住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2011-05-10 13:41:26
住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2011-05-10 13:41:26
札幌ガスから賄賂でも貰っている立場の人間は実際にいるようですが、
北ガスはコンプライアンスがあるので、そういう事はありませんし、
北ガスの規模からすればこんな小口はどうでもいい事かも知れません。
グランデや札幌ガスは必死でしょうけど。
ま・大手ほど危ないものはないよ。現に張り付きオタクがいるぞ。
まだ４年と新築同然の分譲マンションの高効率給湯器を換えるなんてアホ丸出しや。いかんせい管理会社変更を持ち出した時点でお土産貰うているやろうし、将来の修繕費悪化を予測できないお馬鹿理事会もだらしないぜ。いずれにしても収支が出せない以上信憑性にかけるな。
まずは平岸が比較検証結果を出しましょうねー
検証結果は出てるはずだし効果がなかった現実ほ発表できないだろよ。
フィットネスで営業研修してまーす。頑張りまーす。
そもそも平岸の住民でも無いの事情も知らずに横槍入れてる粘着が問題。
ほっとけば比較だのの話まで至らなかったはず。
まだ書き込んでる輩がいれば、ますます都市ガスへの変更の事例が、
大きく取り上げられ騒動は広がる一方だな。
グランデ関係者の粘着次第で他スレへの波及や新スレが立てば更に話は広まるだろうな。
日本グランデのマンションがプロパン仕様であることが、このスレで初めて判りました。
HP見てもエコロジー＆エコノミーとか言葉で省エネを盛んに宣伝してますがプロパンのプの字も出てませんね。
何か後ろめたい事でもあるのでしょうか？
このスレ見ても、プロパンに対するネガティブイメージを払拭しようと必死ですが逆効果ですね。
世間の常識から見ても都市ガス変更へ反論してる人の意見は不自然な物を感じます。
グランデ関係者ではありません。
平岸は、設備不正改造等のトラブルがあって、光熱費が高かったから、シュミレーションしたのであって、
トラブルもなく設備変更しても光熱費が安くならないなら、シュミレーションする意味がない。
今使っている設備を無駄にして、新しい設備にお金を使う、二重経費にしかならない。
ガス交換前後の光熱費がどれくらい削減されれば交換に値するのか、
交換するとすれば、築何年程度が適当かを知りたいのです。
そういう意味では、平岸の場合、交換費用はいくらで、光熱費がいくら削減されたのか、
おおよそでいいのでお教え願いますでしょうか？
確かに比較検討もせずに不要かどうかはわかりませんね。
平岸の皆さん、ぜひオール電化を検討してみましょう！
一般的にオール電化はガス併用より圧倒的に光熱費の削減になると言われています。
電気料金の値上げがあってもそれが逆転することはありません！
築4年目だろうと都市ガス変更1年目だろうと、いいことはやるべきです。
比較検討してみないとわかりませんよね？
今すぐほくでんに問い合わせてみましょう！
わざわざ問い合わせる必要も検討の必要もないと判断するなら不要だとは思いますが。
でも、まずは問い合わせて比較検討が身上ですよね？
どうぞお電話を！
>世間の常識から見ても都市ガス変更へ反論してる人の意見は不自然な物を感じます。
過去読んでください。都市ガス変更自体を反論しているわけではないでしょう。
それを言うなら、世間の常識から見ても築４年で変更は不自然な物を感じます。
だから、変更にどのくらいかかり、どの程度、光熱費が安くなったのか、
その結果を知りたいと思うのは自然なことではないでしょうか？
実際に結果出て、好例だ、参考にしてと言うんですら、公表しないほうが不自然じゃないですか？
平岸さんの場合、シュミレーションではなく、まさに実行して結果がでているのですから、
他のプロパンマンションの参考のためにも、実体験マンションとして効果を教えてくださいよ。
平岸さんが数字出さないから、変な輩が好きなことを言って、ここを荒らしまくるんですよ。
さっさと数字出してしまえば、変な輩もたった４年などと言って粘着しなくなりますよ。
