オール電化マンションは今後どうなる？　パート2

>>242

間違い探しは、そこしか分からなかったって事でＯＫか。

三井に限らず、まだ設備すら載っていないＨＰを引き合いに出すのが精一杯の抵抗って事でＯＫか。

>>222
>燃料費では石炭の方が、安い、設備費は高いが、燃料費的には
>十分に、９円程度でも割が合うと思うよ

レスがずれてるよ。
「効率が高い火力発電の燃料はLNG」って書き込みに「石炭でも割に合うよ」って
なに？？
オール電化派「コスト」でしかエネルギーを考えていない証明だな。
エネルギーは限られているんだから、「効率」で考えないといけないよ。

原発＝オール電化大爆発万歳＼(^O^)／

>>240
>平均１円の値上げで２千億円程度の利益が得られます。

これは「昼間」の時間帯も含めた増加額ですよね？


>夜間料金を３倍になど上げたら昼間の負荷が増えて
>東電自身の首を絞めるため出来ません

深夜のみ3倍という事にはなりませんので、3倍にに上げても昼間との価格差は
残ります。これはオール電化派がずっと主張していますよね？

ですから、深夜電力料金を昼間よりも気持ち安い程度（10%など）に設定すれば
深夜の電力需要量は変わりません。エコキュートは電気食いですから、少しでも
安ければその時間帯に稼働させる家庭がほとんどでしょう。


最後に「Q&A」の意味をお調べになった方が今後恥をかかずに済むかと思います。

>>252
高効率の石炭発電も知らないんだね、ぷ～

>>254
無駄な空想していないで、料金体系が出てからでOK、ぷ～・・・ブリ
ごめん、身が出た

なぜ ガス派の方々はこうもガラが悪いのですかね？

プロパンガスのアパート暮らしが 板についてるのは分かりますが
子供みたいな書き込みは恥ずかしいだけですよ

とくに>>248>>253さんが
アホまるだしです。

文調よりも、オール電化狂者の文章内容の醜悪さ・悪質さの方が目に余りますよね
必死に、優位に立っているという自己暗示をかけようとしてるのかな(笑)

そんなにオール電化を目の敵にしてるのは、気になり過ぎて無視できないのでしょうか？
同じガス使用者として恥ずかしい限りです。

原発オール電化の駆除としか思ってないよ。

>>259
ドンマイです。
気落ちせず頑張ってください。

電化厨は放射能で頭おかしくなってんだろ。
放射能汚染の原因オール電化の責任を国会で追及すべき。
国策でガスにすべき。

>>262
>放射能汚染の原因オール電化の責任を国会で追及すべき。
ほ～、誰がどんな責任をどうやって？

それにしてもオール電化の問題が原発大爆発で一気に解決するとは意外だった。

>>263
誰がって・・・国会も知らないんですか？

国会議員ですよ。
こんなところで書き込みする前に基本的な社会常識を身に付けなさい。

どんな責任をって・・・日本語も読めないんですか？

書いてあるじゃないですか。
自己主張も結構ですが、まず日本語を勉強してからにしなさい。
その方が理解が早いですよ。

どうやってって・・・国会も知らないんですか？

民主主義と議会のルールに基づいてですよ。
こんなところで書き込みする前に基本的な社会常識を身に付けなさい。

>>265
実行できない回答ありがとう、ぷ～

そんな国会を作り上げたのも、日本の政治で原発を進めたのもオール電化の極少数の人達のせいに
するんでしょうかね？
そんなにオール電化者が力がある人達なら多数派のアンチさんは従うしかないでしょうね。
民主主義国家でこうなったんだから…。

そうじゃないって思うなら、原発の問題がオール電化のせいで、オール電化の人達の責任じゃないって
事は分かってるのに、危険思考団体みたいな発言はやめましょうよ。

オール電化＝放射能漏洩で危険なんだよ。
もう消えろ。

>>268
何真っ赤になって、もうそうしてんだよ、ぷ～

まぁどの道ガスは料金あがるよ。
発電に原発の不足分をバンバン燃焼させないといけないしね。
家庭用、工業向け発電と使って今の枠組みで値段据え置きの分けないじゃん。
まぁ結果電気代もあがるけどね。

