世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その5）

世帯年収2千万越えの頃ローンなしで３部屋マンションを購入しました。
年収が当時の４割に減った現在、賃貸で運用し生活の足しに、
高校生と大学生の学費を払っています。

専業主婦です。主人は外資系に勤めてて、この板の年収です。いきなり首ってのもあり得る会社なので、ローンがどのくらいが適正か不安で決断できず、家探しも数年かかってます。
結婚してから二度転職し、年収も上がっている成功パターンなのですが、時々何年も無職だとか、年収が半額以下になった元同僚もいると聞くので、明日は我が身と不安に･･･。
子育てが落ち着いたら、もちろん私も働きますが、う〜ん買える価格が見積もれないです。

今の世の中
民間は年収が半額以下になるなんてのもありますから
多額のローンを組んで家を持つのは考えますよね

補助があるなら賃貸がいいですよ

まずは教育費、余裕で住宅という優先順位だと思うが、
多くの家庭では、金のかかる子供の就学時期が後になる。
ローン返済は余裕が必要だね。

561さん。
私の場合は年収１８００～２０００万ですが仕事場から近いところで８０００万のマンションを購入しました。
いつ年収が下がるかもしれない、子供も現在１０か月で妻は仕事にも行けずの状況でしたが、４０００万の頭金を貯めていたのでローンは頑張って８年以内に返す予定です。
妻は仕事が好きな人間で育児だけだとノイローゼになりそうだったので、妻の実家から両親に近所のマンションを借りる代わりに日中の育児をしてもらう約束で来ていただきました。
妻の収入は３００万前後ですが、ローンを払っている状態で非常に助かります。
結局ローンを組む時には３０～３５年で組んで繰上げすると思いますので、月毎支払金額はそれほどには通常ならないので最悪の状況になっても通常払える（私の失業ケース）と思いますよ。
その為に保険には入っておきましょう。
私は掛け捨ての失業保険と円、ドル積み立て型終身保険の３つ月に３０万程払ってます。
土地、マンションの物件を散々見ましたが、たまたま仕事場からの近所で気に入った物件があり何も見えなくなり即購入。
びびっと来たら買っちゃってもいいんじゃないですか？
この収入枠で１億以上（収入の５年以上）の物件を買うわけではないでしょうから。

その年収で保険に月30万円とか意味がわからない・・・。

とてもそこまでアグレッシブにはなれません・・・。

561さん
頭金にいくら用意できているかでだいたい読めませんか。
失業でもしたらますます買えませんから、今のうちに背伸びせずにすむ物件を買ったほうがいいと思いますが。

保険会社の破たんもありますからね・・・
契約先の分散が必要でしょう・・・

我が家の年間の貯蓄の状況は以下の通りです（数字はすべて概算）。
預金への繰入：150万（ボーナスを充当）
株・投信購入：50万~200万（普通預金口座の残高から時々充当）
終身保険保険料：130万（年一回引き落とし）
個人年金保険料（税制適格）：20万（毎月払い）

というわけで、年間にすると約350万~500万ですね。

年収は一馬力で2000万をちょっと超える程度です。住宅ローンの返済は年300万程です。
車は中古車ですし、子供は公立小学校。外食もあまり好きではないし、非常に慎ましく暮らしているつもりです。家族での海外旅行なんて、ここ三年で一度きり（しかもアジア）です。

なんか、守りに入り過ぎて、無駄な気がする。

坂本のエラーは酷かった

保険会社からしたら「おいしいお客様」ですね。
このように成り立っているのだと実感出来ました。
素晴らしいライフプランだと思います。
我が家の生命保険＆医療保険の5倍近い。

>>567
＞個人年金保険料（税制適格）：20万（毎月払い）

全額が税制適格の個人年金なんてあるんですか？
所得税の控除額は個人年金の年額10万円以上で5万円までが上限だったような・・・。

それとも年金基金のことですか？

うちは世帯年収1800万円ですが、ドル建て貯蓄保険など毎月10万円払ってます。

ちなみに年齢は33歳で去年8500万のマンションを買いました。

終身保険というから、多額の掛け金は資産形成か相続対策のためでしょうか?
破綻といえば、うちは以前入っていた保険会社が破綻して、30年満期で満期保険金300万という物に入っていたところが180万に減額されました。
破綻後二年は解約も出来ず、その後も解約すると酷い元本割れ、満期まで継続してやっと払い込み金額をごくわずかに上回る程度、という状態。保険会社のことはあまり信用していません。
保険はもしもの時の備えだとして、ある程度資産が出来たら必要ないものという考えもありますね。

