オール電化マンションは今後どうなる？　パート2

バトルにしたのはオール電化派なんだけどなぁ。

オール電化派は、まず福島に行って放射能バラ巻きを停めてこい
話はそれからだ

↑もういーかげんそぅいうのやめたらどうですか？
ホント プロパンまるだしですよ
そもそも マンション購入の土俵に生涯無縁のプロパン賃貸さん達が
なぜ大えばりで書き込みしてるのですか？

>>403
まぁまぁ、賃貸板もあることだし(^^;
過去か現在において「いじめ」を受けてる人ほど、匿名掲示板では吠えるし叩こうとする。
残念なのは、そういう人の発言内容はポジネガどちらにも属さない無意味なものばかりだということ。

オール電化がどうなるかといえば、放射能をまきちらしたオール電化はすぐに消えろということ。
溶融して爆発して吹っ飛べ電化厨共。
もちろん東京電力は全員クビ決定。
これからは昔ながらのガスのある社会が復活するんだよ。

↑
オール電化で福島の皆さんを不幸にしといて何言ってんだこいつ。
立場をわきまえろよ。
オール電化さえなければ放射能汚染なんて起きなかったんだよ！

ガスのある社会万歳＼(^O^)／

自虐的な自作自演か？

オール電化派は原発ネタで叩かれてこんなことしかできないんだな。

>>406
単なる、自分が不幸だからみんな不幸になれって、ことだよ、アンチは哀れでしかない
何でもこじつけて、妄想しているだけ、現実は高いプロパン払っている賃貸さん

オール電化派？のレスを見ていると、他者への人格否定ばかりですね。
掲示板で気持ち悪がられる人種の典型に見えます。

>>411
原発事故前はもう少し理論的な反論もあったんですけどね。
あの事故の前では何を言っても勝てませんから、自作自演や人格攻撃に走ってます。

>>409
俺　スレ主。
おまえ　なんちゃってガス派。
弱気にでるおまえみたいな奴がガスを弱くしてきたんだ反省しろ。
オール電化を駆逐しろ。

>>413+407+408
そんなに低能をさらさなくてもいいよ

オール電化にいいニュースないね。
ネガティブネタしか見つからない。

原発による環境破壊というか生活破壊のほうが深刻だよ。
オール電化派は、そのあたり理解できてるのかな？

>>416
お前は、原発の電気を使わんのか？

原発推進に荷担するオール電化なんて選択肢はありえないね。

将来の世代に遺すのは借金と放射能に汚染された土地と放射性廃棄物？
ありえない。

原発の依存度が高いオール電化
原発前提のオール電化
原発の深夜電力を主に利用して光熱費を削減するオール電化

つまりオール電化＝放射能＝核兵器なんじゃね？

全部ガスでまかないたいが、原発の電気を使わないと成らないジレンマを感じます。

誰かカスで動くテレビや冷蔵庫を作ってください。

エネファームで必要なだけ電気を作ったら家が温泉ランドに成ってしまう。

＞お前は、原発の電気を使わんのか？
オール電化の決まり文句。
だれも電気がいらないなんて思ってない。
わかんないのかなぁ～。

オール電化は調子に乗りすぎてたからやばいと思ってたんだよ。
放射能まきちらすとは、みんな身体に悪いオール電化からガスにかえよう。

>オール電化＝放射能

これが、間違いなだけ

都市部じゃ別にオール電化に苦戦しているわけでも何でも無い。

地方は、つらいのは分かるが低脳振りをさらけ出すのも程ほどにしようや。
同列と見られるのは、読んでて恥ずかしい。

うちもコンロと急騰以外全部電気なんだから偉そうな事は言えない。

湾岸・タワーマンション・オール電化

アンチは妬ましいだけ、ぷ～

え？！
低地？

オール電化原子力爆弾はガスにとってかえるのが一番。

こんな国難のときに人間の本性が出ているスレで面白いね。今まで金がなくてオール電化が
羨ましかった人たちが爆発した感じ。そんなんだからいつまでたっても低所得者なんだよ、
勉強してこなかったんですね、というか努力するしたことない行き当たりばったりに人生の
人たちですね。まあ、ここでストレス発散しなさいよ。