>>272
タンカーの手配もある＆キープしているLNGの量もあるから、短期的には上げだよ

>>254

>ですから、深夜電力料金を昼間よりも気持ち安い程度（10%など）に設定すれば

昼間の料金て何を前提考えてる？
まさか、オール電化の11〜17時の料金とか。

従量電灯に昼間と夜はないからオール電化の昼間だろうな。その昼間の料金とやらを一割引きしたらいくらに成るんだろうね。

まさか、料金体系すら知らずに書いてるのかな。

無知に教えてあげるよ。

深夜料金が、昼間の一割引きはおろか従量電灯の一割引きでもみんな従量電灯の契約にして昼間の暖かい時にその晩使うお湯を沸かす。そんなモノは、一寸考えればわかる事。

だから、オール電化に特化した料金体系なんてやめちゃえばいいんだって。
全国一律、昼50円、朝夕45円、夜40円。
仲良く値上げしようぜ。

＞タンカーの手配もある＆キープしているLNGの量もあるから、短期的には上げだよ
これは電力会社の負担であすし、タンカーの手配などで値上げに影響？？？？
ガス会社が値上げする理由がいまだわかりません・・・値上げしたら便乗ってやつでしょう。

>>275

それって、一般家庭に全般の料金か？
だとしたら、東電大喜びだな。

お前らオール電化しか頭に無いだろ。

オール電化優遇の料金プランがなくなったら導入理由だった光熱費削減が消えて電化派死亡だな

>>277
時間帯料金はピークシフトに貢献するんだろ？いいことじゃないか。
オール電化に特化した料金体系なんて最初から不要だったんだよ。
光熱費なんて小さいことは気にしない。

>275に賛成

>>276
現在のガス料金は、その時の輸入代金に連動するので、事前に価格設定はないようですね

http://www.costdown.co.jp/blog/2011/05/post_1947.html

電気料金も、このままスライドで値上だな、妄想しても意味ない

一律値上げ＋割引の廃止　でFA？

オール電化の事しか頭に無いから深夜料金が無くなる事がどういう事か想像でき無いみたいだな。

ガス教信者って本当に視野狭いよな。

>>254

昼間の料金て幾らなんだよ。
知識人の254答えてやれよ。

>284
電気料金の請求書を見よ。

>285

博識の254が、想定した金額が知りたいんだよ。
オール電化の昼間の料金何かじゃないよね。だって、三倍には成ら無いんだもな。

まあ、正確には、オール電化の昼間の一割引きは深夜料金の三倍では無いけどの。

早く数字で書いて見せろよ。

神奈川の悲惨スレ、一瞬ここかと思ったわ。

ガスの輸入量が急に増やせると思ってるのかな？LNG船舶は現在需要と船腹数があってないんだが。
それに皆がガス使えば自ずと値段あがるだろ(笑)

ガス会社が全量を市場で買ってるとは思えないんだけど。
ある程度は商社と組んでの権益開発とかを行って割り当てを確保しているはず。
東京電力だってそうでしょ？

現に、東京電力が発電用のガスが足りなくなったから、東京ガスに融通してもらったんじゃん。
東京ガスの需要がこの先は急増するわけじゃないから、値上がりはある程度緩やか。
逆に東京電力は東京ガスの融通がなくなれば、元々持っていた割り当てを超える分に対して
高くてもガスを買わざる得ないから、大変だね。

中部電力は会長が中東まで行って直談判して抑えてるんでしょ？
高く買わらざるえなそうだから、さらに電気代に上乗せされるんじゃない？

原発オール電化はガスじゃ成立しないと思うよ。

日本、ＬＮＧ確保へ“総力戦”　火力発電向け、価格上昇要因に
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110331/bsc1103310501002-n1.htm
東電のＬＮＧ購入量は２００９年度で２０００万トン弱と、世界のＬＮＧ貿易の１０％超を占める

ＬＮＧタンカーの運搬レート：67％上昇か－原発事故に伴うガス需要で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a5ZLLLPfWG5k

補償、燃料費…

電気代何円あがるんだろ…。

ちょっとググっただけだが、ＬＮＧタンカーの自社保有はガス会社の方が進んでるっぽいな。
輸送費アップは電気の方がキツそうだ。

原発オール電化大爆発万歳＼(^O^)／
これからはエアコンも給湯もガスの時代にしよう。

オール電化とそうでない家は、そんなに違いますか？
ガス・水道・電話などの公共料金項目だって電気が無いと使えないものが多いですよね？
結局のところ、電気が来ないと不便さに大差無い様に思いますが・・・

