が起こる前から深夜の電力を補っているのは火力発電で間違いありませんよ。
発電種類と時間帯のグラフからも原子力発電は一日中同量（当たり前ですが）ですが、深夜電力を補うために火力が増産されているので…よって余った電気を使っていて、エコかと言われれば違うでしょう。

うちはガス併用ですが実家の電化よりも電気使用量が多いです。実家では月５０００円程度ですが、うちは月２５０００円。電力量としても使用量は多いです。
こういうケースは多いと思いますが、それでもガス併用よりオール電化の方が電気を使っていて、原発問題で電化最低みたいな話になりますかね？

みなさんは、電化者に電気使いすぎと言える使用量なんでしょうか？

深夜に電気使うなよ。節電だろ。
ばかじゃねえ。

オール電化は深夜もピーク時も消費電力が増えますからね。

電気使ってる人がオール電化だろうがガス併用だろうが使えば電力増やすだけの話。
中身が何かとか深夜電力が安いとか関係なしに電気をたくさん、無駄に使っちゃいけないだけでしょ。
電気だけじゃなくてエネルギー全体について考えるべき。
日本は今、電気の買い方を選べないけど、脱原発を言う人達で某国のように選んでエネルギーが買えればいいね。
５％程度高い所が一般的らしいけど、日本で導入時に何倍も高いかもしれないけどね。選んで買ったから原発に大手をふって文句言えるし、権利があるよね。

＞539
>うちはガス併用ですが実家の電化よりも電気使用量が多いです。実家では月５０００円程度ですが、うちは月２５０００円。電力量としても使用量は多いです。
>こういうケースは多いと思いますが、それでもガス併用よりオール電化の方が電気を使っていて、原発問題で電化最低みたいな話になりますかね？

生活がまったく同じじゃないでしょうから比較できないんでは？　同じところに建ってて同じ人がまったく同じ生活してるわけじゃないんだから。
ちなみに実家はオール電化なんですか？

いまここで言われているのは、ガス利用の生活と比べてオール電化が電気使用の総量が多くなるから文句言われているんでしょ？

こう考えればいいのでは？
一般的なガス利用だった家のキッチンをIHに変更し、給湯もエコキュートに変え、浴室乾燥機と床暖も電気に変えたとします。（普通はあり得ないけど）
ガス利用のときと同じ生活してたら明らかに電気の総量が増えるでしょ？　もちろんガスレンジもガス湯沸かし器も乾燥機も床暖も電気使いますがその差を考えれば膨大な差でしょう。
つまり、オール電化は全くエコではないということです。

それでも、今後電化住宅は増えて行く。

何回も出ている事だけど。
無くなる要素が無い。

東京電力はオール電化止めたんでしょ？
今後は確実に減りますよ。
法改正されてオール電化は既存不適格物件になるかもしれん。

減るって事は、ガスに変更するってことだけど。

販売が、一時的に減ることはあっても、ガス教に変更してまで入信する愚か者はいない。

>>543

そんなモノは、誤差の範囲だ。

>543

その家は、オール電化にした結果コストが下がって喜んだ。

今は電気よりガス使うほうがエコ
ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

>>548
>その家は、オール電化にした結果コストが下がって喜んだ。

また、「コスト」の話ですか・・・。
>>543の「使う電力が増えますよね？」って問いかけに対して「電気代が下がったよ」って
回答は全く答えになっていないと思いませんか？

電化住宅は減らない。
増えるよ！

電力会社には頼れない。
ガス会社にも頼れない。

ガスは自宅で造れないけど、電気は造れる。
戸建てでは太陽電池は当たり前になる。
マンションに太陽電池付ける物件も既にできてる(共用部分の電力だけじゃなく、各戸に配分だよ！)。

ガスで出来ることを電気でやることが罪なら、電車もダメだよね。
ディーゼル列車復活！
SLでも良いね。
話題になって観光客も来るかも。

それか電車乗らずに、歩きか自転車で！

あらら～、電気使おう
なに、暗くしてるんだよ、電気使わなきゃ電力会社倒産だよ
オール電化なんて、電力会社に都合の良いように使ってるだけ

>>550

誤算範囲の話をしてもしょうがない。


家でガスを使っても外で電気多量に使っているだろ。それとも、外でもガスで生活しているのかい。

>>554
>誤算範囲の話をしてもしょうがない。

エコキュートなどによる使用電力の増加を「誤差範囲」で片付けるような人でないと
現状のオール電化を良いと考えられないんだろうな・・・。


誰だ？
オール電化の方が節電意識が高いとか言ってたオール電化派は！

原発の無駄な電力を拾うから、エコなんだよ。オール電化は。

要った言わないの原子力村委員長斑目（まだらめ）先生のありがたいお言葉
特にオール電化派はありがたく拝聴するように
さすが専門家、手を打つのがお好きな方ですね
こういった考えで原発＝オール電化は生まれてきたのです
オール電化は安心です

http://www.youtube.com/watch?v=T2RQlTyeAVc

>>555

No.557 匿名さん [2011-05-28 05:38:55]