うーん、三流デペの安物件ですらオール電化物件ってあったよ。光熱費浮かしてローン返済頑張ってなんてこともあったとも。低所得故にオール電化を選んだ人もいるのでは。

やつあたりすべき相手、文句言う相手は、ガス派でもアンチオール電化派でも板でもなく、東電や政治ではないですか。矛先間違えていやしませんか。

コンクリに囲まれた中で電磁波を飛ばし、貯水タンクとコンプレッサで実質占有免責を削り
大きな貯水タンクを選べず湯量も限られ、深夜のマンション中で響き渡る低周波暗騒音の問題も解明に至ってない
電力問題を置いておいてもマンションなんかでオール電化を選んで良いことない
都市ガスの無い田舎でもマンションを建てられる田舎モノ向け程度に出てきたんだろうと思う
本当の田舎モノだったのならスマンね

↑どうやってここにカキコしているかは知らないが、君の家には電化製品がないんだね。

タンクが場所取るって？

君の狭い家を基準に考えたらそうかもね。

431のどこをどう読んだら
「君の家には電化製品がないんだね」
と読めるんだか

給湯とコンロとオーブンとエアコンはガスにするべき。
オール電化は福島に謝罪すべき。

＞今まで金がなくてオール電化が羨ましかった人たち
オール電化マンションって高級マンションだったの？
高級マンション（億ション）の多くはガスでしょ。
オール電化はプロパンの田舎と老人用住宅のイメージだけどなぁ。

>>432
戸建なら建ペイ率もあり設置スペースくらい部屋の面積を削らずに作れるだろう（それでも邪魔は邪魔だが）
マンションならコンプレッサーや貯水タンクの設置面＋αを確実に侵食する
同じ70平米のマンションで比べたなら、その分居住面積や収納体積を減らすのではないかい？

>>432
>タンクが場所取るって？
>君の狭い家を基準に考えたらそうかもね。

狭い、広い以前に同じ面積だったら確実にタンクの分は場所を取るぞ？
「気にならない」ならまだ理解できるが・・・。

オール電化マンションでタンクがベランダに設置してある物件って、交換が
大変そうだよね。

何だか勝手な設定してるなあ。

タンクの面積なんて1平米だから大勢ぬ影響ない。70平米とか勝手な設定を書いている奴もいるが、使い方だよ。

70平米で家族4人とか言う様な物件を対象にしか考えた事がないって事はよく分かった。でもね、そういう使い方以外の人も沢山いるんだよ。

もちっと広い所で想像できんもんかな。

自分が、買え無いような面積の物件は想像でき無いんだから無理言ったら可哀想だと思う。

都内だったらタンクの占める部分だけで何百万円に相当するから貧乏人そんな決断無理だろ。

オール電化信者は、今日も人格攻撃のみが絶好調ですね(^ω^)

オール電化マンションは貯水槽やコンプレッサーのサイズを無視できる
120平米以上の広々したマンションであってこそですものね
70-80平米のオール電化は価値無しですから、そのおつもりで

結論が出ましたね。
70-80平米のオール電化は価値無し。

いやいや
オール電化に価値はないって。
オール電化は原発と一緒に吹き飛んだ害悪放射性廃棄物。核爆発の張本人。
今後はプロパンを含めたガス関連会社がエネルギーシェアを回復すべき時代だ。
近年はプロパンガスが見なおされている。

ガスさいこー！

>>444　←　ぷ～～　　・ぷ～のプレゼント

プロパンが最高ね・・最高に高いけど、たいして役に立たない
金のないやつほどこうやって搾取されるんだな

で、オール電化は安く済むのが妬ましい　　
自分の選択が悪いんだろ・・選択できんか、残念

東京ガス(44ｍ3)とエネ研・石油情報センター調査のプロパンガス料金（20ｍ3）を
比較すると、月あたり約4,500円の差額があります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/chg/ryoukin.html

だから田舎モノにしか価値はないんだって
オール電化は衰退地方の可哀想な物件の代名詞だと思えばよい

>>446
もうオール電化はプロパンガスとしか戦えないんですね・・・。
コストが高くてもプロパンには災害に一番強いというメリットもありますし、
太陽光や太陽熱温水器と組み合わせれば都市ガスが使えない地域でも戦えるでしょう。

