茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンスってどうですか?Part12」についてご紹介しています。
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  8. パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンスってどうですか?Part12
匿名さん [更新日時] 2011-12-30 13:58:41

パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:茨城県つくば市苅間字西向1238-1(底地地番)、茨城県つくば市葛城一体型土地区画整理事業区域内・D4街区2画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 「研究学園」駅 徒歩3分
間取:3LDK・4LDK
面積:102.03平米~115.75平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発
販売会社(取引態様):三菱地所レジデンス株式会社(販売提携「代理」)株式会社イオプラネット(販売提携「媒介」)


施工会社:鹿島建設
管理会社:三菱藤和コミュニティ

[スレ作成日時]2011-05-11 12:47:25

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パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 353 購入経験者さん 2011/09/25 14:13:33

    >>349
    分譲当初から値下がりしたから債務超過って、どれだけ短絡的なんでしょうか。

    ご自身が貯金を全部はたいて、ローンを最大限借りてギリギリで買ったからって、
    他人も一緒だと思わない方がいいですよ。

    普通はもう少し余裕を持って買いますから、値下がり即債務超過という人は少ないでしょう。

  2. 354 匿名さん 2011/09/25 14:13:56

    >10年待ってから売ったら?
    ローンが減るスピードより、価格の下落のスピードのほうが全然早いんで、10年経ったら余計売れません。泣

  3. 355 匿名 2011/09/25 15:28:31

    >352

    よそが、管理費だけで全部まかなえているかどうか調べてみればいいんじゃないか。それと、設備やサービスにどの位人間を投入しているかとかも調べてみるといいよ。今売っているマンションとかに行って調べるのは、手間さえ惜しまなければできるよ。情報集めで理事会でもそういう事をやったと聞いてる。

  4. 356 匿名さん 2011/09/25 21:38:24

    中古で買おうかな 価値的には2500万位だな

  5. 357 匿名さん 2011/09/26 01:05:18

    中古狙いなら最低完売までは待つべきですね。

    中古価値を勝手に決めるのは良いけど、それで売ってくれる人がいるのかよく考えようね。。。

  6. 358 匿名さん 2011/09/26 01:35:26

    2500万円なんかじゃ、とてもじゃないけど売れない。
    だって、ローンの残債がたんまりあるんだもん。
    相場がそうだとしても、そんなんじゃ売れない人ばっかり。

  7. 359 匿名さん 2011/09/26 01:57:51

    正直今の値段で買う人が羨ましすぎます。

  8. 360 匿名はん 2011/09/26 03:43:54

    これから購入を検討する人のための
    ★★★ パークハウスの長所・短所 ★★★
    まとめてみました。

    # 長所 #

    ・駅が近い。イーアス・とりせんが近くて買い物が便利。

    ・部屋が広い

    ・セキュリティが最強。

    ・高級感がある。

    ・免震構造で安心

    ・住民は良い人が多い(変な人は多分いない)。

    ・管理組合がしっかりしている。(震災時の対応もよかった)

    ・ずいぶん割安になった(当初6千万円したのに今は3千万円程度)


    # 短所 #

    ・駅は近いが、快速が止まらない(「いずれ快速がとまるようになる」という話はどこにいった?)

    ・電車が通る時、爆音がする。窓を開けて生活することは考えない方が良い。

    ・固定費が6万円弱かかる。ローンが終わった後も払い続けるので、定年後は要注意。

    ・2年経ったのに、まだ売れ残りがある。現在は、実質、新古品。(今は、新築がつくば駅周辺にもどんどん建築されている)

