ヴィーガーデン ザ・レジデンスの住民用掲示板です。
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所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
【一部テキストを削除しました。2011.05.10 管理人】
[スレ作成日時]2011-05-10 09:33:59
喫煙者がいるから進展しないということはないでしょう。
むしろ、いる中で進展させてこそ本当の議論ではないか？
街開きの委員さんがタバコ問題の担当だってmixiに書いてありましたよね？街開きで忙しくて対応できなかったみたいですが。。。
非喫煙者のが圧力あるんでは？
この世界で禁煙者の「圧力」なんてあり得ないでしょ。少数派なんだから。
喫煙者のいる中で決定されてこそリアリティーのある判断になるんじゃないかな。
間違えた。「喫煙者の圧力なんてあり得ない」です。
でもｍｉｘｉでは喫煙者の発言が、禁止にするなって感じの圧力を感じる時がある。
mixiは理事会と直結してるんですか？
おまえらのことなどどーでもいい。
俺は法律を守って吸っているから。
文句あるなら強制力を伴う法律をつくってみろよ。
mixiのタバコ会話は意識的にずらしいている感じはしますね。
喫煙者や喫煙者を抱える家族の方が多いのでは？
でもタバコ以外の理事会での話し合いが書いてあるってことは、理事会のメンバーがいるんですよね？
その方が喫煙者だから、意識的にずらしているとかですか？
タバコの投げ捨ての件 うちはポストに投函されてました。
今回はさすがに内密に捜査してるって感じがします。ある情報ではね。
多分、大体の部屋番号とか、階数は分かっているような気もしますが。
さすがに１階の住人は怒り爆発でしょ。
たばこの吸い殻を落として火事が起こったら明らかに過失だけど
放火って全然違うじゃん。
そういうところで感情に走って強引さを出すとかえって話は進まないよ。
そもそもここじゃ何にも進まないけどね。
>>457
うっかりでなければ過失ではなく重過失だと思いますよ。
理事会としては禁煙という最終手段はできるだけ使わずに、問題が発生しているエリアだけに注意喚起してこの問題を終息させたいのでしょう。
一度禁煙にしたものを喫煙可に戻すのは結構大変でしょうから、喫煙理事たちは既得権を死守するのに必死なのでしょう。
要はタバコのポイ捨てさえなければバルコニーは喫煙OKと、そういう流れにしたいのでしょうね。
だから注意書きも「喫煙にはご配慮ください」と後退した文言に変わりましたしね。
あんまりこんな状態を続けるのであれば、バルコニーでの喫煙を禁止にする旨の緊急総会の招集を理事会に言ってみるかな。
>>459
> うっかりでなければ過失ではなく重過失だと思いますよ。
どっちでもいいですけど、放火ではないというのが本題です。
> 喫煙理事たちは既得権を死守するのに必死なのでしょう。
あなたは喫煙を完全に悪であると決めつけてますよね。
双方の主張をくんで妥協点を探すのが社会じゃないですか？
喫煙を完全にぶっつぶすのが正しいと思ってるようで
そういう考えには賛同できません。
禁煙と決まって吸うのをやめるような人はそもそも吸い殻を落としませんでしょう。
意図して吸い殻を落とすような人は禁煙と決まっても落としますよ。
次元が違う。
禁煙に持って行きたくて非喫煙者がわざと落とした。
という可能性の方が高いでしょ。普通に考えて。
なので慎重に進めましょう。
ベランダが禁煙になったら、自分の部屋で吸えばいい話じゃん。ベランダに出て他人に迷惑かけてまで吸わなくていいんじゃない？家族も喫煙者がいるなら部屋で吸わせればいいのに。
>>455
掲示板にはっきり書いてあるけど、直接関係のあるCサルーンには投函したってよ。
なんかかってに妄想を働かせてドラマ仕立てにしちゃって、恥ずかしくないですか。
ある情報とか。
それみたことか