オール電化にするメリットがますます見い出せないな。

オール電化を消せば原発は消える！

さっさと電化厨を葬ってガスのあるあたたかい社会を実現しよう！

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

70平米４ＬＤＫとか言う様な間取りしか想像でき無いのか？

２ＬＤＫや１ＬＤＫで使うパターンもあるからね。タンクの面積なんかでチマチマ言わない訳。タンクもメーターボックスに綺麗に収まるから邪魔に成らんのよ。

外壁に貧乏臭い給湯器が張り付いて居る何でも想像できんもんかな。

分かるかな、分からないだろうな。

みなさま、落ち着いて！あと半年もしたら熱も冷めて結局原発がないと日本はだめだってことになるから、フィンランドだってそうなんだよ。
原発＝環境破壊みたいなイメージの人は勉強してない人間。火力発電が増えれば、石油だって上がって車のれないくらいになるかもしれない。風力なんて低周波問題で人体に影響でてくるんだよ。

上場企業の社宅跡で立地が良いから買った物件がオール電化マンションでした。
当時原発のことなんか考えたこともなかったし、ガスかオール電化かをマンション
選択で重要視する人達がいることに驚いてます。

時代によってマンション購入の優先順位は変わるものだと思いますが、
賢くなりすぎると買えなくなってくるので大変ですね。
私はマンション契約後からこの掲示版読んでますが、
掲示版を先に読みすぎてたら買う決断できなかったと思います。

>>452
これを見てから言ってね
参議院行政監視委員会で孫さんと小出先生がとんでもないことをおっしゃってます
首都圏の方々はすでに20マイクロシーベルト/1hの内部被爆者です

原発事故当時の東京の放射線数値 小出裕章・孫正義 2011.5.23.flv
http://www.youtube.com/watch?v=FcH4i7FcQp0

>>454
じゃあ、東日本を見捨てるのですか？原発が悪いのではなく、それを利用して政治の道具に
していることが悪いのでは？
原発も有効に使用して、電力会社をアメリカのように自由競争にすればこんな腐った社会でなくなるのでは。
つまり、原発が悪いのではなく、それを政治の道具として利用していた永田町野郎どもがわるいと思っているのです。

>>451
なんだワンルームマンションの話か

>>455
だからといってオール電化が原発推進を助長した罪は消えないよ。

>>457
ぱ～、原発がオール電化を利用しただけ、オール電化がなくなっても原発はなくならない

きみは、原発はどうでもいいんだろ、オール電化が妬ましいだけだね

こんなに放射能をばらまいたのはオール電化のせいだ。

妬ましいねえ・・・

>>452
エコキュートでは深夜に届く低周波が問題になっている
特にマンションの低周波は以前NHKでもやっていた、結構シリアスな問題


「『エコ』と低周波音被害」
http://www.kj-web.or.jp/denjiha/index.html
「エコキュートの販売実績と低周波音による健康被害について」
● 「政府奨励のエコ機器で、被害者・加害者を生み出す」
低周波音症候群被害者の会
低周波音は掴むことも、色も匂いもない。多くの人には聞こえることもない空気振動が、被害にも海外者にもなり得る凶器と化す。
● 被害の現場から
1. 風力発電-試運転の開始直後から、周辺住民に、耳鳴り、めまい、集中力の低下、不眠症などの症状があらわれた。
コラム　「故障多発は、ヨーロッパ仕様のため」牛山泉（足利工業大学学長）
「風車施設を環境アセスメントの対象にすべき」原科幸彦（東京工業大学教授）
「巨大風力発電機の夜間運転停止、建設距離規制急げ」保坂展人衆議院議員
2. 建設現場の重機音で、家事・育児ができない
3. 隣に設置されたエコキュートで、健康被害、近隣トラブル多発
4. スーパーやコンビニなど店舗設備のコンプレッサーで健康被害
● 「低周波音被害は増えている。参照地は基準ではなく、苦情対応の目安」
環境省
● 医師の見解
　　　｢高気密・高断熱等の防音対策が低周波音被害を助長」
汐見文隆
騒音は距離が離れれば小さくなるのに対して、低周波音はさほど小さくならない。また、騒音は隔壁を強化すれば減衰しますが、低周波音は隔壁の貫通力が強く、あまり減衰しません。高気密・高断熱の住宅がもてはやされ、二重サッシが主流となりましたが、十分な防音・遮音対策がかえって低周波音被害を発祥するケースにもなるのです。

