グランファーレ平岸アクアウェルネス【住民・契約者専用】

勘違いしてはいけません。
マンションの資産価値は、誰もが欲しいと思うかどうかです。
一番大事なのは立地。次は建物本体のメンテナンスが行き届いているか。
それから管理組合の運営、積立金の運用、住民の質。この辺が価値を決めること。
したがって積立金を崩して改造したマンションですから、わかりますよね。
都市ガスにしたところで価値が上がることはありません。
それどころかこのように誰もが閲覧できるスレに自分のマンションの愚痴を書き込んで
積立金のを崩して改造して、住民同士でもめて、マンションを建てた会社を罵って
自分のマンションの恥をさらしてる人達が住んでいるマンションなんか買いたくもありません。
大人の対応でよく話し合って住民を統率できる管理組合だったら価値が上がったかもしれませんね。
最低です。

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なんか、グランデとプロパンを必死に擁護してる非住民が
必死に書き込んでるけど、哀れなだけだからヨソでやれよ。
このマンションの住人は、総会において、ほぼ全会一致で、納得の上で
都市ガスに切り替えてます。
お金の面、変な会社とはもう関わりたくない面…
いろいろな要素を考えた上での決断ね。
「大きなお世話」の書き込みはケッコウですけど、
住人達は納得してますよ？
全てが健全な方向に進んでます。
経緯や実態を知りたい方は、平岸の理事会に問い合わせてみてよｗ

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１４３へ
じゃあ、１２８・129の書き込みについてはどのようにお考えですか?

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羨ましい！
でも、うちでは無理
理事会、力もないし、やる気もないし・・・
後でお話聞かせて貰いたいです

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１４２さんの意見を厳粛に受け止めたほうがいいでしょう。結局無能な理事会に踊らされましたね。。

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この平岸は平成２１年３月完成の未だ築４年足らずの新しいマンションでしたね。それも高効率給湯器(エコジョーズ)を設置していました。ガス給湯器の耐用年数は約10年～15となっています。なぜプロパンガスが嫌でも、わずか４年で交換する意味があるのでしょうか？それこそ入居者の積立金の無駄づかいと言われてもしょうがありませんね。元管理会社と理事会との不仲が原因と書かれていましたが、入居者もこれからは修繕費の不足と徴収で今後の大規模修繕には大変な思いをします。結局ガス料金に効果が(公共性の高い都市ガスは勝手に下げられない)あったのか、また都市ガス交換での費用対効果に興味あります。効果がなければ入居者からのクレームで大変でしょうけど。

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そもそも、プロパン承知で購入して、4年足らずで積立金崩してまで、交換することの意味が分からない。
誰が見てもあまりに効率悪すぎでしょ。目先の資産価値うんぬん以前の問題です。

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部外者ばかりの書込でうんざり、入居者さんお願いします。

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151さんの言う通りですよ！
このマンションは築4年なんですか。築10年以上の建物だと思っていました。
住民さんがプロパンの方が安いって言ってるのに、しかもエコジョーズなんでしょ。
給湯器の寿命が近い頃に改築するなら理解できるし、都市ガスもありかなと思うけど
なんで4年しか経っていないのに、勿体無いというか、考えられないです。
都市ガスは公共料金だから今後も大きく値下げはないですよ。
だったらせっかく安いプロパンなんだから様子をみたら良かったのに。
少し前に羨ましいと書き込んでる人がいましたが、絶対に参考にしない方がいいと思います。
あまりにも知識がないというか、変えなきゃならない何か違う理由があるんでしょうかね。
理事会の役員は満足かもしれないけど、他の住民さんが気の毒ですね。
総会において住民が理解の上一致したと書き込みがありましたが
本当に住民さんなんでしょうか
なんかこのスレの全てが嘘っぽいように思えます。
しかし考えられないですよ。

