グランファーレ平岸アクアウェルネス【住民・契約者専用】

要約としては
>>838
であってますね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

http://www.hokuyonp.com/2013/08/21/

>>843
要約すると複数の関係者の予想として>>840の内容の通りです。
関係者の予想が外れた場合>>838になるそうです。


昨日の日経の朝刊の１面にはNTTグループや日本製紙やJX日鉱日石や新日鉄、
大手商社も含めて通産省肝入りの電力小売の参入の話があったので、
再稼働が無くとも電気料金の値上げどころか値下げになりそうな雰囲気になってます。

シェールガスの今後でも都市ガスは上手く転用出来るそうですが、
石油液化ガスであるプロパンは生産者価格に振り回される危険もあり、
値下がりになりそうな可能性は全く無いようです。

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平岸の住民でも無い人間やグランデ関係者が勝手に論点とか言っても…。

論点というより問題は、そのマンションにとって長期的に見てどの選択が良いかという事。
実際に比較もしなけりゃ素人の戯言。

わざわざ平岸に粘着してる人は自分のマンションで北ガス交えて比較し、
長期的に具体的な数字を提示して語って下さい。

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プロパンが不安定で不人気というのは現実。
ソースがなんたらだの現実逃避も結構だが、
マトモな知識があれば常識ですよ。
実社会で不動産に詳しい人と会話した事ありますか？
プロパンがマイナスじゃないと人に言えますか？
経済にどの位疎いか知りませんが他エネルギーに比べて最も不安定という事実は理解出来ますか？

またこれだけグランデや札幌ガスの問題が指摘されているにも関わらず、
本当にグランデや札幌ガスが信用に値すると思ってるの？
それを表で他人に話せますか？

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>>847

そもそも、誰もプロパンが都市ガスより良いなどとは言っていない。
フラットな状態で他の条件がまったく同一なら満場一致で都市ガスを選択する。
都市ガスを基準とするとプロパンはマイナス要因。これも満場一致で認めている。
プロパンより都市ガスのほうが安定してるのも、いまさら論点にする必要がない。

論点になっているのは、
・すでにプロパンの物件を短期間で都市ガスに変更すると、メリットは変更コストを上回るか
・プロパンであるというマイナス要因が、売買価格にどの程度影響しているか
この二点であり、これらについて数字の伴った論拠の提示を求む。

プロパンの安定がどうだとか人気がどうだとかを繰り返すのは、
論点を理解していない証拠で、知能レベルが劣っている証明である。

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そんなのは論点でも何でもない。
粘着が騒いでるだけ。

一つめを知りたいなら、ここで粘着せず北ガス交えて比較して具体的な数字を提示すれば良いだけ。
自分のプロパンマンションの次の総会で提案して下さい。
長期的な修繕計画を含めて検討しないと意味無いですよ。その結果を具体的に教えて下さい。

二つめは現実逃避せず調べれば良いだけ。すでにソースは何回も出てます。それを認めないと言い張るなら逆にプロパンである事が価格に影響しないという根拠出してみなさい。
根拠も無いならわざわざ平岸に粘着せず自分のマンションで話題にしてくれ。

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本当に変更コスト知りたいなら、
平岸の理事会に問い合わせるか、
自分のマンションの理事会に変更コスト知りたいから比較して欲しいと要望出せ。

ここで粘着する話じゃないわな。

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プロパンがマイナス要因だと自覚あるなら、
資産価値が低くなるのも普通は理解出来ないか?