朝早くから無駄に電気をつかうなよ。
深夜電力の時間帯だぞ。

↑アンカー間違えた。555→558

無駄な電気使用は同じだけどな。

ん？？

結局、使うか使わないか分からないお湯を毎晩沸かしている時点で
エネルギーの無駄なんだが、なんでそんな簡単なことも分からないのかな？
うましかですか？

それで、その使うかどうか分からない分はどの程度の損失に成るの？
そこをビシッと書こうよ。

大体、「結局、使うか使わないか分からないお湯を毎晩沸かしている時点」って言う前提では考える事自体ご都合主義でしょ。

「うましかですか？」・・・561自身の考えに対する問いと読めるんだが。「そう思います」と答えておくよ。

オール電化は原発の依存度もわからない、うましかだから。

ガス信者は、原発使いながら、少し多く使っているオール電化をうましかという

原発、使うのやめてからにしろよ、うましかくん

オール電化のほうがたくさんのうましか

オール電化はIHの電磁波でいかれて、うましかになるのですね。
わかります。

一般に湯を沸かせば、当然出来た分を使い切るわけだが
あらかじめ湯を沸かすっていうのは結構無駄にしちゃう分あるんじゃないかねえ
風邪気味だから今日は風呂に入るの辞めようかとか、今日はスーパー銭湯にしようとか普通にあることだと思うが
その場合湯を沸かしたエネルギーを無駄にしてしまうのか？余ってる湯は廃棄？もったいないな

オール電化なんて

消えろ

消えろ

消えろ

これからはガスエネルギーの社会だ。

>568
余ったお湯は廃棄しません。
繰り越しされます。
巨大な魔法瓶みたいな感じなので、一晩経っても温度はあまり下がらないようですよ。

原発が廃止の方向に進むと、自然エネルギーを活用する技術が進歩して、結局、オール電化なっていく。
やっぱりガスは先細り。
最後の悪あがき。
頑張って吠えてろ〜♪

再生可能エネルギーでオール電化なんて、50年位先だろ？
2030年で再生可能エネルギー20%が目標ってレベルなんだから。
原発廃止したらしばらくは火力だよ。

地震国には厳しい基準ってことでG8で決まったんだから、立地に問題のある浜岡の再稼働も無理そうだし。
新設する場所を提供する自治体は出てこない。

原発先細り、電気消費を抑える社会は50年くらい続くんじゃない？
補償の問題もあるし、消費を抑える面から言っても、電気代はかなり上がると思うよ。

ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

ガスガス騒ぐなよ、もう買っちゃいましたから。オール電化楽しみ！

http://shinchiku.homes.co.jp/man_detail/bid-16100070000476/dk-3/

珍しく都内の高価格帯でオール電化マンションがあるからって、わざわざ書き込んでくるあたり、買ってなさそうなのミエミエだな。

成りすまし・自作自演の原発オール電化派らしい行動だね。

買いたいけどかえない、低取得ガス屋さんですね。まあ、ぴぴっとコンロで頑張ってください（笑）
立地の良い高層マンションはどんどんオール電化になっていくよ、これからも！！！

>>573

どさくさに紛れて配送電分離に行くんじゃないのかな。

そうなると色々な会社が参入しやすくなるから再生エネルギーの伸びとは関係無く深夜電力を安く売る事に成ると思うよ。配送電分離にならなくても深夜電力は無くならないから安いのは変わらないけどね。

どう頑張ってもガス先細り。

そうじゃなきゃエネファームなんか売らないつうの。

配送電分離いいね。

実際、原発が動いてるときは、基本的に燃料費のかかる火力はお休みしてた。
つまり9円で売るには火力は割が合わないんだよ。

昼よりは安くても9円で深夜電力を供給できるのは原発だけだね。
配送電分離になったら原発は国がやるとかでなければ、廃れるのは目に見えてる。
深夜電力も今の水準ではないだろうね。でも、深夜電力代なんてどうでもいいよ。
原発がなくなれば。

ガスを炊くのが中心になれば昼だろうが夜だろうがエネルギー消費量は変わらない
よって深夜も昼間もエネルギーコストは同じだな
これからは余った電気を効率よくではなく
エネルギー消費総量をいかに減らすかが重要になる
発送電分離自由化となれば、深夜割引のようないびつな価格設定も是正されるでしょう