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155さん、それだけが理由であるなら、価格が上がったり、不都合が起きてから換える検討をすればいいのです。
何かプロパンで換えなければいけない程の不都合でもあったのでしょうか？
長い目でみても、どう常識的に考えても多額の積立金を崩してまで、変更する理由が私には分かりません。

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＞人それぞれでしょうが住民にとってはデメリットだけでは決してありません。

では、今換えなければいけないほどのメリットは何なんでしょうか？

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148と155へ
多分同じ人だと思うけど。
127・128・129の書き込みについてはどのようにお考えですか?
多分返事はないかと思うけど念のためもう一度質問するよ。

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148と155よ
119さんの意見についてはどんな言い訳をするんだ？
これもきっとで無回答だな

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↑必死になってるよ、困るのも161。
（爆）

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161だけど
何が困るのかね？全然困らないけど
し～かし、アンチは相変わらずしつこいねぇ～

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いずれにしても、結果的に個人感情を勧め住民を欺いた理事会の責任は、重いと思う。北ガスさんとの何ら利害関係があれば、背任ですし。責任問題にもなるな。

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例えば、プロパン仕様と都市ガス仕様のアパートがあったとする
住むなら
１００％後者が選ばれるだろうね

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築4年でガス給湯器交換、それも最新のエコジョーズです。なんかキナ臭いな・・好き嫌いだけでやるか?裏で何かあるよ。

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理事会メンバーが退任しても、したことは永久に汚滅です。

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長いめでみれば後悔はなくプラスと言う人 がいるが、築4年の新しいマンションに交換は疑問でしょう。築10後にかんがえたらよかったはず。修繕費を取り崩して今後の収支は赤字から・・最悪！

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まあ、グランデの共用部や内装が好きで買った人にとっては、ガスがプロパンガス→都市ガスに燃転しても、大して気にしないだろうさ。4年でエコジョーズを交換するなんてリコール以外で有り得ないし、交換した費用が住人たちの修繕積立金からだとしたら、北ガスに変更を決断した管理組合には恩恵という名のマージンバックも否定出来ない。いずれにしても蓄4年でやる話ではないぜ？

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短期間に集中したレス
普通じゃないな
やっぱりねぇ～

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私は後悔しています。ただ理事長は超ワンマンだし、総会に出席者が少なすぎ。結局委任状で理事長委任。

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変えるメリットって何ですか？
何か変えざるをえない問題でも起きたのでしょうか？

賛成派は、長い目で見たら、資産価値が上昇すると言います。

世間一般的に長い目で見ても、たった4年で不具合のない物を交換するために
多額の修繕積立金を使った時点で、資産価値が大幅に下落したと考えるのが普通だと思います。

現時点で、光熱費の差はいくらですか？
きちんと、光熱費前後の数字を計算して実質的メリットを確信した上で変える決断をしたのでしょうか？

資産価値を一番に考えるなら、不具合、不都合が起きた時、
又は、光熱費の上昇が都市ガスを許容以上超えた時、
耐用年数を向かえた時に交換を考えるというのが資産価値を維持する最良の手段です。

それは、ガスに限らず、すべての共用部に当てはまることです。

管理組合の存在意義の一つに、無駄な物にできるだけお金を使わず、
必要な箇所に十分なメンテナンスを施し、資産価値を維持することにあると思います。

経年劣化にかかるコストは、避けて通れないですから。

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プロパンガス→都市ガスへの変換経費は全体でおいくらぐらい掛かったのでしょうか？

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＞これで普通のマンションに仲間入りできること

病んでいるのですね。心中お察し申し上げます。

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プロパンという不安要素は築4年であろうと、
早めに解消した方が良いと思う人もいるでしょう。
値上がり等、問題が起こる前に対応した方が良いと考える人もいるでしょう。

いずれにせよ世間一般からすれば分譲でプロパンなんて不安要素だらけで敬遠されてるには事実。
積立を切り崩してでも早めに切り替えた事は端から見ても悪い事ばかりではありません。
今後は人気の都市ガス物件の一つとして認識されるでしょう。
切り替わった事実は前向きに考え良いマンションにしていきましょう。

