「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その２

＞マンション管理士は雇うんではなく、マンションの住民にいることが前提の話しだよ。

区分所有者の職業しかも資格などはプライバシーで調べる事も流用、宣伝に加担することもどうかと思うよ。契約なしに流用する程危険なものはない。

勤務先とか職業がばれたら、下手したら管理会社の上層部から（勤務先などに）圧力がかかりますよ。
言わないほうがいいよ。

>勤務先とか職業がばれたら、下手したら管理会社の上層部から（勤務先などに）圧力がかかりますよ。

デベ、その手下の管理会社は分譲時に購入者＝区分所有者の職業、ローン額全て分かってます。
区分所有者同士がお互いの職業、資格は知る術は無し。
所が名簿作る段階になると学のない者程職業、勤務先を書きたがる、一般には緊急連絡先は携帯にするのにね。

うちのマンションは管理員を簡単に変えていますよ。理由は気に食わないらしいです。理事たちが色々管理会社通さないで直接管理員にあれこれ言いつけて、その結果組合員よりクレーム。で管理員のせいにしてもんくばっかり。こんな理事のいるマンションどうですか？そのせいでマンションないは色々やりたい放題。住んでて意味ないです。何とかしてよ理事長さん。ここは価値観なくなってる。

>402と>404はあの有名な妄想あらし君だね。
人を批判することしか能が無い。

↑と、荒らしが言ってますｗ

＞住んでて意味ないです。何とかしてよ理事長さん。ここは価値観なくなってる。

簡単です。転居するか貴方自身が理事長になる事です。

＞はあの有名な妄想あらし君だね。
＞人を批判することしか能が無い。

おれは「妄想あらし君」じゃねーよ。
「脳が無い」など差別的なこと言うとゆるさんぞ。

>>411
は偏執的レスのひとだよ。

確かに輪番制は聞こえは良いが中味を無視した悪平等だ。
町内会から尾を引いているらしい。

年収300万円時代なので管理組合のことなんかやってたら生活できない人が増えたんだよ。

マンション買っても旦那が失業したら再起不能だよ。

それも頭金なしで平気で分譲マンションを売る方も売る方だが、買う方も目先だけで判断する頭の悪さよ。

頭がよければマンションなんか買うはずが無い。結果、あほ管理組合ばかりになるのは必然だよね。

>頭がよければマンションなんか買うはずが無い。

嗜好、利殖も関係してきますので一概には言えますまい。

当マンションで（２１世帯）今後輪番制を検討しております、総会に出席する所有者が三分の一、委任状欠席、総会無視、で頭を悩ませてます、賃貸の区分所有者等、マンション所有者が二人三人で所有してる場合は輪番制はどうしたら良いんですか、教えて下さい。　　　　大手ｎH管理会社は管理担当ハズレれば最悪。

＞当マンションで（２１世帯）今後輪番制を検討しております、
役員の質の悪さを輪番制で補うことはできません。現役員にも任期がありますのでその改選期に心ある人が協議して適任者を選び立候補か推薦状を理事会に提出するとともに理事会が次期役員候補を立候補や推薦を募集する様にさせる事です。
＞総会に出席する所有者が三分の一、委任状欠席、総会無視、で頭を悩ませてます、
総会出席は義務ではありません、欠席する場合は議決権行使書で各議案に賛否を表現すること或は委任状で自分の代理人を指名する権利があるのです。
＞賃貸の区分所有者等、マンション所有者が二人三人で所有してる場合は輪番制はどうしたら良いんですか、教えて下さい。　　　　大手ｎH管理会社は管理担当ハズレれば最悪。
非居住の区分所有者は居住環境を熟知しているとは限りませんので役員から外しているのが一般です。
区分所有者に共有者がいる場合は総会開会までに議決権を行使する者一名を選任し理事長に届出ることにしているのが一般です。

ただ、小規模マンションでは、現実的には輪番制は難しいのでは？
100戸以下のマンションは、理事にしろ、大規模修繕工事にしろ
管理会社に委託するにしろ、管理員を置くにしろ難しい。
やはり、マンションは大規模マンションが何かといい。
これはマンションを3軒渡り歩いた経験則。最初は60戸のマンションだったので
管理員もいなくて、自主管理だった。大規模修繕工事も最低限の工事しかできていない。
理事は同じ者が長期間やっているし、理事長の手当も月8万と高かった。

少ないと管理員も置けないからね。

小規模マンションでは人材も少ないからね。
優秀な人材はいても、理事に時間は費やせないからね。
やはり大きいことはいいことだと思う。
大きいと弊害もあるけど、それを解決する人材もいるからね。