マイナス要因抱えたままだと不安だから、早い時期だけど都市ガスに変更したいと考えても不思議じゃないだろ。
少なくとも住民なら長期的な目出で比較してか考えたいはず。
単純に月々の料金だけのコスト比較で終わる訳もない。

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平岸では、シミュレーションの結果、ガス会社を変更し、平和になったとさ。
他のグランファーレと平岸とは異なる部分も多々あるので、
平岸のデータは他のグランファーレにそのまま当てはまらないでしょう。
ヨソでも検討したけりゃ、勝手にどうぞ。
以上

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847
>プロパンが不安定で不人気というのは現実。
>ソースがなんたらだの現実逃避も結構だが、
>マトモな知識があれば常識ですよ。
>実社会で不動産に詳しい人と会話した事ありますか？
>プロパンがマイナスじゃないと人に言えますか？
>経済にどの位疎いか知りませんが他エネルギーに比べて最も不安定という事実は理解出来ますか？

素朴な疑問です。どうして、そこまで言うのならそもそも新築プロパンマンション購入したのですか？
誰が何処でプロパンマイナスじゃないといいましたか？本当にいい加減にしてください。
経済に疎いのは、あなたですよ。
分かります？資産価値って、交換費用、使えたはずの期限の利益を差し引くのですよ。
積立金、取り崩してますよね。これって、立派に資産価値落としていますよね。
平岸は、資産価値上がるものなら何でも変えているのですか？
プラスマイナス数字見ないと分からないじゃない。それこそ世間の常識ですよ。
どうして、数字を公表しないんですか？
好例で英断で、参考にして欲しいんでしょ。
グランデ関係者や改造ボイラーのプロパン会社を黙らせたいんでしょ。

第三者に教えるそんなお人よしな理事会なんかないので、あなたに質問します。

光熱費がどれくらい安くなりましたか？
改造プロパンボイラー時、どんなトラブルや故障、実害を受けましたか？
撤去交換費用を分かる範囲で教えてください。
おおよそで結構です。

資産価値が上がった、良い良いとこれだけ言っておいて答えないほうが余程不自然ですよ。

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しつこいよ、あんた。
それを知ったところで、どうだっていうの?
おおよそでいい?
おおよそのデータで判断なんかできないよね?
何が目的かさっぱりで、一番タチが悪いな。

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平岸の住民は都市ガスになって平和で幸せってんだから
関係者の負け

ここは基本的に住民オンリーでしょ
まあ～言ってる自分も部外者だけど(^^;

今後は別スレ立ててやったら？

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社会人として最低限な口の聞き方も出来ず、建設的な説明も出来ない住人が居るだけで資産価値下げてますよ。
中古物件を買う時の判断材料として、既存の住人の質や、修繕費計画は大事な要素です。
一部かもしれませんが住人の質が悪し、早期の修繕費切り崩し実績があれば不安要素として受け止めます。

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だから本当に知りたいなら、こんな所で粘着してないで、
実際に平岸の理事会に問い合わせるか、
自分のプロパンマンションの理事会通して調べるだのしろよ。

それこそ早期の修繕費切り崩し不安定なプロパンから都市ガスに切り替えて、
資産価値が下がっただの不人気だのの話なんか皆無。
匿名の掲示板で住民かどうかも分からない書き込みが資産価値を左右する事も皆無。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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この理事は今後売りやすいように無理やり都市ガスに変えたんじゃないかな。自分のためにね。
積立金を崩そうが、足りなくなって値上げしようが自分には関係ないもんな。
しかし住民がこんな投稿して資産価値上がるのだろうか？
俺だったらこんな住民がいるマンションは絶対買わない。
最低マンションだ。

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本当だ。
都合悪くなると、すぐ感情的になって、
まともな議論にもならないですね。
もうこのマンションプロパンがどうのじゃない。
かわいそうな、住民の質が低い、最低の資産価値マンションになってしまいましたね。

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粘着連投乙www

キ◯ガイがいくら騒いでも危険で不人気なプロパンマンションより遥かにマシ。

不安定なプロパンのままなら積立金なんて、いくらあっても資産価値は最低。
その積立金も比較されたら困るような不透明なプロパンの維持費ですぐ無くなるわな。

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>かわいそうな、住民の質が低い、最低の資産価値マンションになってしまいましたね。
仮にだとすると
ここのデベは、もっと最低だな