>低周波音は掴むことも、色も匂いもない。多くの人には聞こえることもない空気振動が、被害にも海外者にもなり得る凶器と化す。

空気振動？

その時点でうちのマンションには関係無い事決定。

>>456

君の３畳一間のプロパン賃貸とは、別次元の話だから。

３畳一間じゃ～、エコキュート置けないな、置けても確かに

>　エコキュートの販売実績と低周波音による健康被害について

健康被害出るだろう・・・たぶん

↑三畳一間は、このお方のお住まいのことです。皆様お間違い無い様お願い申し上げます。

まあ、一人芝居頑張れや。

↑事実をズバリ言い当てられて返す言葉も無い様でございます。

三畳一間にエコキュート以前に共同だからブレーカー容量が致命的。おおっ、共同でエコキュートを置けば解決じゃないか。(有ればの話だが)風呂は共同だから各部屋にエコキュートいらんだろ。洗面所も共同だし。

大家に高級賃貸に成るぞと提案してミレ。

茶化してふざけて、歯がたたないアカデミックな話しからにげないように。

>>462
音はすべて空気振動です
空気の無い宇宙空間には音は存在しませんが何か？

アンチの書き込みは、単なる妄想か、中身を読みもしないコピペでどこに「アカデムック」な話が
あるのかわからんが

低周波騒音は戸建のエコキューとで問題になっているようだね
マンションでは、よっぽど密集した環境に立てない限り、問題になりにくいだろうな

店舗やコンビニのコンプレッサーってなんだ。
空調の屋外機だろ。

ガス教信者ってエアコン持って無いの。まあ、非電化を進めるなら当然か。


コンクリートを空気って言うとはしらなかった。

ガス最高！＼(^O^)／

>>451
>タンクの面積なんかでチマチマ言わない訳。
>タンクもメーターボックスに綺麗に収まるから邪魔に成らんのよ。

MBって共用廊下側にありますよね？
エコキュートのヒートポンプユニットも廊下側にあるという事はその物件は
深夜は相当騒がしいそう・・・。
離して設置できるタイプもあるようですが、部屋をまたいでベランダ側まで
引っ張っている物件はメンテナンスの事も考えたらまずないでしょうからね。
冷暖房に使うエアコンの室外機＋ヒートポンプユニットの大合唱。

>>473
妄想お疲れ、もしそうなってたら、設備設計首だな

>ガス最高！＼(^O^)／

おばか、まるだし

469みたいに壁が空気で出来ているブロパン賃貸は論外としてもだ、マトモな作りなら屋外機の大合唱なんかにならねぇよ。

空気が無かったら音が伝わらないには笑った。ガス教信者の知識には敵わないな。

壁が空気って、それはホームレスと同義語か（爆笑）

思ったんだけど、エコキュートの屋外機って一年中外気を冷房しているわけだから、熱だけしか出さないガス給湯器と違って、夏のヒートアイランド解消には貢献してるよな。

少なくともエアコン+ガス給湯器で発熱よりエアコンで出した分エコキュートで冷房している方が環境には優しい。

へ～どうして～！
この御時世、すべて電気に頼っている人たちがいるんだ。どうして僕わかんない。テレビでは節電って言ってるよ。子供にわかり易く説明して下さい。

この御時世、電気に頼らない家庭は非常に「稀」だと思いますよ。
仮に給湯や冷暖房すべてを電気に頼っていても、オール電化に多いのが省エネ意識の強い人達。
（省エネと書いてますけど生活コストを重視する人達ですね）
ガス併用で贅沢で電気を使う広いお家や省エネ意識の無い家のほうが問題です。