    ・免震ゆえ、3,40年後の建て替えのときの費用がいくらかかるか想像も付かない。

    ・地価の低下が止まる見込みがない(ここに限らないが)
    >> 339

    ・小学校まで徒歩30分程度かかる(葛城か春日)。児童がいる家庭には厳しい。

  9. 361 匿名さん 2011/09/26 08:35:55

    今はなるべく西へというのが人間の心理では・・・・。

    これからわざわざ福島の隣の茨城にとは思わないんじゃないのかな。

  10. 362 匿名さん 2011/09/26 08:47:51

    かなり前に営業さんからチラッと聞いた曖昧な記憶では、東京への通勤者は20%くらいと言っていた気がする。

    やっぱりつくばに職場って人が多いと思うよ。

  11. 363 匿名 2011/09/26 10:49:07

    >360

    40年で建て直しは、いくらなんでも無いでしょう。建物自体は、その場合近く持ちますよ。設備は途中で入れ替えますけど。

    今買う人は、殆ど生きていないんでは。

  12. 364 匿名 2011/09/26 11:20:02

    マンション自体には何の問題も無いし、管理費云々も納得すれば何の問題も無い。
    心配なのは、原発自体がまだ終息もしてないし、放射能がどれだけ拡散し、地下に入り込んだ汚染水が今後どの様になるのかが誰もわかってないってのがひっかかる。

    茨城県は福島県に隣接しているだけに、今後の放射能の拡散による更なる風評被害での資産価値下落は正直気になります。

    日本の金持ちはみんな香港に逃げ出してるらしいです。

  13. 365 マンション住民さん 2011/09/26 11:40:05

    契約金額が2000万円以下じゃないとローンがきついだろう。

  14. 366 匿名 2011/09/26 12:31:02

    >361

    西は、花崗岩が多いよ。

  15. 367 匿名 2011/09/26 16:05:10

    364とかセシウムとかしか頭に無いの?

  16. 368 匿名さん 2011/09/26 18:09:11

    >>360
    短所が突っ込みどころ満載だな。

    >・電車が通る時、爆音がする。窓を開けて生活することは考えない方が良い。
    窓を開けて生活できない???サーパスの人も窓を開けて生活しているが。

    >・固定費が6万円弱かかる。ローンが終わった後も払い続けるので、定年後は要注意。
    6万円って、どこから出てきた? 光熱費とかも入ってんのか?

    >(今は、新築がつくば駅周辺にもどんどん建築されている)
    どんどんって、パークハウスモデルルーム跡地のレーベンしか新築はないけど。
    パークハウスの3部屋のモデルルームが6部屋のマンションの敷地になるとはね。

    >免震ゆえ、3,40年後の建て替えのときの費用がいくらかかるか想像も付かない。
    30~40年で建て替えって正気?
    しかも、免震だからといって別に費用は増えないし。

    >地価の低下が止まる見込みがない(ここに限らないが)
    そんなこと言っていたら、東京23区でしか家は買えない。

    >小学校まで徒歩30分程度かかる(葛城か春日)。児童がいる家庭には厳しい。
    あなたの短い脚では30分かかるのかもしれないが、小学1年生の足でも葛城小まで普通は30分もかからない。

  17. 369 ビギナーさん 2011/09/26 18:39:46

    固定費が6万円はいかないだろうが、
    管理費、積立金、駐車場、固定資産税の合計は5万を越えるだろう。

  18. 370 匿名さん 2011/09/26 20:06:58

    >364さん。

    香港やロンドンの放射線量のほうが東京よりずっと高いというのをご存知ですか?

    それを理由に逃げ出すお金持ちがいたら馬鹿でしょう。

  19. 371 周辺住民さん 2011/09/26 20:10:45

    固定費

    = 管理費、修繕積み立て費、駐車場代、固定資産税、・・・5期で積立金が定額化して、

    →総額5.5万円くらい

  20. 372 匿名さん 2011/09/27 00:32:55

    >小学校まで徒歩30分程度かかる(葛城か春日)。児童がいる家庭には厳しい。

    ん~新しい春日に通えると言う事で逆に教育環境としては厳しいどころかメリットがある方なんですが。

    徒歩30分かかるとは思えませんが、かかったとしてもわが子にはその程度の苦労は何とも思わないくらいたくましく育って欲しいので逆に良いです。

  21. 373 匿名さん 2011/09/27 05:42:04

    研究学園から春日は相対的に治安のよいところではありませんのでご注意を。
    http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/01_anzen/01_map/crimemap.html

  22. 374 ご近所さん 2011/09/27 06:47:46

    この辺で犯罪なんて聞いたことがないけどな。

  23. 375 匿名はん 2011/09/27 08:09:37

    小学校1年生の足で30分弱と不動産屋が言っていました。
    (北海道では普通ですよ、とも言っていましたが)

    途中でトイレがしたくなったら、小さい子はかわいそうかな。

    あと、イーアスを中心として交通量が多いこと、
    研究学園駅周辺であっても、とくに夜の治安には注意です。

    おそらく、集団登校になるだろうとも言っていました。

  24. 376 匿名さん 2011/09/27 08:53:46

    窓は開けていても、平気なのですか?
    階によるでしょうが、快速通過時には大きな音しないのですか?