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こんな掲示板に対して一喜一憂して、粘着投稿してる異常なデベ社員。
一番みっともないし、つくづく切って正解ですよね。

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ただごく普通の質問しているだけなのに、汚い言葉を連投して吠えている。
質問逸らして、デべやプロパン会社の悪口に終始、さらにレスをデべだと決めつける。
被害妄想も甚だしい。
病気ですね。同情すら感じます。

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管理人さんへ

このスレは、グランファーレ平岸の実態、考え方、質を住民によって如実に表されています。
判断は第三者が行うものであり、
それぞれの目でマンション、デべ、管理会社、ガス会社等の評価をしていただくのに大変参考になるものだと思います。
よって、彼らが発言した投稿は、しっかり証拠として残し、今後に役立てたるためにも残していただきたいと存じます。

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↑
賛成
グランファーレを検討してる方に
是非とも、このスレに目を通していただきたいです。

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自分も賛成。
平岸の住民専用のスレに都市ガスへの変更について事情も知らないのに
執拗に攻撃する粘着の言動を知らしめる必要があるかも知れないですね。
他グランデ住民と自称してますがグランデ関係者の可能性は高いでしょう。

またここで話題になったプロパンの不透明さや都市ガスへの変更の事例と比較の為の問い合わせ先等も
広く開示さして第三者に判断して欲しいものです。

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平岸が異常なのか、住民でも無いのに粘着してる方が異常なのか、
アチコチ第ここの話題を広めて三者に判断してもらうのも良いかもね。
都市ガスへの変更事例に興味持つ人もいるだろうし、
荒れたのは相変わらずグランデ関係者が常駐してるからだと思う人もいるだろうしな。

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＞＞871
＞平岸理事会の異常さを世間に知らしめましょう。
理事会に恨みでもあんのかね？？

平岸の行動力自体は立派だと思うけどね

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平岸の理事会が異常だと決め付けれるのは、
他住民ではなく都市ガスへの変更されると都合が悪くなる立場の人でしょうね。

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>またここで話題になったプロパンの不透明さや都市ガスへの変更の事例と比較の為の問い合わせ先等も
>広く開示さして第三者に判断して欲しいものです。

平岸広く開示して第三者に判断してもらったら？
みんなそう思ってるよ。
知らしめてくださいよ。
どうぞ！

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別に皆に知らしめる必要はないのでは？

グランファーレを検討してる人
グランデマンションに入居中の人または理事会

・・の人にとっては大変参考になると思います

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平岸の誰かが売りに出したときには非常に参考になるでしょうね。
この人たちと同じ建物に住みたいかどうか。

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それこそ平岸にこれだけ粘着してる他のグランデの住民と同じ建物には住みたくないでしょうね。

平岸の都市ガスへの変更の事例を各プロパンマンションに知らしめて、
各理事会で北ガス交えて長期的な比較をするのが良いでしょう。
他のマンションに例のフォーム張りますか？
新築のグランデのスレにはテンプレ張りますか？
実際に都市ガスへの変更が正しかったのか各プロパンマンションの第三者に判断してもらいましょうよ。

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グランデのHPにもプロパンマンションであることを正直に載せるべきですよ

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何だかたいして興味が薄い事に、ムキに聞き込むオタクが滑稽に思えるが！

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なんか、自分がやったことに自画自賛してるから、費用に対する効果ってどうなの？と普通に浮かぶであろう質問に対して、必死に話をそらして論点ずらして暴言はいて、あげくに荒れたら粘着扱いって頭おかしくないか？

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884さん、その通り。
過去レス見れば、一目瞭然。
質問には一切答えず、都合の悪い同じ質問が出るたび暴言の数々。
レスすればするほど、住民（一部）の質の低さを露呈していることも知らずに。
大半の住民にとっては、甚だ迷惑だ。