規模より地域差の方が影響が大きいですね。

70戸のマンションと200戸のマンションで管理員を雇う場合、
1戸当りの費用はどちらが多いですか？
月マルチ込み管理員の給与が30万と仮定しますと、
70戸のマンションは、1戸当り４，２８５円の負担になりますが、
２００戸のマンションだと、１戸当たり１，５００円になります。
このように管理会社の委託費や清掃費も当然割高になります。
だから小規模マンションは大変なんです。

＞だから小規模マンションは大変なんです。
無理ならば転居しかないでしょう。

>430
うちのマンションは３５０戸あるからいいんだけどね。

じゃ当て推量のコメントだったのね。

200戸だと掃除のひとが別にいりますよ。

>433
当然でしょう。
あなたは管理会社との総合委託というの知ってるの？
レベルが低すぎるのでもう相手にはしないよ。
自分で勉強してね。

＞もう相手にはしないよ

最初からマンカン士は相手にしてない。

>あなたは管理会社との総合委託というの知ってるの？

マンカンか管業か知らんがいずれにせよ常識に欠けた人であることは確実だね。
管理委託契約の中味を言っているつもりらしいが、自社か自分の関係するマンションの管理委託契約が一般名と誤解してとくとくと述べる当たりは常識も学力の片鱗も無い事は明らかですね。

総合委託って何？
初めて聞いた。

総合管理だよ。

清掃の人数と総合管理は関係ないでしよ

総合管理には管理員や清掃員が含まれますよ。

でかすぎると総会は怒鳴りあいになるよ。
大事なのは戸数より平均分譲価格だよ。４０００万以上だとガテン系住民（例示して恐縮だがヤマト運輸の現業職とか建設業のひとり親方）はいないので、高度な管理組合になるよ。

ほんとかいな

共有財産、共用部分の維持・管理費を運営するのが管理組合であるから役員は適格者を選出することが大切だね。

役員なんぞ、輪番で十分。だいだい、一部の人ばかりやるのは不公平。

能力の無い人のひがみですか？

輪番でないと理事会の末席にも座れないのよ。

能力があるなしに関わらず、持分割合相応の権利はある。

＞能力があるなしに関わらず、持分割合相応の権利はある。

全くの間違い。
持分割合相応の権利は、規約に別段の定めが無い限りの総会の議決権のみである。

>能力があるなしに関わらず、持分割合相応の権利はある。

気の毒に能力があると評価されない貴方は永久に一組合員で終わりね。

能力のある役員を総会で選任して、悪質な管理会社を正し、役立たずのマンション管理士に惑わされることなく、管理組合の自主独立を確立しようではありませんか。

何言ってんの。管理会社の魔の手から護るための自己啓発がマンション管理士でしょうが。

月光仮面ならぬ紙っぺら仮面でしょうよ。

マンション管理士消えたよ。

やはり、組合内マンカン士を要請し、陣頭指揮をとってもらわなければいけない。マンカン士には、永年役員として辣腕を奮ってもらおう。輪番制より遥かに良い。間違いない。

マンカン士は口だけで使い物にはなりません。

口だけ使えるのなら、口だけ使えばいいこと。だって、マンカン士を役員に迎える訳じゃないでしょうが。

「組合内マンカン士を要請し、」は「組合内マンカン士を養成し、」ではないの？
矢張りマンカン士は使えませんね。

マンカン士に期待しちゃ駄目よ。
特に引退世代は理解度が低くて最悪。

マンカン士に期待？期待外れで、叩きたいんじゃなかったの？

＞叩きたいんじゃなかったの？

叩く対象にもなりませんよ。

どうせ輪番制だろうが立候補制だろうがたいして知識があるやつが役員になる訳じゃないでしょう。プロに任せろよ。

マンカン士を上手く使えって。

失業者風情のマンション管理士に任せたら、管理会社同様に組合の財産は横領の被害に会う事になる。
管理会社の業務は法律で規制され横領被害の予防措置がとられたが、
マンション管理士に対しては規制はなくそれに任せる組合側の責任に委ねられてる。
言わば、何等財力、保証力のない個人資格のマンション管理士に組合財産を委ねる危険にさらすことになる。

そんなに心配なら、マンカン士に金銭を扱わせなければ良い。

金銭に関係しないならばマンション管理士は不要という事です。

管理会社に管理委託するのは、その主たる目的は会計事務にある。
自主管理で一番のネックは管理組合の会計事務が責任を持って行えるか又その適任者を選任できるかにある。その点、管理会社との適正な管理委託契約を結び、組合役員が管理会社を適切に監督すれば問題ない。
しかし、問題なのは組合役員を輪番で無責任な役員就任を強制することの結果は、管理会社の適切な監督どころか管理会社の言いなりになり、組合財産の浪費や横領に発展する恐れは十分にある。

