住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2011-05-10 13:41:26
グランファーレ平岸アクアウェルネス口コミ掲示板・評判
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802 匿名さん 2013/08/20 03:16:30
札幌ガスから賄賂でも貰っている立場の人間は実際にいるようですが、
北ガスはコンプライアンスがあるので、そういう事はありませんし、
北ガスの規模からすればこんな小口はどうでもいい事かも知れません。
グランデや札幌ガスは必死でしょうけど。
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806 桃太郎 2013/08/20 03:29:48
まだ４年と新築同然の分譲マンションの高効率給湯器を換えるなんてアホ丸出しや。いかんせい管理会社変更を持ち出した時点でお土産貰うているやろうし、将来の修繕費悪化を予測できないお馬鹿理事会もだらしないぜ。いずれにしても収支が出せない以上信憑性にかけるな。
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814 匿名さん 2013/08/20 04:56:15
そもそも平岸の住民でも無いの事情も知らずに横槍入れてる粘着が問題。
ほっとけば比較だのの話まで至らなかったはず。
まだ書き込んでる輩がいれば、ますます都市ガスへの変更の事例が、
大きく取り上げられ騒動は広がる一方だな。
グランデ関係者の粘着次第で他スレへの波及や新スレが立てば更に話は広まるだろうな。
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815 匿名さん 2013/08/20 05:03:11
日本グランデのマンションがプロパン仕様であることが、このスレで初めて判りました。
HP見てもエコロジー＆エコノミーとか言葉で省エネを盛んに宣伝してますがプロパンのプの字も出てませんね。
何か後ろめたい事でもあるのでしょうか？
このスレ見ても、プロパンに対するネガティブイメージを払拭しようと必死ですが逆効果ですね。
世間の常識から見ても都市ガス変更へ反論してる人の意見は不自然な物を感じます。 -
816 匿名さん 2013/08/20 05:18:56
グランデ関係者ではありません。
平岸は、設備不正改造等のトラブルがあって、光熱費が高かったから、シュミレーションしたのであって、
トラブルもなく設備変更しても光熱費が安くならないなら、シュミレーションする意味がない。
今使っている設備を無駄にして、新しい設備にお金を使う、二重経費にしかならない。
ガス交換前後の光熱費がどれくらい削減されれば交換に値するのか、
交換するとすれば、築何年程度が適当かを知りたいのです。
そういう意味では、平岸の場合、交換費用はいくらで、光熱費がいくら削減されたのか、
おおよそでいいのでお教え願いますでしょうか？ -
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817 匿名 2013/08/20 06:10:32
確かに比較検討もせずに不要かどうかはわかりませんね。
平岸の皆さん、ぜひオール電化を検討してみましょう！
一般的にオール電化はガス併用より圧倒的に光熱費の削減になると言われています。
電気料金の値上げがあってもそれが逆転することはありません！
築4年目だろうと都市ガス変更1年目だろうと、いいことはやるべきです。
比較検討してみないとわかりませんよね？
今すぐほくでんに問い合わせてみましょう！
わざわざ問い合わせる必要も検討の必要もないと判断するなら不要だとは思いますが。
でも、まずは問い合わせて比較検討が身上ですよね？
どうぞお電話を！ -
818 匿名さん 2013/08/20 06:59:34
>世間の常識から見ても都市ガス変更へ反論してる人の意見は不自然な物を感じます。
過去読んでください。都市ガス変更自体を反論しているわけではないでしょう。
それを言うなら、世間の常識から見ても築４年で変更は不自然な物を感じます。
だから、変更にどのくらいかかり、どの程度、光熱費が安くなったのか、
その結果を知りたいと思うのは自然なことではないでしょうか？
実際に結果出て、好例だ、参考にしてと言うんですら、公表しないほうが不自然じゃないですか？ -
819 匿名さん 2013/08/20 07:06:26
平岸さんの場合、シュミレーションではなく、まさに実行して結果がでているのですから、
他のプロパンマンションの参考のためにも、実体験マンションとして効果を教えてくださいよ。 -
820 匿名さん 2013/08/20 07:14:40
平岸さんが数字出さないから、変な輩が好きなことを言って、ここを荒らしまくるんですよ。
さっさと数字出してしまえば、変な輩もたった４年などと言って粘着しなくなりますよ。
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821 匿名さん 2013/08/20 07:30:59
数字出して欲しい人は平岸の理事会か北ガスに問い合わせれば良いだけ。
実際に比較しないと何とも言えないですが、ここまでグランデ関係者が粘着するのは、
実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう。
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822 匿名さん 2013/08/20 07:38:40
>実際に都市ガスとの比較をされると色々都合が悪いんでしょう。
それなら尚のこと、実際に実行した平岸マンションがプロパンとの比較を公表して、色々都合悪くすればいいんじゃないんですか。 -
823 匿名 2013/08/20 07:44:30
普通に考えたら採算取れないからみんな不思議に思って聞いてるんだけど。
都合悪いなら突っ込んで聞かないだろ。
「普通に考えたら採算取れないけど平岸はどういう計算したの？」
これに明確に答えられたほうがグランデや札幌ガスは都合が悪い。
都合が悪いことは普通は突っ込まない。 -
825 匿名さん 2013/08/20 07:58:05
ここに投稿している平岸住民さんは、
プロパン時の改造ボイラーの不具合、故障等によってどのような実害を受け、