290さん
わざわざソースありがとうございます。ただでさえ船舶用重油費上昇、船腹不足、しかも急遽の手配となれば価格上昇も当然でしょうね。
まあLNG船舶の不足は今に始まったことではありませんがね。

今まで安く電気もガスも使えてたのは残念ながらも原子力のおかげです。自然エネルギーは不安定かつ今の段階ではコストかかり過ぎて電気代跳ね上がるよ。
そうなれば電力消費の半分以上を占める工業、商業は商品に負担増分を反映しなきゃならんし、国内に活路を見いだせなかったら海外に移動するよ。
国際競争力もない、資源もない技術も低下する。

まぁ何だかんだで今年はまだ企業も努力、国民は節電＆仕方ない＆我慢で耐えられても年度変われば更に深刻化してどうしょうもない事態にはなるでしょうね。新ビジネスっても基盤産業が落ち込めば駄目だし。

大穴で農業を大発展させて世界の野菜工場化すれば・・・

誰が放射能まみれ国の野菜を買ってくれるんだよｗ

292さん自社船舶が多ければ大丈夫、という訳じゃないですよ。何故各社が移送に使う船舶を自社で持たないか、お金がかかり過ぎるからですよ。
まぁ分かり易く言えば正社員と派遣社員の違いでしょうね。

数年前までは余剰気味でしたが今は不足。しかも30年を超える船齢船舶の問題もありますし。

輸送コストの面からしたら今までが安くすんでたのが不思議な位ですよ。

それもこれもみんなオール電化のせい。
昔のままガスを使ってれば原発なんてできなかった。
放射能が全部エコキュートに溜まればいいのに(´∀｀）

何が迷惑かってオール電化が迷惑だろ

家にガス灯でもいれとけよ(笑)

原発オール電化だからな。

震災の翌３月１２日、ロシアのプーチン首相がサハリンの天然ガス開発施設「サハリン２」に対し日本への供給量を増やすように命じ、その結果４月１６日には千葉県富津の東電富津火力発電所にＬＮＧ運搬船が到着したニュースは記憶に新しい
http://blog.goo.ne.jp/jsp_blog/e/e5b4160537fab983247e3ba89c3119ba

良い意味でも、商売の意味でも世界はつながっているってことだね
LNGの供給増が、中期的には問題なさそうだね

オール電化派はオール電化のシェアーが多くなることを望んでいるのか？
たぶん少数だからそのメリットを受けられるのであって日本中オール電化になったらエネルギー総量は賄えない。
現状レベルで良いとこだけ取りたい自己中心主義ではないか？

オール電化のシェアを増やしたいのはオール電化機器売ってる業者だからでしょ。
必死に火消しをしたがってるけど、逆に燃料を投下してるみたいだよ。

原発事故で売れてないみたいだからね。

>299さん
大丈夫ですよ
>293 >298のような 幼稚で下品なプロパン賃貸の方々は
どうせマンションなんか買えませんから

たかが光熱費上がるくらいの事でピーピー騒いで
さぞかしカツカツな生活してらっしゃるのだと思います
たしかに可哀想な気もしますが

どうしてもそんなに騒ぎたければ バイト先で騒いで下さい
時給上げろ〜 とか言って

あと>248 >253さんがアホまるだしです。

そうかな～

なんなんだろうね。東電の決算は。
意味ないよ。あんなんじゃ。


まあ、これから賠償金が乗るならどっちみちオール電化はもうダメだろうけど。

東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

放射能オール電化、もうだめぽ(´∀｀）

>>310
電気料金値上げのダメージはオール電化以外よりオール電化のほうが大きいに決まってるのに何言ってるの?