管理会社にしろ理事会運営にしろ
監督を人任せにすることが問題が終らない原因

知識人しかできないなどというのは無責任すぎる

知識もないのに、どうやって、何を監督するんだい。

輪番制では、役員に適任者が選ばれる確立は低いし、ましてその知識は皆無に等しいから管理会社の業務や経理を監督することは出来ない。従って、立候補とか推薦で選任すれば責任者としての自覚と知識が豊富であることは輪番制とは比較にはならない。

しょうもない人が立候補することも少なくない。ここの理事会関連スレ見ていると本当にそう思う。輪番制がよい。

468
＞輪番制では、役員に適任者が選ばれる確立は低いし、ましてその知識は皆無に等しいから管理会社の業務や経理を監督することは出来ない。従って、立候補とか推薦で選任すれば責任者としての自覚と知識が豊富であることは輪番制とは比較にはならない。

根拠なし。笑止。

自分は一戸建てだが、全部、自分で管理してるよ。

＞自分は一戸建てだが、全部、自分で管理してるよ。

その通りです。それが共同住宅となると途端に出来なくなる傾向が強くなる。
一般には共同住宅生活者は賃貸アパートと区分所有の分譲の共同住宅の区別が理解出来ていないことに尽きる。当然、専用部分なるものは壁紙含めた空間しかないので区分所有なるものがまやかしの所有形態である事も確かで、分譲共同住宅の共有形態が適切かどうかの区分所有法も検討する必要がある。

推薦・立候補であれば、組合管理に詳しいというかある程度社会的に地位がある者や
会社の管理職等がなり、年齢的にもそれなりの者が就くことになるでしょう。
但し、毎年そんな人材はいませんので、当然そのシステムを継続するんであれば、
長期政権にならざるをえません。
長期政権の是非については企業でも論じられていますが、決していい傾向ではありません。
輪番制であれば、そういったいい人材も順番で理事が廻ってくるんです。
マンション管理の基礎が出来上がっていれば、後は誰でも理事ぐらいはやれますよ。
管理規約や仕様細則に勝ってにやれないようなシステムさえ作っておけばいいでしょう。
業者や管理会社との癒着や馴れ合いを防ぐためには輪番制が一番いい方法ですよ。
但し、５０戸以下のマンションでは難しいかもしれません。
小さいマンションは、大規模修繕工事や管理会社との契約、管理員の設置、小修繕の実施等
についても難しい状況にはあります。
やはりマンションは、１００戸以上に限ります。

＞マンション管理の基礎が出来上がっていれば、後は誰でも理事ぐらいはやれますよ。
誰でもが間違いのもとです。知識、責任感の無い押しつけ役員なればこそ業者に任せっきりで業者や管理会社との癒着や馴れ合いそのものになります。
＞管理規約や仕様細則に勝ってにやれないようなシステムさえ作っておけばいいでしょう。
大方の輪番役員は管理会社に任せっきりで規約はおろか細則なんかその存在にも気を留めません。
＞業者や管理会社との癒着や馴れ合いを防ぐためには輪番制が一番いい方法ですよ。
一番大切な知識と責任感を無視した強制制度です。
＞但し、５０戸以下のマンションでは難しいかもしれません。
下手な鉄砲打ちでも数打ちゃ当たるの理屈では理屈にもなりません。

４７３マンカン師はいつも適当だからな（笑
１００戸以上という線引きの根拠が知りたい。

小さいマンションで管理員がおけるの？
コンシェルジュは？

コンシェルジュや警備員まではいらないけど
管理員は必要だな。
小規模マンションでは管理員はつけられないかもな。

40戸のマンションで大規模修繕工事をする場合、戸当たり100万の工事費でやるとしても
総額4,000万しかないからね。
そんな額では大手ゼネコンは見向きもしないし、設計・監理会社と施工会社を別々にするほどの
資金はないからね。
工事をするにしても最低限のことしかできないだろうね。
やはり大きいことはいいことだよ。

５０戸の規模で管理員はつけられないよ。

そりゃあそうだろう。５０戸の場合。
管理員一人月額３０万としても、１戸当たり月６千円の負担になるからな。
それも３６５日体制は当然無理。
よほどの高級マンションじゃなければ無理。

工事も同じ論理だね。

人数が多いほど、意見が別れる。ロングラン理事会。

＞人数が多いほど、意見が別れる。ロングラン理事会。

この方は管理規約をご存じない様ですね。
それならもっと人数が多い総会ではモットロングラン総会なる理屈ですか？
多数決の原理が理解出来ていない様ですね。

小規模マンションの管理員の問題はスルーされそうですね。
４７５は根拠が知りたいといっていたんだけど。

過去レスみてね。何度も書かれてる。

４７８

１００戸以上の根拠を聞いてるのに４０戸の例を出してどうするんだよ（笑
「適当に仮定しました、すみませんでした」で終わる話だろ？

>486
100戸で計算しても、1戸当り月の支出額は3,000円だよ。
管理員の経費だけでこれだけかかるんだよ。
小規模マンションでやっていける？
（笑）を2チャン並みにいれておこうか。