北ガス変更後、実際どのくらい光熱費が下がったのですか？
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829 匿名 2013/08/20 12:48:32
平岸ではボイラーが故障の連続らしいが他の物件ではそんな話はない
平岸では管理費赤字が続いたらしいが他の物件ではそんな話はない
平岸ではガス料金の値上げ要請があったらしいが他の物件ではそんな話はない
純粋に疑問なんだけど、何で平岸だけこんな目に遭うの？ -
-
836 住民でない人さん 2013/08/20 22:23:39
再稼働が認可されないケースでは、都市ガス料金、電気料金、灯油価格のすべてが値上げされ
る可能性がある。
そのケースではプロパンガス価格は相対的に安くなりそうだ。
http://www.hokuyonp.com/2013/08/21/ -
837 匿名さん 2013/08/20 22:33:38
↑
都合のいいとこだけ抜き取るなプロパン野郎
続き
ただし、プロパンガス相場はＬＮ
Ｇや原油と異なる動きをする傾向が
あるので、今冬の価格は不透明だ。
円高が進行すれば、そのぶん安くな
るが、都市ガスと比較して割高な状
態が続く可能性もある -
838 匿名さん 2013/08/20 23:25:53
つまり、原発再稼働なら現状のまま(一般論としてプロパン割高のまま)
再稼働しないなら相対的にプロパンに割安感が出る
この記事をしっかり読むと、プロパンにとっては現状維持か（相対的に）良化かということ。相対的に見て悪化傾向はない。 -
845 匿名さん 2013/08/21 09:46:02
http://www.hokuyonp.com/2013/08/21/
>>843
要約すると複数の関係者の予想として>>840の内容の通りです。
関係者の予想が外れた場合>>838になるそうです。
昨日の日経の朝刊の１面にはNTTグループや日本製紙やJX日鉱日石や新日鉄、
大手商社も含めて通産省肝入りの電力小売の参入の話があったので、
再稼働が無くとも電気料金の値上げどころか値下げになりそうな雰囲気になってます。
シェールガスの今後でも都市ガスは上手く転用出来るそうですが、
石油液化ガスであるプロパンは生産者価格に振り回される危険もあり、
値下がりになりそうな可能性は全く無いようです。
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846 匿名さん 2013/08/21 09:49:26
平岸の住民でも無い人間やグランデ関係者が勝手に論点とか言っても…。
論点というより問題は、そのマンションにとって長期的に見てどの選択が良いかという事。
実際に比較もしなけりゃ素人の戯言。
わざわざ平岸に粘着してる人は自分のマンションで北ガス交えて比較し、
長期的に具体的な数字を提示して語って下さい。
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847 匿名さん 2013/08/21 09:55:19
プロパンが不安定で不人気というのは現実。
ソースがなんたらだの現実逃避も結構だが、
マトモな知識があれば常識ですよ。
実社会で不動産に詳しい人と会話した事ありますか？
プロパンがマイナスじゃないと人に言えますか？
経済にどの位疎いか知りませんが他エネルギーに比べて最も不安定という事実は理解出来ますか？
またこれだけグランデや札幌ガスの問題が指摘されているにも関わらず、
本当にグランデや札幌ガスが信用に値すると思ってるの？
それを表で他人に話せますか？
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848 匿名 2013/08/21 10:17:34
>>847
そもそも、誰もプロパンが都市ガスより良いなどとは言っていない。
フラットな状態で他の条件がまったく同一なら満場一致で都市ガスを選択する。
都市ガスを基準とするとプロパンはマイナス要因。これも満場一致で認めている。
プロパンより都市ガスのほうが安定してるのも、いまさら論点にする必要がない。
論点になっているのは、
・すでにプロパンの物件を短期間で都市ガスに変更すると、メリットは変更コストを上回るか
・プロパンであるというマイナス要因が、売買価格にどの程度影響しているか
この二点であり、これらについて数字の伴った論拠の提示を求む。
プロパンの安定がどうだとか人気がどうだとかを繰り返すのは、
論点を理解していない証拠で、知能レベルが劣っている証明である。
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849 匿名さん 2013/08/21 11:06:32
そんなのは論点でも何でもない。
粘着が騒いでるだけ。
一つめを知りたいなら、ここで粘着せず北ガス交えて比較して具体的な数字を提示すれば良いだけ。
自分のプロパンマンションの次の総会で提案して下さい。
長期的な修繕計画を含めて検討しないと意味無いですよ。その結果を具体的に教えて下さい。
二つめは現実逃避せず調べれば良いだけ。すでにソースは何回も出てます。それを認めないと言い張るなら逆にプロパンである事が価格に影響しないという根拠出してみなさい。
根拠も無いならわざわざ平岸に粘着せず自分のマンションで話題にしてくれ。
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850 匿名さん 2013/08/21 11:43:31
本当に変更コスト知りたいなら、
平岸の理事会に問い合わせるか、
自分のマンションの理事会に変更コスト知りたいから比較して欲しいと要望出せ。
ここで粘着する話じゃないわな。
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851 匿名さん 2013/08/21 11:49:52
プロパンがマイナス要因だと自覚あるなら、
資産価値が低くなるのも普通は理解出来ないか?
マイナス要因抱えたままだと不安だから、早い時期だけど都市ガスに変更したいと考えても不思議じゃないだろ。
少なくとも住民なら長期的な目出で比較してか考えたいはず。
単純に月々の料金だけのコスト比較で終わる訳もない。
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