564さん
>この収入枠で１億以上（収入の５年以上）の物件を買うわけではないでしょうから
という方が月30万の保険というのはよく分かりません。掛け捨ての失業保険が高いのかな。
掛け金を月20万減らせば年240万、10年で2400万、　　
8000万の物件を1億以上の物件にしても軽く買えると思うんですが。　　　

年金とか老後医療も入った、貯蓄性の保険じゃないの？
こういうのは純粋に保険ではないよ。
還付金とかいろいろあるから。

還付とかが一番当てにならない。保険は捨てるものだよ。

貯蓄型は本当にあてにならないですよね。
だったら普通に都銀で貯蓄した方がまし。
純粋に掛け捨ての医療保険、生命保険に入っておくのが一番だと思います。

と言いつつ、老後が心配で個人年金は払ってしまっていますが…

仰る通りだけど、わたしも年金＋高齢者医療については入ってる。

他は掛け捨てが基本。

個人年金は入っておいて損はないでしょ。
ただし、今入ると年利1％を切ってるのが多いらしいから注意。

家族構成　　：夫　　41歳、妻　　39歳、子供　7歳 1歳、　予定　無し
世帯年収　　：1100万円（夫:　　750万円、妻:　　350万円）　給与所得　2人とも正社員
物件価格　　：4000万円
頭金　　　　：800万円
ローン　　　：3200万円 変動
手元資金残額： ？　　　万円 不明
海外旅行　　２年　１回　有り （サイパンとか安いところ）
高級車　　　無し
質素　贅沢？ →　質素

＞今入ると年利1％を切ってる

以前から入ってますが、職場の優遇条件でまあまあの金利になってます。

年収が高くても仕事が不安定だと保険はたくさんかけないといけなのでしょうね。
大企業の人なら企業年金があるので個人年金もそれほど考えなくてもいいです。
失業保険なんてふつうは考えないでしょう。
会社を退職すれば公的な失業保険がありますからね。
それでも失業保険をかけるとすると、失業のリスクの高い職業とか、すぐに再就職先がない職業の人なのでしょうね。

＞大企業の人なら企業年金があるので個人年金もそれほど

失業保険なかけないだろうけど、個人年金は考えるよ。
このご時世で、赤字の企業年金基金も増えてるのに、予定通りに貰えるなんて保障はないから。

今、年収2000万円ぐらいあっても年収が下がることやリストラの可能性のある人は、ずっと年収1000万円で上がることも下がることもないような人と合計年収は以外と同じぐらいかもしれませんね。
保険や個人年金の多い分、もしかしたら、年収1000万円の人のほうが得なのかもしれないですね。

期待収益(実際に期待できる収入）＝リスク×収入額面

厳密にはリスクは評価できないけど、家族持ちならリスク分を考えているでしょう。

もちろん、年収5千万、1億なら、リスク分考慮しても、明らかに普通よりリッチだと思いますが。

＞584

税金を考慮すると、なおさらそんな気がします。
1000万より、2000万の方が税率は高いですから。

５６１です。

アドバイスありがとうございます。もし給与が半額以下になっても払っていける額って考えると、主人から言わせると納得できる物件ではないようで･･･。同期は今の給与(一生アップしない想定)で買える物件買ってる人が多いそうです。そうすると極度に心配症の私とかみあわないんですよね。
保険に関しては、掛け捨て医療、掛け捨てがん、終身保険(60歳時解約で1500万位になる)程度です。後大学費用分くらいの額で全期前納で学資保険に入ろうかと思ってます。お恥ずかしい話、ほとんど運用とかに無知なので、定額預金のみです。

資産の運用に関してみなさんどうしてます。
みんなそこそこの収入なので参考にしたいと思います。

私は３８歳　妻、子供一人
現在の資産はローン残り３０００万の７０００万マンション、ローン完済の３０００万マンション（家賃１５万で貸してます）
塩漬けの株３社（円高でダメージ受ける会社２社）現在の株価で計１０００万ぐらい　
銀行には１０００万　ドル預金５００万円ぐらい
去年一ドル８０円切った時にドル建て保険（プルデンシャル月１５万円）に入り５年分前払い済み
円が１００円/ドルぐらいになりませんかね。
運用でがっつり増えている人っています？