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178へ
では後悔している住民がいるという書き込みについてコメントお願いします。

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＞178
ではグランデの関連会社でもある幌ガスのはプロパンガスを承知で四年前に購入した入居者の気持ちについてはどうなんでしょうか。

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委任状提出者は．．．無視です！

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この書き込みを遡って確認しましたが、現時点では都市ガスに変える理由がわかりません。
一つ考えられるのは、理事会役員と切り替えた都市ガス業者との癒着。
181に委任状提出者は『無視！』と書き込んでいますが、やはりその可能性は高いと言えそう。
だから必死にプロパンや前管理会社を必死になって否定してると考えれば納得できるように思うけど。

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信憑性のある意見については一切触れることなく
プロパンを否定し続けてるよ。やっぱり癒着だな。

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何、ゴチャゴチャ言ってんの？
都市ガスがいいに決まってるじゃんｗｗ

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違う違う。
都市ガスかプロパンかじゃなくて
築4年でガス設備を変える理由が不明ってこと。
で癒着じゃないかって言ってるよ。

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ここで言われる高いプロパンは賃貸マンションの料金体系のこと
プロパン分譲はこのマンションシリーズ位で価格も公共料金に準じて
設定されてるから決して安くないかもしれないけど、高くもないんじゃない。
現に高くないという住民さんが具体的にガス単価から言ってるし、
逆に高いと騒いでる人からは具体的な料金について皆無だからね。
ここでの論点はガス会社を変えるのはいいけど、
今変えなきゃならない事ではないから、それはNo.119さんが言ってることと同じで
積立金を使ってしまうのは勿体無いということですよ。
論点からはずれてますね。

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192はなぜそこまで必死になるのか。

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必死だね！
永住派にとっては安い方が良い！

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プロパン承知で購入したマンションをたった4年で換えようなんて誰が想像していたでしょうか？
それなら、はじめから違うマンション購入してくださいって話ですよ。
貴重な積立金取り崩して、こんなに非効率な事をして、資産価値以前の問題で、こんな運営がなされているマンションなんて、恐ろしくて誰も購入したいと思いませんよ。

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交換費用の出所が修繕積立金だから、管理組合役員にはマージンバックという臭い匂いがプンプンする。
いずれ都市ガスにするにしても普通の考えならガス設備が老朽化してから変えるでしよ。
今でしょう！じゃぁないでしょう！
築4年でやる理由はいったい何か？それは無関心な住民達であるという管理組合には好都合な環境であり。
誰かも書き込んでいたけど、都市ガス業者との癒着の可能性も否定できない。
『無関心な住民達』言いかえれば管理組合役員の餌だからね。

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終の棲家として購入した我が家には、「資産価値は上がりますよ・・」は関係ありません。
上がらなくって結構です。

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>築10年?
トンチンカン・・

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現在高いわけでもない光熱費のプロパンを積立て金を取り崩してまで交換されるのであれば、そもそもなぜこのマンションを購入されたのでしょうか？
投稿を読んでいると、購入動機における優先順位が非常に大きいように思いますが。
当時は、そうではなかったのでしょうか？
だとしたら、当時の購入は共用部や見た目だけで購入してしまった失敗を露呈しているようにしか見えないのです。
今後購入する際、こんな事になりたくないのでご教授ください。
真剣です。

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203です。
新築ですが、グランファーレにとても興味があります。他マンションに比べて、異常に共用部が豪華で多く、その割りに管理費、積立て金も安いので、購入してもいいかなと思ってしまいました。
しかし、ここにたどり着き、疑問に思い、質問しました。

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199が同じことを何度も何度も書き込んでる。
この人、グランデと札幌ガスに恨みがあるのだろう。
都市ガスでもプロパンでもどっちでもいいが
資産価値なんか上がらないよ。
上がったところでなんなんだ。
このマンションの住民はせっかく買った大切なマンションを転売するのが目的なのか？
答えてみなさい！199
最低だぞ！