  25. 377 匿名 2011/09/27 09:59:54

    春日に住んでいたけどガラの悪いの新聞拡張団たくさんいた。車上荒らしはよく聞きましたね。
    その他は学生のボロ車路駐&荒い運転、体育の学生と留学生のバカ騒ぎなど。

  26. 378 匿名 2011/09/27 10:39:37

    >>377
    車上荒らし以外、治安とはちょっと違うのでは?
    しかも、春日の話であって、研究学園には当てはまらなさそう。

  27. 379 匿名 2011/09/27 10:50:33

    もうそろそろ完売みたい

  28. 380 匿名さん 2011/09/27 10:55:08

    >376さま

    快速の通過音は大きいですが、窓を開けられないほどではないですよ。
    窓を開けたまま寝てれば、起きてしまうかもしれませんが、早朝深夜は快速が走ってないですしね。

  29. 381 匿名 2011/09/27 12:53:14

    商業用地にIKEA・COSTCOが来るかもって話があるのは本当かしら?

  30. 382 匿名 2011/09/27 15:45:36

    IKEAとCOSTCOは新三郷にある位が丁度良くないかな。あまりに近いと忌避施設でしょう。

  31. 383 匿名 2011/09/27 16:07:26

    パークハウスと余り関係ないけど新三郷の商圏てつくば入らないんじゃないかな。
    守谷、水海道近辺は被るかもしれないが、橋のない分つくばに来そうだと思うけど。

    IKEAとCOSTCOは、別に在っても構わんよレベルでなくてもいいよなんだけど。

    住む所、売る所の他にもっと勤める所ができるといいんだけどね。ただのベッドタウンに成ってしまうのは困るよね。

  32. 384 周辺住民さん 2011/09/27 16:31:25

    >376

    騒音に対する耐性は非常に個人差があります。

    もし居住を考えられているなら、快速が通っている時間帯に
    実際に体験させてもらうことを強くお奨めします。

    私も以前、10Fあたりの部屋(けやき)で確認させてもらいました。

    ・窓が二重サッシで、窓を閉めて入れはほとんど気にならない。
    ・一方、窓を開けていると、かなりの爆音がある。
    ・寝ていたら目が覚める(私の場合)と思うが、起きている分には、慣れれば問題ない。
    ・小さなお子さんがいる家庭の場合、就寝の時間帯は窓を閉めた方がよいかと思います。
     もしくは、奥の部屋をお子さんに使わせるか。

    まあ、音が気になる人は、道路沿いや線路沿いの物件は避けた方が良いです。

  33. 385 匿名 2011/09/27 16:39:28

    けやきの場合、寝室は線路の反対側がほとんどだから、問題とするならさくらだと思う。さくらの主寝室は線路側。

    窓を開けて寝る期間がどの位あるのか。窓を開けて寝るのかとか良く考える事を薦める。

  34. 386 匿名さん 2011/09/27 16:55:37

    新三郷にはつくば・土浦・水戸ナンバーたくさんいますよ。茨城県民にとって車で片道1時間前後は日常的な買い物の範疇です。

  35. 387 匿名さん 2011/09/28 07:46:28

    COSTCO来たら感動します。でも道路の渋滞すごそう。


  36. 388 匿名さん 2011/09/28 10:07:07

    COSTCOは年会費がかかるので、たまに行くというのがやりにくいので、
    近くにできるとうれしいです。
    出店計画の地図を見ても、茨城は緑色なので、可能性ありなのでしょうか。
    http://www.costco.co.jp/real.htm

  37. 389 匿名さん 2011/09/28 12:46:23

    つくば市にはIKEAからの折り込み広告が入りますから十分に商圏ってことなんでしょう。
    例えば、谷田部インターからなら1時間かからずに行けますから、興味ある人は十分に行くと思うますよ。