掛け捨ての失業保険、自分も興味あります
保険会社教えてください

ライフネットでいいのでは？

たくさん保険をかけてる人っているんですね。
うちの旦那は保険をかけることがいやな人なので、ほとんどかけていません。
備えるということを考えない人なんです。
育ちが裕福なので備えるということを考えられないのだと思います。
だから、保険をかけていない分、預金をしています。

健康に問題がなければいいんでしょうけど、父親は脳梗塞になりましたし、私自身過労死しそうですから。
保険マストです。

＞593さん

お父様が脳梗塞になったとの事ですが、その際に医療保険には入っておられなかったと言う事でしょうか？
それとも、「保険に入っていて良かったー」と言う事でしょうか？

ベッド＆食事代として日額1万円程度の医療保険では、補償が足りないでしょうか？

594さん

593ですが、父は保険に入っていました。
７０歳で発症し後遺症で歩行不能、寝たきりになってしまい、まだ若い年齢でしたからショックも母兄弟とも大きかったです。
保険は職業関連の組合保険といくつかの掛け捨て保険に入っていたようです。
脳梗塞で身体障害肢体不自由１級でしたのである程度のレベルがおりました。
額はいくらかは不明ですが、ないとシャレにならんかったと母親は話していました。

医療保険分は高額医療で戻りますが、差額ベッドは東京の大学病院だと個室一日３万は普通ですね。
ベッド食事で1万は足りないですが、無いよりましです。
すぐ大部屋に移れる空き状況ならいいですが、そう上手くはいきませんね。
脳梗塞は後遺症なく回復すればいいですが、その後終わりのない介護が必要になると大変ですよ。
家で介護できず最終的に療養型病棟になると東京だと月に２０万以上はかかりますよ。

年収2千万、頭金5千万以上出せて、年齢45歳以下なら1億以上の物件の購入も可能でしょう。
年収1千万、頭金なし、年齢50歳以上だったら、先も見えていますし、子供たちも独立して
部屋数が少なくても足りるので5千万程度の狭いマンションで十分足りそうですね。

1千万～2千万と言う前提に無理があると思います。

んなもん、書く必要ある？

収入枠が広いから、いろいろな家に対する考え方や、どうしても付随して考えなければならない保険、資産に関して様々な意見が聞けますからいいのでは。

どんな家を何処にというのも興味ありますが。

これ以上収入レンジを狭くしたら対象者も減ってレスも減ってしまう。

世帯年収1400弱だけど、諸費用込み1億の家買ったよ。
頭金2000万、うち1000万贈与。
手持ちの残りは現金700持ち株時価300位
残り8000万住宅ローン旧フラットと変動.775%併用
ローンはペアではなく各名義、住宅ローンの数が増える分登記代は多少増えるがローン控除はそれぞれで受けられる。
夫婦ともに30台前半。
職種とか勤務先、今後の収入カーブを鑑みると無理はしてるけど
無茶では無いとの考え。

国産車二台程度なら維持できるだろうし、子供は学区が優れている分公立で良くね？との考え。
たまに旅行にも行きたきゃ行けばいいし、小遣いの中でゴルフも行こうかと。

各名義にしなくても、普通に共有名義でそれぞれローン減税受けられますよ？
手数料なども増えないし。
まぁ、離婚とかする時は各名義の方が書類が簡単だろうからいいけど。

＞595さん
594ですが、お返事ありがとうございます。
ウチの義父も数年前に脳梗塞になり、幸いほとんど障害が残らず今は元気にしていますが、またいつか同じように倒れるのではないかと心配です。
日額1万円の医療保険では、やっぱり十分では無いようですね。
ただ、毎月高額の保険料を支払うならその分、貯金をした方がいいのか？などと、悩む所ですね。