数字出して欲しい人は平岸の理事会か北ガスに問い合わせれば良いだけ。
実際に比較しないと何とも言えないですが、ここまでグランデ関係者が粘着するのは、
実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう。
>実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう。
それなら尚のこと、実際に実行した平岸マンションがプロパンとの比較を公表して、色々都合悪くすればいいんじゃないんですか。
普通に考えたら採算取れないからみんな不思議に思って聞いてるんだけど。
都合悪いなら突っ込んで聞かないだろ。
「普通に考えたら採算取れないけど平岸はどういう計算したの？」
これに明確に答えられたほうがグランデや札幌ガスは都合が悪い。
都合が悪いことは普通は突っ込まない。
普通は、ここまで数字を出したがらないのは、実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう、と世間に思われてしまいますよ。
ここに投稿している平岸住民さんは、
プロパン時の改造ボイラーの不具合、故障等によってどのような実害を受け、
北ガス変更後、実際どのくらい光熱費が下がったのですか？
健康食品や化粧品の訪問販売には要注意です。ましてや講習会を開催している会社は悪徳商法先が多い。
Pガスマンションであることをグランデは隠さず公表しなさい
平岸ではボイラーが故障の連続らしいが他の物件ではそんな話はない
平岸では管理費赤字が続いたらしいが他の物件ではそんな話はない
平岸ではガス料金の値上げ要請があったらしいが他の物件ではそんな話はない
純粋に疑問なんだけど、何で平岸だけこんな目に遭うの？
そんなにプロパンがいいなら
HPで宣伝しればいいのにねえ
HPじゃプロパンのプの字もでてこないね（笑）
提案なんだけど、もう数字出しちゃってすっきり終わりにしませんか？
理事会の方、見てるならお願いします。
再稼働が認可されないケースでは、都市ガス料金、電気料金、灯油価格のすべてが値上げされ
る可能性がある。
そのケースではプロパンガス価格は相対的に安くなりそうだ。
http://www.hokuyonp.com/2013/08/21/
↑
都合のいいとこだけ抜き取るなプロパン野郎
続き
ただし、プロパンガス相場はＬＮ
Ｇや原油と異なる動きをする傾向が
あるので、今冬の価格は不透明だ。
円高が進行すれば、そのぶん安くな
るが、都市ガスと比較して割高な状
態が続く可能性もある
つまり、原発再稼働なら現状のまま(一般論としてプロパン割高のまま)
再稼働しないなら相対的にプロパンに割安感が出る
この記事をしっかり読むと、プロパンにとっては現状維持か（相対的に）良化かということ。相対的に見て悪化傾向はない。
うちのアパートもプロパンで良かった
http://www.hokuyonp.com/2013/08/21/
>>843
要約すると複数の関係者の予想として>>840の内容の通りです。
関係者の予想が外れた場合>>838になるそうです。
昨日の日経の朝刊の１面にはNTTグループや日本製紙やJX日鉱日石や新日鉄、
大手商社も含めて通産省肝入りの電力小売の参入の話があったので、
再稼働が無くとも電気料金の値上げどころか値下げになりそうな雰囲気になってます。
シェールガスの今後でも都市ガスは上手く転用出来るそうですが、
石油液化ガスであるプロパンは生産者価格に振り回される危険もあり、
値下がりになりそうな可能性は全く無いようです。
平岸の住民でも無い人間やグランデ関係者が勝手に論点とか言っても…。
論点というより問題は、そのマンションにとって長期的に見てどの選択が良いかという事。
実際に比較もしなけりゃ素人の戯言。
わざわざ平岸に粘着してる人は自分のマンションで北ガス交えて比較し、
長期的に具体的な数字を提示して語って下さい。
プロパンが不安定で不人気というのは現実。
ソースがなんたらだの現実逃避も結構だが、
マトモな知識があれば常識ですよ。
実社会で不動産に詳しい人と会話した事ありますか？
プロパンがマイナスじゃないと人に言えますか？