小規模マンションは、普通は午前中だけとか、ゴミの日だけの勤務ですよ。

当方は５０戸で管理員はいますが・・・。
10件程管理している様ですが、２年程前に月給が時間給にされたとぼやいていました。

>>10件程管理している様ですが
フロントと管理人の区別がついてないのでは？

＞管理員一人月額３０万としても、１戸当たり月６千円の負担になるからな。

実態を知らない人。

管理会社によって多少の違いはありますが、最近の傾向から見ると、週40時間勤務として145,000円～158,000円位です。

午後に管理人なんか要りませんよ。苦情は普通は朝に言うし、ゴミの収集も朝だし。

>>管理会社によって多少の違いはありますが、最近の傾向から見ると、週40時間勤務として145,000円～
>>158,000円位です。
それは、本人の月給でしょ。管理会社には、安くて２０万前後、高くて４０万くらいのおかね払うんだよ。

492のところは管理会社と契約してないので、管理組合が直接管理員を
雇っているんでしょう。
当然清掃員や各種点検も組合が雇ってやっているんでしょう。
管理員を午前中だけとか、ゴミの日だけとかさすが小規模マンションですね。
やはり小規模マンションはダメですね。
現在のマンションの購入条件は、大規模マンションが絶対条件になっているそうですよ。
小規模マンションでは、なにかと不都合だし、工事や管理員とかも厳しいですからね。
それに、輪番制でも小さいとすぐまわってくるし、少人数の理事でマンションの管理を
しなければならないので負担もかかるとのこと。
それに、いろんな知識・資格を持っている者も小規模マンションにはいないからね。
小規模マンションは対人関係か煩わしくないなんていってたけど、小規模マンションの方が
対人関係はややこしいのが分かってきたんだよね。

管理費や修繕積立金は大規模マンションの方が絶対安くなるね。
同じ管理員・清掃人・点検費用・工事費で計算した場合にね。

小規模マンションの住民が輪番制反対を唱えているのは
分かるような気がするね。
人材不足がその大きな要因だろうから。
大規模マンションでは、いろんな者がいるから、総会でもいい加減ことを
していては批判、追及されるからね。

マンション購買のポイントは大規模マンションとなってきてるようですね。

小さいマンションの場合は輪番制反対となるしね。

自演、連投はおやめください

１００戸以下の管理組合は国が関与しないとだめでしょう。
小規模マンション特別措置法とかできるよ。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/530586/

30戸以下のマンションで恐ろしいことが起こっている
2007年4月11日 9時15分田村　私は京都にいて京阪神を中心にして仕事をしているので、村井さんがおっしゃっているような東京との違いについては、いまはちょっと共通認識はないかもしれないですね。それは、私たちが普段、その地域のなかに居過ぎるということなのかもしれません。

その意味で、その地域のなかでの違いという意味で言うんですが、100戸以上のいつもスターが誕生しやすい管理組合と、30戸以下でスター不在のままだめになってしまうマンションへと二極化している問題が、いま一番頭の痛いところなんです。100戸以上だと情報も入ってくる、1年ごとに理事が代わっても誰か何とかする人が出てくる。

村井　100戸ですか？

田村　はい。30戸から100戸の間が中間気味ですけどね。30戸以下のマンションではやっぱり恐ろしいことが起こっています。

>管理費や修繕積立金は大規模マンションの方が絶対安くなるね。

単純ですな。もう少し大人の思考をしましょうよ。
未知の世界の高層マンションは必要な修繕積立金額は未解決の問題です。

タワーマンションは維持費高いですよ。４５ｍ以上だと足場が組めないんで。
１５階以下のものが維持費安いです。できれば、はしご車が届くくらいのほうが。。。。

>504
高層マンション、つまり15階以上のマンションは足場が組めず
ゴンドラでの作業になりますし、若干割高にはなります。
しかし、戸数が多いのでたいした問題ではありません。
それより、小規模マンションの方が工事にかける経費が少ないので
十分な工事ができません。
そういったことで、小規模マンションが敬遠されるようになってきたのです。
管理費も同じことです。
戸数が少ないと、管理員一人雇うにしても1戸当り負担額は大きくなりますから。
管理組合の諸悪の根源が輪番制といっているのも、小規模マンションの住民でしょう。

輪番制賛成論者が意気消沈してしまったようだね。