  38. 390 匿名さん 2011/09/29 00:47:43

    つくばにイケアが出来れば水戸あたりに商圏が及ぶでしょうね。
    水戸あたりにイケヤが出来れば福島辺りが商圏に?…これは無理でしょうか…
    というわけで茨城に出来るとすればつくば都市圏内が有力ですかね。
    首都圏北東部をカバーする役割と茨城県全域をカバーする役割で
    大型商業施設などはこの場所を外せませんね。
    下妻方面、石岡方面、稲敷方面に行くと途端に交通網が貧弱になりますので、
    商圏の広い大型商業施設に関しては、商圏人口の面で上記の地域が選ばれることは今後ありません。
    茨城は意外と出店地域の選択肢が少ないのです。
    通常ですと、都市圏をちょっと外したところに出店し、
    隣の都市圏も商圏内に取り込むという手法が用いられますが、
    つくばエリアは千葉・さいたま・宇都宮・水戸といった各県庁所在地から一番離れた
    エアポケットのようなところで、一応拠点を置くのに相応しい場所ではあります。

  39. 391 匿名さん 2011/09/29 02:07:43

    costcoの出店計画ページにあるメアドにメールで聞いてみたら何となく教えてくれたよ。

    そんなすごい内容では無かったけど、メールにconfidentialってあったから一応ここには書かないけど。

    知りたい人はメールしてみれば?

  40. 396 匿名 2011/10/02 00:07:50

    ケンカするより、誘致できるようにでも動いた方がましよ

  41. 397 マンション住民さん 2011/10/02 06:41:48

    そろそろ完売だな。

  42. 398 匿名 2011/10/02 15:55:47

    コストコって結局安くないでしょ。食品に関しては同じ物をしばらく食べ続けられる精神の持ち主とか,大家族とか,ブタ一家とか,近所・親類と分け合える人でないとお得感は無い。質の低くて量の多い食材はあるけど面白い食材は無い。面白い物と言えばでっかいマッシュルームくらい。

    食品以外のハード関係はネットとか家電量販店で交渉した方が安い。サポートも期待できない。お得感があるのはのはミシュランのタイヤくらい。

    最初は面白いけどすぐ飽きますよ。その割には連休や年度末など長い間渋滞を引き起こすでしょう。

  43. 400 匿名さん 2011/10/04 03:13:06

    自社の都合だけでそこらへんの不動産業者に激安バルクセールしてトンズラするような所がある中で、途中で投げ出さずに何年かかっても売り切る姿勢はむしろ評価できると思います。

    外野からどう言われようが、購入者・購入検討者にとっては信頼性を実感できるポイントだと思います。

  44. 401 匿名さん 2011/10/04 04:17:38

    バルクではないにしろ、当初の売り出し価格を考えると激安セール価格になってる。
    でも、今の市場価格からすると、けして激安ではない。
    今まで売れ残ってるのは、商品企画力がなかったか、適性価格で販売しなかったか、販売力がなかったかのいずれか。
    住民は、ここまでずるずる売れ残ったのを評価してないでしょう。

  45. 402 匿名さん 2011/10/04 04:21:40

    コストコもイケアもつくばへの出店計画なんて何も決まってないでしょ。
    すべて妄想の世界のタラレバの話。
    出店が決定しているかのような書き方は、誤解を生む。

  46. 403 匿名さん 2011/10/04 05:00:32

    どこをどう読めば出店が決まっているように感じるんだろう。。。。

  47. 405 匿名さん 2011/10/04 08:24:34

    残り12戸のようですね。
    完売に向けて、あと一息。

  48. 407 匿名 2011/10/06 15:38:51

    12戸が、本当なら年内完売もできそうだね。

    定額制移行の説明を受けても買うぐらいだから、ギリギリの人が買っている訳ではないって事かも知れないね。

  49. 408 匿名 2011/10/06 22:54:25

    残り6戸つてのが、今日の折込広告情報。

    今月中で取り敢えず終わりそか?

  50. 409 匿名 2011/10/07 03:00:51

    6戸は低層高額物件と思われ

  51. 410 物件比較中さん 2011/10/07 03:23:24

    低層の方が高額なの?