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Pガスから都市ガス変更
眼から鱗ですよ！
PガスMSに道筋を開いてくれた平岸さん有難う

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>>891
ここで出た話題に対してここで質問を投げかけるのは至って普通。
それがおかしいかのような言い方は言いがかり。

必死に話をそらして論点ずらして暴言はいて、あげくに荒れたら平岸が異常扱いって頭おかしくないか？

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まちがえた。

必死に話をそらして論点ずらして暴言はいて、あげくに荒れたら粘着って頭おかしくないか？

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891
>自分のマンションで北ガスに問い合わせて長期的な比較を実際に行い具体的な数字を見てから語れ。

トラブルもなく、交換しても光熱費が安くならない普通のマンションは、撤去交換費用にさらに期限の利益を損ねるだけで、
全くシュミレーションする意味がないということすら分からないのかな。

平岸の場合、改造ボイラー？のためにトラブルが絶えず、光熱費も高かったんですよね。
だから、その費用と圧縮された光熱費を教えてくださいと言ってるだけで何で噛みつくんですか？
プラス部分を誰も否定していません。何十回言ったら分かるの。
マイナス部分の一つも答えようとせず、好例などと良く言えたものだ。
プラスマイナスで判断するんです。
隠すようなことでもない数字、判断するのに必要な数字を論点ずらして拒否するほうが余程おかしくないですか。

長期的な比較と言いますが、一般論として、
４年交換と１５年交換のマンションの２０年後の資産価値、どっちが上だと思いますか？

交換した資産価値計算するのに、交換費用、交換前後の光熱費差額を加えず評価するバカがいますか？

デべ、プロパンの評価はもう十分分かりましたから。

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数字を答えたくない、答えられないならはっきりそう言ってください。
そうであれば、もう質問しませんから。触れられたくないのですね。

一方的に良い良い、好例だ、英断などと言わなくてももう結構です。

その回答をもって、それぞれがそれぞれの立場で資産価値を判断しますから。

おしまい。

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マイナス要素が多いと自覚されてるプロパンのマンションですよ？
それに単純に光熱費だけで判断出来る問題じゃありませんが？
素人（もしくはプロパン関係者）がシュミレーションする意味がないと言っても説得力ゼロ。
長期的な維持費と価格の安定性を考慮して判断しないと意味がないですが？

>４年交換と１５年交換のマンションの２０年後の資産価値、どっちが上だと思いますか？

実際に比較しないと言い切れない。
北ガス交えてしっかり比較して評価するべき。

個人的には両ガスの今後の価格や維持費等含めた安定性や
工事費の増加や増税後をリスクとして考えると、
１５年での交換では遅すぎるし、マイナス要素が多いプロパンのままでは不安定と思いますよ。

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分譲マンションのエネルギーとして都市ガスとプロパンを比較するのに、
何で単純に光熱費だけで判断しようとするの？
マイナス要因が多く不透明で不安定なプロパンのリスクはスルーですか？
評判の悪い会社の長期的な修繕計画にも鵜呑みに出来ませんが？
これだけプロパンに不安要素あるのに実際にシミュレーションしないと言い切れないよね？
プロパンは都市ガスと比較されると都合悪いの？
このすべての質問が都合悪いの？

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だから、平岸の数字出して説得してください。
それで、第三者が判断しますから。

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>>895
現実の資産価値

築4年で都市ガスへ変更したマンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロパンそのままのマンション



世間のマンション購入希望者の声「不透明なプロパンガスじゃ半額でも買いたくない」
仲介不動産業者「新築はともかくプロパンの中古物件は悲惨な状況です」

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>>900
だから、ここで粘着せず自分のマンションの理事会通じてでも都市ガスへの変更の数字を知って下さい。
その長期的な数字を具体的に出せば、
それで、第三者が判断しますから。

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平岸の自画自賛の数的根拠が知りたいんだけど？
平岸の数字は平岸にしかわからないでしょ？