貯蓄をしつつ、保険の見直しもしてみようと思います。

>601

ご指摘で思い出した。
ローンを各名義にしたのは、夫婦それぞれの勤め先で、自分名義のローンに対する補助があったから。

＞６００

すごいローンですね。
年間の支払額はいくらぐらいでしょうか。
子どもが公立といっても私立しか行けなかったらどうするのでしょうか。
レベルの高い公立だと進学塾に行く必要もあると思います。
進学塾は、私立中学の学費の半分ぐらいはかかりますよ。
公立だからお金がかからないわけでもないですね。

大したことないだろ。
管理費やら含めても、26万位じゃないの。
塾代が私立中学の半分！？
信じられないな。
よっぽどできないんだろうな。

都内の私立中学の学費って入学金とか除いた授業料だと
平均年４０～５０万ってとこでしょうか？
半分だとすると２０～２５万ですから月２万くらいって
塾代だとするとそんなもんでは？

8000万のローンというと世帯年収の5.7倍ですね。
これはこれで、許容範囲。ただ、まともな生活が送れる上限だとは思います。

それより、手元の現金が少なすぎでしょう。ゴルフなんかやってないで、
早いとこ3000万程度の手元資金を作りたいところですね。

>604

年間の支払い額。
ボーナス無し、返済が夫婦合わせて月24万位だから年300万弱位かな。
会社補助が夫婦合わせて年50万位かな。

公立でも教育費がかかるのは高校受験からですかね？
まだ子一人、0歳なので小学校卒業までに貯めておかないといけないですね。
可能なら二人目も欲しいし。

>606

自分達は大学受験の予備校以外は通わずに高校まで行けたのですが、今は塾通いが当たり前ですかね？
ちゃんと貯蓄しないといけないんですね

>607

手元3000万ですか！？
大幅な金利上昇が無い限り、ローン控除の10年間は繰り上げしないつもりですが、3000万も貯まるかな…（汗

ちなみに、その内訳は何用でしょうか？

進学塾に行くか行かないかは、住んでいる地域にもよりますね。
都会ほど行く人は多いです。
勉強ができるとかできないとかではなく、塾もいろいろで学力の高い子どもしか行けない塾や学力が低いから行く塾があるのです。
もちろん、学力の高い子どもの行く塾は入塾テストいうのがあります。そういう塾だといくつかの学校のトップクラスの子どもばかりが行っています。
今どき、月2万円では行けないですよ。
塾もいろいろですが、うちの子どもの塾はトップクラスの進学塾でコースにもよりますが、年間50万円ぐらいだと思います。夏期講習、冬期講習、春休みの講習などもあります。
うちは裕福だから私立に行ってますという人がいますが、公立でも進学塾に行くとそれぐらいかかるのです。
子どもの学校の学費ぐらいで裕福もくそもないですよ。

筑波大付属駒場とか学芸大付属世田谷とかもほぼ全員塾行ってますよね。
内部塾というらしいですが中学→高校への進学で足きりがあるので
すさまじい勢いでやってますよ。

無駄なことしてるなあ。
結果なんかたいして変わらないのに。

皆さん凄いですね！

程々の学歴で、程々の収入と上記国立付属の近くに家買えた私達は恵まれてるのかな？

中学受験にかかる費用は家庭によって異なりますが
優秀な子供で家庭教師や個別指導を併用しないのであれば
3年間の塾代（公開模試含む）は300万ぐらいでしょう。

思うように偏差値があがない子を持つ家庭では
3年間で600万ぐらいかけている例もありますよ。


高校受験でも何科受講すかで違いますが、
年間の塾代、50万以上はかかります。個別指導だともっともっとかかります。

３００～６００万程度の投資で子どもの生涯年収がへたすりゃ数千万違ってくるんだから、お金があればやるよねふつう。
東大入れるとかは無理かもしれないけど早稲田くらいなら金の力でなんとかなります。

おお、素晴らしい！
早稲田くらいなら金の力でなんとかなりますか？

お恥ずかしい・・・
残念なことに、うちは早稲田も慶應も受験対象にはなりませんでした。
3年間で300万もかけてなかったからね（笑

お金なんかかけずに、一流で当たり前のスタンス

>616

確かに、お金かければ学力は底上げ出来るかと思いますが、
それで運良く学歴は得られても、生涯賃金まで言うと言い過ぎかと。
博学な貴方が学歴だけで賃金の高い会社に入れるとか、そこで活躍できるとは思っていないでしょう。
むしろ地頭の良さは生まれつきが、育て方次第かなと思うんですが。