言ってることわかりますかね？>>480

オール電化＝日本の核爆弾。
事実オール電化のせいで福島で大爆発が起きた。
もう消えてくれ。
ガスが一番だ。

>>482
すごいね～、ぱっぱらぱ～

勘違いしている人もいそうだけれど、低周波というのはブーンという耳に聞こえる音と違い
ほとんど耳に聞こえないほど低い周波数が問題にされる
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/028/teisyhaaon.pdf

マンションのようなコンクリートの中では低周波が共振し定常波という逃げ場の無い音の「溜まり」を作る
音ムラとして周期的に大きくなったり小さくなったりを繰り返す
それが音として認識できないだけによけいにやっかい、それがそこいらじゅうにあるわけで、おそらく同じユニットの木造戸建より問題は大きい
感受性の高い人と低い人で影響の出方は当然違うだろう
オール電化のマンションは全世帯の話だからやめてくれと言う訳にも行かない
頭が痛い原因が何かわからないということもありうる
まあ、オール電化はいろんな問題を抱えていそうだな
まるでありとあらゆる問題点を洗い出すためのモルモット
そうまでして何ゆえにオール電化？という気はする

>>484
ご苦労なこった、どんだけ古いの引っ張り出してんだよ、で妄想か、病院紹介するよ

>>484
妄想ではないよな、悪意を持って人を不安になるようにするのが楽しいから書き込みをした

どんだけなんだよ、そんなにつらい人生かよ

>>484
原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

>>481
>オール電化に多いのが省エネ意識の強い人達。

だから、この根拠となるデータはあるのか？
むしろ、格安の深夜電力で給湯できるからお湯切れを気にして余分に
お湯を作っている家庭が多い可能性は考えないのか？
ガス給湯器だと余らせるのは不可能。


「お湯切れしない＝その日はお湯が余った＝その分は無駄だった」という事実を
無視しないように。

>>479
>エアコンで出した分エコキュートで冷房している方が環境には優しい。

エアコンの稼働時間とエコキュートの稼働時間が同じなのか？
エアコンが出す熱量とエコキュートが使用する熱量は同じなのか？

まぁ、IHで調理とか電力不足なんだから法律で禁止してもいいレベルだよね。

>>481
>この御時世、電気に頼らない家庭は非常に「稀」だと思いますよ。

だからと言って「全てを」電気に頼っていい理由にはならない。
それが効率が低い機器であれば尚更。

エネルギー源にはそれぞれ得意・不得意がある。
不得意な方法で利用すべきではない。

>>489

何だか必死が漂っているぞ。

ブラスだけよりマイナス分がある方が環境に優しい。マイナス分が何も無い熱だけ出すガス給湯器よりエコキュートの方が環境に優しい。

エアコン分が同じなら間違い無くそうなる。

オール電化＝日本の核爆弾。
事実オール電化のせいで福島で大爆発が起きた。
もう消えてくれ。
ガスが一番だ。

>>493
すごいね～、ぱっぱらぱ～

>489
おやおや
『同じー！』とか言っちゃってます(笑)

もぅ駄目ですね こーいう人は
手の施しようがないと言うか・・

>489や >493は
おそらくプロパン賃貸以下の 練炭バラックがヤサですね

普通のガス教徒達も 頭掻いてますよ

アンチ君たちは、分裂してるね～～

アンチのあまりにもパ～書き込みが多くて、う～ふ
良い病院あるんだが、紹介状書いてあげるよ

ほんと、ガス派閥はバカしかいないね。プロパンを晩御飯代わりに吸ってろや！

>>489

ガス教徒
エアコン発熱+ガス給湯器廃熱＝暑い夏の夜

オール電化
エアコン発熱+エコキュート熱回収(外気冷房)＝冷房する分ヒートアイランドに有利

熱を出すだけのガス併用セミ電化住宅よりオール電化住宅の方がエコ。

へぇ。

ガスでお湯を沸かす人は、沸かしすぎたり余らしたりしないんだ。

いつもピッタリしか沸かさないんだ。凄いね。

>499
別に、余ったお湯は毎晩捨てて、水から沸かしなおすわけじゃないからね。
一晩に何度下がるか知らないけど、震災時、停電で３日経っても熱いお湯が出てたって書いてる人居たね。