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その平岸の数字が知りたいなら、
こんな所で粘着せず自分のマンションの理事会を通じて、
平岸の理事会に問合せしな。

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ここで自画自賛してるからここで聞いてるんだけど？

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自分のプロパンマンションの理事会通じて、
都市ガスへの変更を比較したいので平岸の事例を参考にしたいと北ガスに問合いしてみろよ。
粘着はどこのマンションだ？
何で自分のマンションのスレでは話してないの？
やっぱりグランデ関係者だから？

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数字を知りたいなら、ここに粘着せず実際に問い合わしてみろ。
平岸の変更を騒ぎたいな自分のマンションのスレで好きに書け。

問合せすると都合悪いのか？自分のマンションでこの話題を話せない事情でもあるのか？
やっぱりグランデ関係者だからそれが出来ないのか？

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どの書き込みが自画自賛だ？
ただ言えるのは、これだけ不透明で不安定で評判の悪いプロパンガスのままで大丈夫だと思ってるの？
築4年での都市ガスへの変更にケチをつけられる根拠が粘着にはあるのか？

平岸は実際に比較し長期的な目で見た判断で変更しただけの話。
自称他プロパン住民の粘着は比較しないで何でケチつけれんの？

今の自分のマンションのプロパンガスの設備等、どんな根拠で今後も大丈夫だと思ってんの？
そんな問題だらけの修繕計画も鵜呑みにしてる癖に自分に説得力あると思ってんの？
グランデ関係者はどうしようもないな…。

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そんなことより、常識的な言葉を使ったほうがいいですね。

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平岸の住民スレに住民でも無いのに粘着しているのが最も非常識。
この業者は本当にどうしようもないな。

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今更、言われても

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昨日のレスが消えている？

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炎上して、焼け野原ですか？
燃え方が凄い勢いでした！
燃える材料がなくなった？
それとも、全員、アク禁になった？
どちらにしても、今後は別のスレでやるべきでしょうね
ここは【住民・契約者専用】のレスですから

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　なぜ、この早い時期に大金を出してガス設備を変更したのかの質問に対して、プロパンは「駄目だ、駄目だ」と矛先を変えようとしているのはなぜでしょうか。ガス設備の変更は、本当に長期的に試算して決定したのでしょうか。
　料金について云えば、ＮＧ関係のマンションのプロパン料金は、他の賃貸マンションなどより半端なく安いと聞いています。都市ガスの料金と同程度とも聞いていますので、ＲＨで馬鹿高いガス料金を支払ったといわれてもなｱ。ＲＨのガス料金が高かった冬は、やはり、以前のレスにあったように「雪が解けていない」と恫喝され、ＲＨの使用頻度を高めたのでは？
　あとは、札幌ガス（又はＮＧが）が嫌いだから・・・　これで大事な修繕積立金を取り崩されては、他の住民さんは堪りませんなｱ。

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さすが正確なコメントですね、そのとうりですね。

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プロパンが優位だの現実逃避は結構ですが、
仲介不動産屋や中古マンション購入希望者に
「中古のプロパンマンションってどうですか？」
と実際に聞けば真実が分かります。

プロパンガスの自由価格ゆえの危険性、原油価格に左右されてしまう不安定性、
多くのプロパンガス業者による価格の不透明性と料金トラブルetc
更にデベによる不健全な長期修繕計画を加えると、
都市ガス変更への比較が必須になって来ると思います。

実際に比較した平岸はプロパンのままが良いという事にはならず、
都市ガスへ変更したという事実が残ってます。

プロパンガスやその長期的な修繕費で潤っていたプロパンガス会社や
そこと繋がっているデベロッパーは平岸に対してさぞかし悔しい思いをしているのは明白ですし、
ここのデベロッパーは住民でもないのに掲示板に常駐し、
デタラメを書き込んだり削除依頼を繰り返しております。

そういった行為が続く限り、それに対する反論も続くでしょう。

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ﾃﾞﾍﾞと決めつけるのは何か意図があるみたい。恨みか、ライバルか?