経済にどの位疎いか知りませんが他エネルギーに比べて最も不安定という事実は理解出来ますか？
またこれだけグランデや札幌ガスの問題が指摘されているにも関わらず、
本当にグランデや札幌ガスが信用に値すると思ってるの？
それを表で他人に話せますか？
>>847
そもそも、誰もプロパンが都市ガスより良いなどとは言っていない。
フラットな状態で他の条件がまったく同一なら満場一致で都市ガスを選択する。
都市ガスを基準とするとプロパンはマイナス要因。これも満場一致で認めている。
プロパンより都市ガスのほうが安定してるのも、いまさら論点にする必要がない。
論点になっているのは、
・すでにプロパンの物件を短期間で都市ガスに変更すると、メリットは変更コストを上回るか
・プロパンであるというマイナス要因が、売買価格にどの程度影響しているか
この二点であり、これらについて数字の伴った論拠の提示を求む。
プロパンの安定がどうだとか人気がどうだとかを繰り返すのは、
論点を理解していない証拠で、知能レベルが劣っている証明である。
そんなのは論点でも何でもない。
粘着が騒いでるだけ。
一つめを知りたいなら、ここで粘着せず北ガス交えて比較して具体的な数字を提示すれば良いだけ。
自分のプロパンマンションの次の総会で提案して下さい。
長期的な修繕計画を含めて検討しないと意味無いですよ。その結果を具体的に教えて下さい。
二つめは現実逃避せず調べれば良いだけ。すでにソースは何回も出てます。それを認めないと言い張るなら逆にプロパンである事が価格に影響しないという根拠出してみなさい。
根拠も無いならわざわざ平岸に粘着せず自分のマンションで話題にしてくれ。
本当に変更コスト知りたいなら、
平岸の理事会に問い合わせるか、
自分のマンションの理事会に変更コスト知りたいから比較して欲しいと要望出せ。
ここで粘着する話じゃないわな。
プロパンがマイナス要因だと自覚あるなら、
資産価値が低くなるのも普通は理解出来ないか?
マイナス要因抱えたままだと不安だから、早い時期だけど都市ガスに変更したいと考えても不思議じゃないだろ。
少なくとも住民なら長期的な目出で比較してか考えたいはず。
単純に月々の料金だけのコスト比較で終わる訳もない。
平岸では、シミュレーションの結果、ガス会社を変更し、平和になったとさ。
他のグランファーレと平岸とは異なる部分も多々あるので、
平岸のデータは他のグランファーレにそのまま当てはまらないでしょう。
ヨソでも検討したけりゃ、勝手にどうぞ。
以上
847
>プロパンが不安定で不人気というのは現実。
>ソースがなんたらだの現実逃避も結構だが、
>マトモな知識があれば常識ですよ。
>実社会で不動産に詳しい人と会話した事ありますか？
>プロパンがマイナスじゃないと人に言えますか？
>経済にどの位疎いか知りませんが他エネルギーに比べて最も不安定という事実は理解出来ますか？
素朴な疑問です。どうして、そこまで言うのならそもそも新築プロパンマンション購入したのですか？
誰が何処でプロパンマイナスじゃないといいましたか？本当にいい加減にしてください。
経済に疎いのは、あなたですよ。
分かります？資産価値って、交換費用、使えたはずの期限の利益を差し引くのですよ。
積立金、取り崩してますよね。これって、立派に資産価値落としていますよね。
平岸は、資産価値上がるものなら何でも変えているのですか？
プラスマイナス数字見ないと分からないじゃない。それこそ世間の常識ですよ。
どうして、数字を公表しないんですか？
好例で英断で、参考にして欲しいんでしょ。
グランデ関係者や改造ボイラーのプロパン会社を黙らせたいんでしょ。
第三者に教えるそんなお人よしな理事会なんかないので、あなたに質問します。
光熱費がどれくらい安くなりましたか？
改造プロパンボイラー時、どんなトラブルや故障、実害を受けましたか？
撤去交換費用を分かる範囲で教えてください。
おおよそで結構です。
資産価値が上がった、良い良いとこれだけ言っておいて答えないほうが余程不自然ですよ。
しつこいよ、あんた。
それを知ったところで、どうだっていうの?
おおよそでいい?
おおよそのデータで判断なんかできないよね?