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以前もニヤリさんが言ってたね。
199さんのような人いたね。

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ここに管理組合の役員がいるのかもな。
それにしても凄い執着心だ。
たかがプロパン、他にももっと考えなきゃならないマンション運営があるじゃないか。
こんな役員が理事長だったらどんなマンションでも価値下がるだろうな。

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ところで、理事長の任期いつまで？

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うちのマンションはいいよ、やめてくれ。
今もところ全く問題なくプロパンしてます。
高いと感じたこともないし、ここみたいに共有部分も
プロパンじゃないから。
はっきり言って迷惑です。

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また〜！それパンダじゃん!
190で確認したよ。
同じことを何度も何度も書き込まないの！

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199さん
住民の味方って、反対だった住民もいるわけですよね。無料じゃないですよね。ガス変更した代償もあるわけですよね。
ガス料金増額や積立金取崩しは、大きなデメリットと捉えれる方も多いと思います。
すべて、デメリット部分にお金が絡んでいるから、問題が大きいのです。

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住民の為だったら、もっと他のことで援護してあげたらどう？
1人でプロパンのこと一色はもうやめな。
他にネタがないの？

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得体の知れないアンケート結果よりも、プロパンのグランデ物件が完売続きという事実の方が現実を写していると思いますよ。

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217さんの言う通り。

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うちのグランデは管理もいいし光熱費も問題ないし
営業の方も気持ちいいし
一番は良いのは管理組合もしっかりしているよ。
何か文句ある？

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221よ
皆プロパンのこと良く調べて買ってるよ
問題は理事会だよ。だからもめるじゃん!

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なお、現状の価格設定でプロパンであることで具体的なデメリットを受けているのは、プロパン物件が売却に不利という言い分を正としたとしても、今売却を考えている人だけです。
多くの人には積立金を切り崩し、多額の費用をかけてまで実行するデメリットの方が単純計算で上にいきます。
自由価格による値上げの不安で夜も眠れないという人にはメリットでしょうが、神経質なくせに不勉強でプロパン物件を購入した一部おバカのために多くの住人が不利益を被るのは合理的ではありませんね。
ましてや、売却を考えている人のために、残る住人が不利益を被るのは馬鹿げていると思いますよ。

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100歩譲って、プロパン物件が世間で疎まれているのが事実として、それが住人の快適な生活にどんな悪影響があるの？

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一行づつ開けて書いても同じ人ってわかるよ。

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>よほどの情弱ならまだしも自由価格でい つ大幅に値上がるか分からないプロパン では、 人生設計もままなりません。

ガス料金が上がり、積立金取崩していつ大幅に値上がりするか分からない、管理費、修繕積立金のマンションでは、人生設計もままなりません。

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選択肢は最初からあるんだよ。永遠にプロパンのままがベストだなんて誰もいってない。
誰かに提示されなければ選択肢に気づかないようなバカばかりでもない。
自由価格のデメリットが出ていない現状で自由価格の言葉に怯えて費用をかけるという明確なデメリットを実行するメリットを聞いているんだけど。

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工事は簡単だったとしても各戸の給湯器を変えなきゃならない費用と工事費用は？
それを積立金で払っちゃったんだって。

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配管は札幌ガスの所有だから撤去に費用がかかりますよ。さらに北ガスの配管工事と各住戸の給湯、調理、暖房器具の購入。
対して現在のガス料金は都市ガスと同等か安い。

さて、いつ頃にいくらくらいの値上げがあるという試算で切り替えに踏み切ったのか是非ご教示いただきたいです。

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だからね、精神的平穏を求めるくせに自由価格のプロパン物件を購入した一部おバカのために多くの住人が不利益を被るのは馬鹿げていると言ってるんどけど。

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236さんのような質問が自然ですね。
僕もそう思うよ。

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