今後、揚水式の発電を多用することを考えていくと、当然昼間の料金は
一段と上がる可能性の方が高いな、妄想で、原子炉がなくなると夜間が上がると書いているのがいるが
じつは、昼間の方が上げる意味が大きい

>>310のレスが間が悪すぎるｗ

ご本尊自体がオール電化終了に向けて動いているのに、
信者の理解力の低さ加減がウケるな！

うむ！
相手がだれだろうと、自分と相反するものを「信者」と言う人のほうが強迫観念に囚われておる。
＞理解力の低さ加減がウケるな！
うむ！
ウケるとか使う人のレベルはたかが知れておる。

揚水式の発電でコスト増なら、新規にガス発電を増設するんじゃない？
東電だってそんなバカじゃないでしょ。
揚水式の発電所自体が原発のために造られたものだから、今後、供給が間に合って来れば、瞬時の調整以外には使わなくなるかもね。

多分、昼も夜も値上げだよ。
どちらかだけ安いままっているのは、考えにくい。

全部を電気に頼るオール電化は厳しいね。
やっぱり原発あってこそのオール電化だったんだから。

東電がオール電化営業をやめるなら、
深夜電力は倍くらいに値上げしてもおかしくないな。
既存でイニシャルコスト未回収なら結局損だったってことになる。
使い勝手も悪いのに。
機器の更新時にガス管なかったら、ガス管引くか、オール電化継続することになるしな。

放射能の元凶オール電化。
オール電化の家の子供がいじめにあう日も近いな。
「放射能臭い」って。
ガス時代の復活最高！

しかし、ガス教信者って羞恥心ないと痛感した。

オール電化推進の奴らは、まず福島に行って放射能バラ巻きを停めてこい

犯罪人どもが

↑いや、むしろ
プロパン賃貸のあなたが行くべきです
危険度MAX最前線なら あなたの年収くらい20日で稼げますよ。

マンション購入検討者や購入者のための掲示版のはずなので
最近のここのひどい書き込み見ると、地震の影響で住宅ローンが
組めなくなった人なのかなと思ってしまいます。
普通の人は仕事中心で生活して掲示版はおまけみたいなものですよね
オール電化を攻撃しても自分の人生が良くなるわけじゃないから、
そんなに攻撃的になるくらいなら掲示版に書き込むより仕事頑張った
ほうがいいですよ。

>>323
夜間料金の安い、オール電化にそんなに嫉妬しなくてもいいだろうに、哀れにしか見えない

東電の決算でたけど、原発停止で火力の燃料費が大幅アップとなっている。
これから夏をむかえると、昼間の電力に燃料を使ってほしい。
今でさえ電車も事務所も暑過ぎ。
そのためには夜間の燃料消費を抑える必要がある。
一番効果があるのは夜間の電気代は大幅アップだろう。
みんなが夏を乗り切れるように早いとこ上げちゃってください。

>>325

１．昼間を何とかして涼しい生活を遅れるようにして欲しい。
２．夜間は、燃料費を抑える必要がある。抑制のため夜間の料金を上げてほしい。

でもね。２を実行すると２の負荷が昼間に回って１の実現が困難に成るってわかんないのかな。

１を実現するには、昼間の料金を大幅に引き上げてと言うか東電なら電化上手みたいな料金体系にして昼間の負荷を夜間に移動させるって事が必要なんだよ。こう言った料金体系になったら夜間蓄熱や蓄電が更に進むだろうね。

全体がいまくらいの料金体系として18円くらいにすればいいんじゃない？
昼間値上げならさらに値上げで。

原発オール電化ユーザーには、たくさん賠償金を負担してもらうべきだし。

でもおかしいんだよな　某大学教授の試算では原発が一番発電コストが高かった
原発　１０円超、　火力　９円超　、水力　約４円　　

原発使えなくなったら電気料金安くなる筈なんだよな
なんが東電のすり替えがないのかい？　

料金上乗せで賠償金払おうとしてないのかい.....
発電コストはキチンと政府は確認してるんだろうかね
まあそんな部門も無いんだろうが....

>原発オール電化ユーザーには、たくさん賠償金を負担してもらうべきだし。

こればっか。自分の使用している電気は、原発の電気を「使っている」じゃなくて「使わされている」とか平気で言い放ちそうだ。

マンション住民にもこう言う意識の奴が多いと管理組合とか大変なんだよね。

文句有るなら使わなければ良いだけ......