何が目的かさっぱりで、一番タチが悪いな。
平岸の住民は都市ガスになって平和で幸せってんだから
関係者の負け
ここは基本的に住民オンリーでしょ
まあ～言ってる自分も部外者だけど(^^;
今後は別スレ立ててやったら？
社会人として最低限な口の聞き方も出来ず、建設的な説明も出来ない住人が居るだけで資産価値下げてますよ。
中古物件を買う時の判断材料として、既存の住人の質や、修繕費計画は大事な要素です。
一部かもしれませんが住人の質が悪し、早期の修繕費切り崩し実績があれば不安要素として受け止めます。
だから本当に知りたいなら、こんな所で粘着してないで、
実際に平岸の理事会に問い合わせるか、
自分のプロパンマンションの理事会通して調べるだのしろよ。
それこそ早期の修繕費切り崩し不安定なプロパンから都市ガスに切り替えて、
資産価値が下がっただの不人気だのの話なんか皆無。
匿名の掲示板で住民かどうかも分からない書き込みが資産価値を左右する事も皆無。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
この理事は今後売りやすいように無理やり都市ガスに変えたんじゃないかな。自分のためにね。
積立金を崩そうが、足りなくなって値上げしようが自分には関係ないもんな。
しかし住民がこんな投稿して資産価値上がるのだろうか？
俺だったらこんな住民がいるマンションは絶対買わない。
最低マンションだ。
本当だ。
都合悪くなると、すぐ感情的になって、
まともな議論にもならないですね。
もうこのマンションプロパンがどうのじゃない。
かわいそうな、住民の質が低い、最低の資産価値マンションになってしまいましたね。
粘着連投乙www
キ◯ガイがいくら騒いでも危険で不人気なプロパンマンションより遥かにマシ。
不安定なプロパンのままなら積立金なんて、いくらあっても資産価値は最低。
その積立金も比較されたら困るような不透明なプロパンの維持費ですぐ無くなるわな。
>かわいそうな、住民の質が低い、最低の資産価値マンションになってしまいましたね。
仮にだとすると
ここのデベは、もっと最低だな
こんな掲示板に対して一喜一憂して、粘着投稿してる異常なデベ社員。
一番みっともないし、つくづく切って正解ですよね。
ただごく普通の質問しているだけなのに、汚い言葉を連投して吠えている。
質問逸らして、デべやプロパン会社の悪口に終始、さらにレスをデべだと決めつける。
被害妄想も甚だしい。
病気ですね。同情すら感じます。
管理人さんへ
このスレは、グランファーレ平岸の実態、考え方、質を住民によって如実に表されています。
判断は第三者が行うものであり、
それぞれの目でマンション、デべ、管理会社、ガス会社等の評価をしていただくのに大変参考になるものだと思います。
よって、彼らが発言した投稿は、しっかり証拠として残し、今後に役立てたるためにも残していただきたいと存じます。
↑
賛成
グランファーレを検討してる方に
是非とも、このスレに目を通していただきたいです。
自分も賛成。
平岸の住民専用のスレに都市ガスへの変更について事情も知らないのに
執拗に攻撃する粘着の言動を知らしめる必要があるかも知れないですね。
他グランデ住民と自称してますがグランデ関係者の可能性は高いでしょう。
またここで話題になったプロパンの不透明さや都市ガスへの変更の事例と比較の為の問い合わせ先等も
広く開示さして第三者に判断して欲しいものです。
平岸が異常なのか、住民でも無いのに粘着してる方が異常なのか、
アチコチ第ここの話題を広めて三者に判断してもらうのも良いかもね。
都市ガスへの変更事例に興味持つ人もいるだろうし、
荒れたのは相変わらずグランデ関係者が常駐してるからだと思う人もいるだろうしな。
平岸の理事会が異常だと決め付けれるのは、
他住民ではなく都市ガスへの変更されると都合が悪くなる立場の人でしょうね。
>またここで話題になったプロパンの不透明さや都市ガスへの変更の事例と比較の為の問い合わせ先等も
>広く開示さして第三者に判断して欲しいものです。
平岸広く開示して第三者に判断してもらったら？
みんなそう思ってるよ。
知らしめてくださいよ。
どうぞ！
別に皆に知らしめる必要はないのでは？
グランファーレを検討してる人
グランデマンションに入居中の人または理事会
・・の人にとっては大変参考になると思います
平岸の誰かが売りに出したときには非常に参考になるでしょうね。
この人たちと同じ建物に住みたいかどうか。
それこそ平岸にこれだけ粘着してる他のグランデの住民と同じ建物には住みたくないでしょうね。
平岸の都市ガスへの変更の事例を各プロパンマンションに知らしめて、