＞６１６

お金をかけすぎではないですか。
そこまでしないと受からないような学校だとついていくのもたいへんでしょうね。
うちはそこまでするつもりはないですね。

生涯年収上げたいんだったら日本で日本語だけで教育してたらだめですよ。

たいして変わらないよ。
これからは英語たと言われて、早150年。
何も困ってません。

長生きですね

下らないよ。
歴史を知らない知ったかさん。

さがらないよ？

＞６２１

うちは、お金にガツガツして、とくに生涯年収を上げたいとも思わないし、英語も現地で話せる機会がたくさんあるんですよ。

みんなナイーブすぎ。
教育費はぶっちゃけ投資に見合ったリターンがあるから、みんないろいろ犠牲にしてやるんですよ。
もちろん投資だから失敗もあるけどね。

生涯賃金でいえば、例えば慶応大学でて首尾良くみずほ銀行に入るのと、玉川大学とか帝京大あたりでそうだなあ東証1部のダイソーとかいくのだとだと数千万はちがうんでないの。

慶応入るのに、教育論が必要か？
んな、必死になるほどのことかよ。

学歴が良い方が収入や仕事が良くなる確率が高いだけで、みながみなそうなるとは言えない。
ただ、色んなご意見やケースがあるけど、全体的に見れば、学歴と収入・仕事はおおよそ比例してんでしょ。
そういうデータはあちこちにあるし。

例外的に学歴がなくても成功した方のケースは、むしろ参考にならんよ。
だって、才能、人脈、運に恵まれた可能性が高いわけで、わが子が該当する可能性は決して高くないもの。
こんなことは、多くの方は大よそ感覚的に分かってるから、世のお受験熱は冷めないんでしょ。
せめて、学歴や教育くらいつけといても損にはならないってね。

＞慶応入るのに

たしかに慶應くらいなら、それほど大そうな教育論は必要ないかもね。

630
だよね。
東大や医学部なら、まだ少しはわかる。
単に、努力だけではどうにもならないこともあるからね。
慶応や早稲田卒業しても、フリーターもかなりいるからね。
別に、馬鹿にしてるわけじゃないよ。
ただ、必死な教育論は要らないよ。

３００～６００万程度の投資って、小学生や中学生の塾で？？？
そりゃちょっとかけ過ぎな感じ。
どなたかのように、おれも塾や予備校は受験半年～1年前に行っただけなんだけど、これ今は普通？
大学も都内の国立だったから、おれにかかった大学までの全教育費より高いと思う。
競争率も昔より落ちて、いろんな入試ありで、学力も全体に下がってるのに、昔よりお金がかかる？
まあ、家庭での教育はほとんどせず、塾で全てやるということなのかな。
今は、そのくらいかけないと、不安になるものなのかも。

進学塾と個別指導両方だと月謝だけで月10万以上かかるよ

私はド田舎育ちなので塾に行った経験は皆無ですが、
20代後半には単独でこのスレッドに書き込める年収になりました。

費用対効果はよく考えた方がいいと思いますよ。

大学時代、家庭教師のアルバイトをしたことがありますが、
いくら金をかけてもこの子は勉強が得意にはならないだろうなあ・・・
というタイプがほとんどでした。

費用対効果の見極めは重要ですよ。出来があまり良くない子に大学生のアマチュアバイト家庭教師なんかつけても無駄です。できないならプロに任せないとね。
まず自分の子供の実力を冷静に見極める。そして目標を定め差分を埋める。
やればできる子とか妄想している親とか、実力に対して不適切な教育しているのが多いのでこの程度でかなりいい線行きますよ。

＞せめて、学歴や教育くらいつけといても損にはならないってね。

年収が高くても教育費がたいへんで小さな家しか買えないんですとか聞いてると、そういう人の子どもは教育をつけてもまた同じような人生になるのかなとも思いますけどね。

わかるなぁ、それ。
年収高いのに、子供たちに無駄に教育費かけ過ぎても、結果はしれたもの。
家は並以下で、車も…なんてのも少なくない。

大学生の家庭教師や塾講師はいい加減な人が多いのでは。
うちの子の友だちが行ってる塾で授業に来なかった人がいるとか。
携帯をしている人もいるとか。
だから、うちの子はプロの塾講師の塾です。
学費はその分、高いですけどね。