ガス中心なんかにはならないから大丈夫。
衰退の一途。

ガス衰退してもいいんじゃない？
原発なくなれば。

太陽熱給湯とか普及するといいね。原発依存でなければ、ガスでも電気温水器でもいいよ。

ただ、今のオール電化派、原発の深夜電力で夜間にお湯を沸かす方法だから最悪だね。
ガスよりもよっぽどひどい。

原発止まってるけど？

配送電分離になれば、原発がない状況で深夜を安くする理由はなくなるな。

さらに東電のままだとオール電化を売りさばいた責任上、
深夜割引を期待したオール電化住民から苦情を受けかねないが、
新規配送電会社になればそんな責任もなくなる訳だし。

これで思う存分深夜割引廃止ができるということだね。

止ってるのは一部でしょ
全国にいくつ原発あると思ってる？

それは大変だ
深夜電力を廃止してもらわないと････

ソフトバンクの孫さんだけじゃないんだな。

楽天・三木谷社長「電力政策、経団連と方向性違う」
ツイッターでの脱退示唆、思いを説明
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EAE2E3...

こうゆうことができる人が今の閉塞感の強い日本で、次世代のリーダーになっていくべきなんだろう。

>>588
違うって指摘された、うらやましいのではなく、ねたましいんだよ
この違いがあるから、書き込みが止まらない

なにかな？

うましかさんは、高い料金でも自分で解決できない

だから、安い料金の所にかみつくが

ほんと、うましかだから、料金をせいきゅうするところにはかみつかない、
バンザイうましか、と東電さん

または、とうでんさんそのもの

>579
>580
割引率は違うけど、原発のない沖縄にも深夜割引があるのはどう説明する？

配送電分離になれば、原発がない状況で深夜を安くする理由はなくなるな。
これで思う存分深夜割引廃止ができるということだね。

592番は591番に回答してやれ！

>>591
>割引率は違うけど、原発のない沖縄にも深夜割引があるのはどう説明する？

火力の中でも出力の調整が難しい石炭火力の割合が大きいから。
発電コストでは原発に劣るから、割引率が違っている。
ちなみにLNGの割合はゼロ。
これが本土の電力会社と全く違う発電状況である事は理解できますよね？

その他には沖縄電力も原発の導入を検討していましたので、深夜電力需要の増大
の為に先手を打っていたというのもあるでしょう。


燃料種別発電電力量構成比
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html


反論はきちんとした裏付け資料があるのであれば大歓迎です。

「平成20年で石炭79%、石油20%、新エネルギーなど1%」

沖縄電力は原発作ろうとしてるから。
原発とエコキュートを同じページで紹介してるんだよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発のためにエコキュートが必要とまでは書いてない。
でも揚水発電をできない沖縄では、原発のためにはエコキュートの普及は必須条件なんだな。

本末転倒ですな
たぶん経営者は原発などやりたくなかったでしょう
今の状況はラッキーと思ってるように思います

＞本末転倒ですな
意味がよくわからない。

既出かもしれませんが、
■ 節電の夏は値上げの夏…次に待つのは原発事故賠償に伴う大幅値上げ　2011.5.30 22:46
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110530/biz11053022480034-n2.htm
　全国の電力会社１０社は３０日、石油や天然ガスなどの燃料が高騰したとして、それぞれ７月の電気料金を標準家庭１世帯当たりで４８～１１０円値上げすると発表した。７月は東京電力福島第１原発事故などの影響で電力不足が見込まれる。ただでさえ厳しい節電が迫られる企業や家計にとって値上げはダブルパンチとなる。今後は、原発事故の賠償資金捻出などのため料金体系の根本的な見直しも避けられず、電気料金へのしわ寄せはさらに拡大する。
（以下省略）
----
地震による被害や補償の影響は↑に含まれていません。
大手都市ガス４社も３０日、７月のガス料金を発表した。ＬＮＧ価格の上昇を反映して、標準家庭１世帯当たりの料金は４０～６５円の値上げとしたようです。

ま、オール電化以外に電気はすべての家庭で使ってますし、さらにガスも値上げ。
超円高のはずなのに、先行きさらなる値上げが予想されますね。

ガス料金の値上げは燃料費でしょう
燃料が上がれば上がる下がれば下がるだけ
燃料需要は日本が多くなるとしても中国などの増加に比べればたいしたことも無く
燃料代は基本的には国際価格、市場が決めるものです

電気料金の値上がりはまったく別の種類のもの
福島原発処理費用に損害賠償、原発縮小による増える燃料費
長引く収束の処理にフランスや米国の会社に支払う金額は増えていく
同じく海外からも請求される様子の放射能被害の賠償額
使用済核燃料処理費用も原発撤退となれば早期の費用上積みが求められます
これらの費用を全部電力会社に求めれば、電気料金は倍じゃ済まないんじゃないですか？

原発高依存の深夜電力はいっぱい負担するのかな？賠償金。

オール電化は深夜電力（原発）の恩恵を最大限に受けてるね。

原発依存で生まれた深夜電力割引は無くすのがスジ