各理事会で北ガス交えて長期的な比較をするのが良いでしょう。
他のマンションに例のフォーム張りますか？
新築のグランデのスレにはテンプレ張りますか？
実際に都市ガスへの変更が正しかったのか各プロパンマンションの第三者に判断してもらいましょうよ。
グランデのHPにもプロパンマンションであることを正直に載せるべきですよ
何だかたいして興味が薄い事に、ムキに聞き込むオタクが滑稽に思えるが！
なんか、自分がやったことに自画自賛してるから、費用に対する効果ってどうなの？と普通に浮かぶであろう質問に対して、必死に話をそらして論点ずらして暴言はいて、あげくに荒れたら粘着扱いって頭おかしくないか？
884さん、その通り。
過去レス見れば、一目瞭然。
質問には一切答えず、都合の悪い同じ質問が出るたび暴言の数々。
レスすればするほど、住民（一部）の質の低さを露呈していることも知らずに。
大半の住民にとっては、甚だ迷惑だ。
Pガスから都市ガス変更
眼から鱗ですよ！
PガスMSに道筋を開いてくれた平岸さん有難う
>>891
ここで出た話題に対してここで質問を投げかけるのは至って普通。
それがおかしいかのような言い方は言いがかり。
必死に話をそらして論点ずらして暴言はいて、あげくに荒れたら平岸が異常扱いって頭おかしくないか？
まちがえた。
必死に話をそらして論点ずらして暴言はいて、あげくに荒れたら粘着って頭おかしくないか？
891
>自分のマンションで北ガスに問い合わせて長期的な比較を実際に行い具体的な数字を見てから語れ。
トラブルもなく、交換しても光熱費が安くならない普通のマンションは、撤去交換費用にさらに期限の利益を損ねるだけで、
全くシュミレーションする意味がないということすら分からないのかな。
平岸の場合、改造ボイラー？のためにトラブルが絶えず、光熱費も高かったんですよね。
だから、その費用と圧縮された光熱費を教えてくださいと言ってるだけで何で噛みつくんですか？
プラス部分を誰も否定していません。何十回言ったら分かるの。
マイナス部分の一つも答えようとせず、好例などと良く言えたものだ。
プラスマイナスで判断するんです。
隠すようなことでもない数字、判断するのに必要な数字を論点ずらして拒否するほうが余程おかしくないですか。
長期的な比較と言いますが、一般論として、
４年交換と１５年交換のマンションの２０年後の資産価値、どっちが上だと思いますか？
交換した資産価値計算するのに、交換費用、交換前後の光熱費差額を加えず評価するバカがいますか？
デべ、プロパンの評価はもう十分分かりましたから。
数字を答えたくない、答えられないならはっきりそう言ってください。
そうであれば、もう質問しませんから。触れられたくないのですね。
一方的に良い良い、好例だ、英断などと言わなくてももう結構です。
その回答をもって、それぞれがそれぞれの立場で資産価値を判断しますから。
おしまい。
マイナス要素が多いと自覚されてるプロパンのマンションですよ？
それに単純に光熱費だけで判断出来る問題じゃありませんが？
素人（もしくはプロパン関係者）がシュミレーションする意味がないと言っても説得力ゼロ。
長期的な維持費と価格の安定性を考慮して判断しないと意味がないですが？
>４年交換と１５年交換のマンションの２０年後の資産価値、どっちが上だと思いますか？
実際に比較しないと言い切れない。
北ガス交えてしっかり比較して評価するべき。
個人的には両ガスの今後の価格や維持費等含めた安定性や
工事費の増加や増税後をリスクとして考えると、
１５年での交換では遅すぎるし、マイナス要素が多いプロパンのままでは不安定と思いますよ。
分譲マンションのエネルギーとして都市ガスとプロパンを比較するのに、
何で単純に光熱費だけで判断しようとするの？
マイナス要因が多く不透明で不安定なプロパンのリスクはスルーですか？
評判の悪い会社の長期的な修繕計画にも鵜呑みに出来ませんが？
これだけプロパンに不安要素あるのに実際にシミュレーションしないと言い切れないよね？
プロパンは都市ガスと比較されると都合悪いの？
このすべての質問が都合悪いの？
だから、平岸の数字出して説得してください。
それで、第三者が判断しますから。
>>895
現実の資産価値
築4年で都市ガスへ変更したマンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロパンそのままのマンション
世間のマンション購入希望者の声「不透明なプロパンガスじゃ半額でも買いたくない」
仲介不動産業者「新築はともかくプロパンの中古物件は悲惨な状況です」