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住民でも無いのに平岸の住民スレに粘着して
都市ガスへの変更にケチを付ける書き込みがあれば、
反論としてデベやプロパンに対しての批判は続きます。

自称他住民やデベ関係者がわざわざ住民スレにケチ付けなければ、
騒ぎにもならないだけの話。

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平岸の住民はデベに恨みとかではなく、関わりたくないだけ。
ただここでグランデ関係者のような書き込みがあれば、それに対して反論＆デベ批判をするだけ。

デベがほっとけば荒れる事も無い。
デベが自称他住民と騙ってデタラメ書きき込めば、反論が続くだけの話。

デベが粘着を繰り返せば他のスレに飛び火するよ。

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検討スレで“グランファーレ学園前ステーションサイド”が立ち上がっって
ここが話題になってる

炎上して
消火して
また、再燃したのは
そのせいかと？

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これだけ平岸が荒れれば嫌でも大勢が注目しますわな。
更に荒れれば学園前だけに留まらないでしょう。

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数字を示せないのは、結局効果が出てないこと。4年でエコジョーズ(高効率ガス給湯器)を変える必要がなかったとおもう。理事会の責任は重いな。

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そうだ！

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粘着が続くのはグランデ関係者が常駐しているからでしょう。
数字を実際に知りたければ、ここで質問するのではなく、知りたいご自身が自分のマンションの理事会通して平岸の理事会に聞くか、
北ガスに相談して実際に長期的な修繕計画を含め比較すれば数字は分かります。
平岸はそうして数字を比較して都市ガスに変更しました。
住民専用の掲示板でわざわざ部外者に数字を晒す事はありません。

実際に比較されると都合の悪いデベ＆プロパン業者はこんな掲示板でも必死ですね。
悪評がどんどん広まるだけなのに。

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都市ガスのほうが良いというのは、もう分かっています。納得済みです。
みんなが興味あるのは、換えるほどの効果があるかどうかの判断材料として、数字を知りたいだけ。
極々、自然な疑問ですが。
マイナス部分があるなら、それも含めてトータルで判断するのが、公正な評価です。
良いというなら、分かる範囲おおよそでいいので数字を示してくださいな。

上記質問をすると、決まって逃げるように、暴言を吐きつつ、
知りたいなら平岸理事会に聞けと話を逸らし続けていますが、
個人がどこの誰に問い合わせれば教えてくれるのかな。
問い合わせ先を教えてください。

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>平岸はそうして数字を比較して都市ガスに変更しました。

どうして、その数字を教えてくれないのですか？
さらに、実際に結果出ているのも平岸だけです。
それがみんなが一番知りたいことです。
何で教えたくないの？

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>粘着が続くのはグランデ関係者が常駐しているからでしょう。

グランデ関係者だったら、グランデ悪い、プロパン悪いのはもう分かりましたからと言いますか？

グランデとプロパンが悪いのは十分理解しました。もういいです。

おおよそでいいので、数字による実際の効果を教えてください。

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繰り返すようですが数字を実際に知りたければ、
自分のプロパンマンションの理事会を通して平岸の理事会に聞いて下さい。
もしくは散々既出の北ガスに相談して実際に長期的な修繕計画を含め比較して下さい。
住民専用の掲示板でわざわざ部外者に数字を晒す事はありません。

逆にお聞きしますが、
何でここで粘着してるんですか？
数字が知りたいのが目的では無いのですか？
何故それ程数字に執着しているのにご自分のマンションのスレに問題提起として書き込んでいないのですか？
何故それ程数字に執着しているのにご自分のマンションの理事会に問題提起として上げていないのですか？
自称他プロパン住民ではなくグランデ関係者だから？

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↑やっぱし逃げているね！

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