  52. 411 匿名 2011/10/07 03:24:21

    年内には無くなりそうね。イーアス以外の目玉が誘致してきてほしいわ。

  53. 412 検討中 2011/10/12 11:45:15

    管理費2万5千円+修繕積み立て金が今後定額で2万5千円になると
    ローン以外に月々5万円です。かなり大きな金額ですね。
    修繕積み立て金2万5千円って築10年以上でもあまり見ない高額設定ですが、
    住民のみなさまは納得していらっしゃるのでしょうか。
    もし持ち逃げされるようなことになったら困ります。

  54. 413 匿名 2011/10/12 12:43:25

    納得しているから総会で定額制移行が可決されたと思いますけど。

    その後買っている人は、説明を受けているはずだから納得して買っているんじゃないのかな。

  55. 414 匿名 2011/10/12 12:44:15

    書き忘れたけど修繕計画を配布しているから、中身を知らなかったと言う人は居ないと思う。

  56. 415 匿名さん 2011/10/12 15:55:35

    ローン以外に月々5万円。
    ローン以外に月々5万円。
    ローン以外に月々5万円。

  57. 416 住まいに詳しい人 2011/10/12 16:22:54

    >415

    払えない人は、別を当たった方がいいよ。
    払える人だけが、納得して買っているから問題無い。

    国交省の修繕積立ガイドラインを読んでみるといいよ。住民の意識の高さが分かるから。

  58. 417 匿名 2011/10/12 16:45:06

    他所のマンションもローン以外に月3万位かかるんじゃないの。
    そして、5年毎に値上がりして、だけどいつもカツカツで余裕が無い修繕計画。

    毎回値上げの決議が通るかヒヤヒヤは良くないよね。

  59. 418 匿名さん 2011/10/12 20:18:20

    ローン+管理費・修繕積立金等で毎月5万円以下でないと家計が破綻するよ。

  60. 419 匿名 2011/10/13 00:48:31


    その計算だとローンで家は買えないと言っているようなもんだよ。
    その条件だと賃貸でも月5万円以下の家賃のところにしか住めないじゃん。

    だいたい月収なんて人それぞれなんだから、いくら以上だと破綻するなんて一律に言えるわけがない。

  61. 420 匿名さん 2011/10/13 02:03:41

    5万って、異常に高くない?

    http://suumo.jp/edit/mansion/m_sonsuru/090819/index.html

  62. 421 匿名 2011/10/13 03:15:16

    過去の書き込みを読み直してみた方がいいんじゃないかと思いますよ。
    単純に5万とか考えて居るなら手を出さない方が無難。

    マンション自体のカラクリが分っていないと言うことだからマンション購入には不向きです。

  63. 422 匿名 2011/10/13 03:17:19

    こう言うのを読んでみるといいですよ。

    マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
    http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

    推奨は、定額制だそうです。

  64. 423 匿名 2011/10/13 03:27:08

    高いね
    こんだけ払うなら戸建てだろ。
    茨城県のかた田舎で、管理費等で五万?
    アホらしい

  65. 424 匿名 2011/10/13 03:29:03

    この上、駐車場代もかかる。
    月五万五千円くらいか?
    高すぎ

  66. 425 匿名さん 2011/10/13 04:14:39

    423や424みたいなのは、本当に美味しいんだろうね。

  67. 427 匿名さん 2011/10/13 08:15:51

    見かけの安さに釣られちゃってカモとして美味く頂かれてしまうって事でしょ。

  68. 428 匿名 2011/10/13 08:35:39

    だーかーらー
    高いっつーとるがな
    よく読め

  69. 429 匿名 2011/10/13 09:52:41

    修繕積み立てなど、売り主が安く見せかけようと思えば、いくらでもできる。
    あえて安く見せない売り主は良心的じゃね?
    20年後に一時金を払うくらいなら、早いうちから積み立てた方がいいよ。

  70. 430 匿名 2011/10/13 11:12:53

    確かに、快速も止まらないし回りに有名な目玉施設等ないのに高いよね。
    前住んでた三菱地所の所もやけに高めだったw
    仕方ないね

  71. 431 匿名 2011/10/13 11:23:13

    完売は時間の問題だから、荒らしてもムダだよ

  72. 433 匿名さん 2011/10/13 11:48:59

    ローンを1000万以下に抑えて管理費・修繕積立金等で25000円以下のマンションなら可能。
    その代わり自己資金は多い。オレそれで買ったよ。この沿線で。

  73. 434 匿名 2011/10/13 16:53:58

    >433

    修繕積立金は、初期の計算でしょ。何年毎に何割上がるの?それとも、一時金?