この収入レンジではほとんど高収入とは思ってないですよ。
だからケチでもあるし、上を目指したい意欲もあり。
私は五千万ぐらいは欲しいな。
雇われだと届かないレベルですけど。
会社のオーナーなら会社職種次第で教育費に対する考え方も違うかもしれませんね。

四国から飛行機乗せて東京の塾に通った結果、現役で東大合格するも、祖父からの大手製紙会社から創業家を追放させた世間知らずいませんでしたっけ？

急にプロ家庭教師のステマが増えたな。

そもそも、学術が好きなら研究者、人に教えるのが好きなら教師という道があるわけで、
家庭教師になるような人は頭がそんなに良くないんじゃないかという疑問もあるが。

学習においてきちんと自立歩行ができるレベルであればぶっちゃっけ
大学生のバイトでもいいんですよ。目標としている大学の学生であれ
ば学生生活などが聞けるので本人のモチベーションアップにもなりま
すしね。

そうでないレベルの場合はプロ（結果を出せる人）じゃないと無駄に
なるケースが多いっていうだけです。
投資対効果の話をしています。

プロの家庭教師ってそんなに違うのか？

ト○イのＣＭだけの話だと思ってたけど。

予備校講師と同じで目的が明確な分すごい人はすごいよ。
基本クチコミです。ＴＶでＣＭしているよう業者のことでは
ないです。あそこは単なる人材派遣業です。

あと誤解しないでいただきたいのは当たり前ながら

金をかけない出来がいい子の収入＜金をかけたできの悪い子の収入

というわけではないです。
教育に金をかけると生涯賃金が高まるというのは同じ子で比べた
場合です。多くの場合それは報われる（と思い込む）ので何百万も親は出すのです。
もちろん投資ですから無駄なこともありますけど。

大企業（従業員１０００人以上）と中小企業（従業員１０００人未満）では同じ大卒でも生涯賃金が約７０００万違います。
したがって大企業に滑り込める程度の大学、学力をつけるために５００万払ってもその１０倍以上のリターンが見込めるということです。

どうでもいいよ。

もう教育の話はいいんじゃない？
そもそも、中学に入るあたりから教育費がかさんでくるから、ローンは
そこを考えて組まないとね～という話から始まった気が。
いろんな考え方があるってことはよくわかった。もうお腹いっぱい。

本当にもういいよ。
学歴と教育は別でやっていただきたい。

大企業で働いてないからわからないけど、今４０歳なんですが一般的な大企業サラリーマンって収入どんなもんですかね？

GSですごい収入の方の書き込みが以前あり、びっくりしましたが金融関係はそんなにもらっているんですかね？

外資系金融って全歩合制なんですか？契約なんですか？

まわりに金持ちは多い方ですが、さすがに一億円プレーヤーはいません。

そんな人はすぐ仕事に行けるよう都心の高層マンションですかね？

意外ととアメリカの投資家や細川元総理のように郊外で質素に暮らしているとか？

教育話効いてるねw

>649
1300万位。

大企業っていったって、いろいろ。
メーカーもあれば金融もある。
メーカーなら、大企業でも４０で７００～８００万てのはある。
（いいところは１千数百万はいくが）
ただ、比較的仕事の自由度が高いとか、好きなことができるとか、時間的心理的には一般に楽かも。
あくまで金融とかに比べればという話だが。

金融や商社なら、１千数百万～という感じか。
GSとかで億単位で儲けてるのは、限られたごく一部で、外資金融がみなこのレベルなわけではない。
普通のVPクラスなら、せいぜい２～３千万。

どっちを選ぶかは人次第なんだが、選択肢を増やすには、最低限のレベルは必要。

外資系金融でウハウハ言ってた知り合いは、リーマンショック後に挙って独立したな・・・。
おそらく、本人の意向というよりは会社の意向なんだろうけど。

ただ、一度投資の魔術にはまった人は、もうその世界からは抜けられないよ。
あとは富豪になるか、破産するか、それとも詐欺師になるしか途はない。

富豪になった後、破綻する場合もあり。
何事もほどほどに。
資産家じゃないと投資で富豪になるのは難しいよ。
元手がたっぷりないとね。