結局安いから使っていただけ....高ければ使わない

おばか、発言抜き出しも面白い
> それもこれもみんなオール電化のせい。
> 昔のままガスを使ってれば原発なんてできなかった。
原発より、オール電化の方が先だっけ？

原発の、夜間の出力の口実に、揚水式発電とオール電化を上げただけ
原発の主な発電目的は、当然昼の電気だよ

>結局安いから使っていただけ....高ければ使わない

それも使う理由のひとつだが、安いものを選んで何か問題でも？

夜間料金が、値上がりしたら場合によっては昼使うだけ。それだけのことだよ。


深夜電力の割引が気に入らないなら、電気なんて使わなきゃ良いだけ。

日中の削減なんて、一部だけだろ。大多数は光熱費が安くなってジャブジャブ使ってるんだろ。

日中削減してても単に自分の光熱費でしょ？
所詮、自分さえよければいいのが原発オール電化でしょ？

おばか、発言抜き出し②
> 日中削減してても単に自分の光熱費でしょ？
> 所詮、自分さえよければいいのが原発オール電化でしょ？

オール電化の節電は、自分のためで、それ以外は世のためと決めつける
おもしれ～～

おばか、発言抜き出し

>おばか、発言抜き出し…

どんだけ暇なの？

>323を見ると、どっちがおばかなんだろう？

ひとり、オール電化派におばかがいるだけにしか見えない。

>>337
具体的に、指摘してごらん

>>334

334なんて正に被害妄想だな。

妄想と現実の区別も付かなくなっているのかも。可愛そうに。

原発のために深夜電力料金制度ができた。オール電化はそれに乗っかった仕組み。

オール電化は原発および深夜電力料金制度とともに消え去っていくしかないね。
需給がどうかなら2、3円だけ安い程度で十分だね。
賠償金に加え燃料費もかかることだし。

また、お場化が現れた。

>需給がどうかなら2、3円だけ安い程度で十分だね。

で、具体的にいくらに成るんだ。どの料金を基準に考えているんだ？

電化上手の昼間の料金を基準にしているのか？
だとしたら、相当お場化だぞ。

夏季は、昼間(10～17時)だと３３．３７円／ｋＷｈだ。これを３円安くしても３０円だぞ。
まず間違いなく利用者全員従量電灯に変更して昼間お湯沸かすぞ。


講釈垂れる前に料金設定位勉強してこい。

>341

そっちで考えるあなたがおばかさん。

従量かホームタイムの22円当たりって普通わかるだろ？


原発オール電化はオールばか？

料金設定の勉強以前に、人生勉強、社会勉強が足りてない

オールばかとか言われてしまう所以

IHクッキングヒーターの裏側と電磁波
http://www.youtube.com/watch?v=Iz5xfJwMbkM

ちょっとまって！オール電化 No1
http://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU
ちょっとまって！オール電化 No2
http://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90
ちょっとまって！オール電化 No3
http://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ
ちょっとまって！オール電化 No4
http://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI
ちょっとまって！オール電化 No5
http://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c
ちょっとまって！オール電化 No6
http://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg


怖いですね～
自宅に原発飼ってるのと同じじゃないですか

ここのスレ、低レベルで笑える。。。オール電化をひがんでるんだね。
まぁ、低所得者ばかりの書き込みでしょう。まず、収入上げられるように頑張りなさい。

ガス併用世帯で12000円、オール電化世帯で8000円だった光熱費が、
ガス併用世帯で24000円、オール電化世帯で24000円になるだけのことでしょ。

たいした問題じゃあない。

346さん、その通り！オール電化だからって特に問題ないんだよ。
こんなに騒ぐ意味が分からない。電気そんなに使いたくないのなら、原始時代の生活水準に
なりなさい。この社会に慣れている以上、電気は必ず使う生活なんだから。

>>346
>ガス併用世帯で24000円、オール電化世帯で24000円になるだけのことでしょ。

そうなるとイニシャルコストの差額が回収不可能になるけど？
そこまでしてオール電化を導入する人がどれくらいいるんだろうねぇ・・・。

＞そうなるとイニシャルコストの差額が回収不可能になるけど？
何言いたいのかちっともわからん。
電気もガスも使えば使うほど費用はかかるもの。

イニシャルコストなんか回収するつもりで買ってないから関係無いんじゃないの。

大体マンション買った時に付いている機器のイニシャルなんて誰も分からんだろ。