  74. 435 匿名さん 2011/10/14 03:57:42

    >433
    あなたはあなたにとってベストな選択をした訳で、それで良かったんじゃないですか?
    状況は人それぞれなのに、なぜそれをここに来て主張するのかが理解出来ません。

    あなたの価値観をここの購入者層に押しつけられてもお門違いというか、ただのノイズなんですけどねぇ。。。

  75. 436 匿名さん 2011/10/14 04:10:10

    >433
    自己資金多いってどうせ1千万くらいなんだろ。w

  76. 437 不動産購入勉強中さん 2011/10/14 16:21:10

    >>433
    ローン1000万円以下なのに、35年ローンなんだ?
    無駄に金利を払っているね。
    1000万円以下なら、10年以内で返済しないと。

    自己資金が多いと自慢している割には賢くないな。

  77. 438 匿名さん 2011/10/14 21:15:38

    違うよ。即金で買えるけど手万一に備えて手元に現金を残しておく必要から敢えてローン組んだ。
    実際は経済情勢を見ながら毎年一時返済をして5年以内に完済する予定。
    リーマンショックや大震災や何があるか分らないからね。
    手元に潤沢な現金はいるよ。

  78. 439 不動産購入勉強中さん 2011/10/15 03:43:22

    イタイ人だな。

  79. 440 匿名さん 2011/10/15 04:28:26

    長期金利は1%切ってるから余り心配してない。

  80. 441 匿名 2011/10/15 10:25:40

    >433

    叩かれまくりだね。

    自慢しに来た板が悪かったんだと思うよ。
    25,000円がいつまで25,000円のままなのかだよ。いつまで?

    一時金とか計算に入ってますか?
    大規模改修前に逃げちゃう派かな。

  81. 442 匿名さん 2011/10/15 10:37:06

    あなたがた、高値掴みしたのでは?
    竣工後2年以上経った新古マンション、残り物に福あり、1800万で買いましたよ。ここじゃないけど。
    だから自己資金は1000万、ローンは800万で、手元に現金2000万以上置いてます。
    管理費・修繕等で今は18000円くらいです。400戸以上の大規模マンションです。

  82. 443 匿名 2011/10/15 11:26:40

    自分に酔うやつだなw

  83. 444 匿名 2011/10/15 11:29:54

    443にしても442にしても自慢しているつもりなのが痛々しい。

  84. 445 マンション住民さん 2011/10/15 11:38:09

    自分で酔いながら自分で慰めてます。

  85. 446 匿名さん 2011/10/15 12:34:22

    >442
    高値掴み?
    人の心配する前に自分の恥を知れ。

  86. 447 匿名さん 2011/10/15 12:46:03

    >442
    カローラクラスのマンションの土俵に一方的に引きずり込んでおいて高値掴みって。。。w

  87. 448 マンション住民さん 2011/10/15 12:57:59

    今年の3月が底だったこと知ってる?
    震災でばったり客が来ない、契約も解約やらなんやらでさっぱり。でも期末決算。
    ここがつけめだった。

  88. 449 マンション住民さん 2011/10/15 13:01:19

    見栄はってベンツ買っても経済破綻したら売るはめになるよ。
    でも買った価格以上で売れるのか?だ。田舎マンションだから。

  89. 450 マンション住民さん 2011/10/15 13:02:20

    ところで販売サイトに載ってる価格からいくら値引きしてくれるの?

  90. 451 匿名さん 2011/10/15 13:25:12

    私も決算直前のけやき残りが底だったと思います。

    今はサイト記載価格からの値引きはかなり厳しいようです。

  91. 452 匿名さん 2011/10/15 13:28:35

    >449
    みんなが破綻のリスクを取りながらベンツを買う人とは思わない方がいいぞ。

    どうして自分の状況だけをベースに話を一般化するんだ?

  92. by 管理担当

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