なにが住んで満足していますだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大型マンションのデメリット大爆発炎上中じゃないか
おまえら選択を間違えたな。
お前は黙ってろ。
一生働かないですむからでしょう。
うちはＣサルーンではないが 高層階でベランダ喫煙でってなれば
隣、近所はもしかしたら、あのお宅か？って予想ついてそう。
そういうのってママ友の間ですぐ話が回るから。
そういう意味での ある情報 だったりするのかな？
>>470
別に残念じゃないけどね。
それで喫煙者の主張ってなんなの？
喫煙する人間が肺がんで死のうがどうしようがそんなのは知ったこっちゃないけど、吸わないのに副煙流で病気にさせられるのは納得いかないからね。
わざわざベランダで吸って他人に煙害をばらまいて、吸わないあんたが何を援護したいの？
喫煙を悪と決めつけるとかいうけど、じゃあ喫煙のどこに善があるの？
喫煙者は禁煙者に副煙流で迷惑を掛けるけど、禁煙者は喫煙者には迷惑はかけないでしょ。
回答よろしく。
高層階からたばこのように軽いものがまっすぐ落ちるというのが疑問。
暇人ども仲良くしたまえ。
>>477
> 別に残念じゃないけどね。
真に受けないでください。
> それで喫煙者の主張ってなんなの？
喫煙者に聞いてください。
話し合い無用、とにかくつぶそうという手続きはあり得ません。
大人の人間として。それが私のいいたいこと。
自分の意見を相手に通じさせる自信がない人ほど強引になります。
自分の意見が正しいのであれば、正しく伝えればすんなり通るんじゃないですか？
ちなみに「禁煙者」というのはたばこを吸っていたけどやめている人のことです。
一部の喫煙者が無謀な振る舞いをすればするほど喫煙者に対する世間の目は冷たくなって、良識ある喫煙者が形見の狭い思いをするんですよね。（私は吸いませんが）
ここでの喫煙／非喫煙のやり取りは出ては消えまた出ての繰り返しで、きりがないような気がします。
ベランダが禁煙にならない限り喫煙者は権利を主張して吸うでしょうし。
今回のポイ捨ての件は、まずは該当する部屋の庭にでも監視カメラを付けてみてはどうでしょうか。
ポイ捨ては縦で起きてそうですので、まずは縦方向が映るよう下から上に向けて設置をするとか。
カメラがあることで抑止にもつながると思います。
この問題はタバコの煙云々ではなく、ポイ捨てによる火災の方に主眼を置いてますので、まずはそういった行為をする危険な人物を特定させることが一番なのではないでしょうか。
ベランダでの喫煙の是非については、別途総会か何かで話し合えばいいわけで。
区分所有の物件はバルコニーを禁煙にするところが主流になっていますので、理事の方には何故禁煙にするのかの情報を収集していただき、当マンションの方向性を決めていただければと思います。
とここでうだうだ言っても、何も始まらないのは承知しておりますが。
喫煙者の立場から言わせていただくと、こんなに騒ぎになってるのに、まだバルコニーで吸ってる人が信じられませんね。バランス感覚がなさすぎる。
掲示なんかで警告してるし
ここでも騒ぎになってるわけだから、
まずは常習でないかどうかの様子見でしょう。
んでひどければカメラもありかな。
カメラはお金もかかるしチェックの人件費もいるから
すぐ導入はやり過ぎかと。
プライバシーの問題も。
こんなに騒ぎになってるのを知らない人もいるんじゃない？
別にみんながみんな、サイトをみるわけでもあるまい
部屋の中で吸うとクロスが黄ばみますし、何より家族に煙たがられますからね。
大切な家族に副煙流を吸わせるわけにはいきませんし。
何せ主煙流なんかより全然毒素が強いですからね。
敷地外で吸うにしても高層階に住んでいると、喫煙のためだけにわざわざエレベーターを使って1Fまで降りるのはおっくうですし。
ベランダが禁煙になっていないのであれば、まあ１本くらいはいいかなと。（と言いながら１本が２本に、２本が３本になることもありますが）
大体原発の事故でもっと体に悪い成分が大気中にうようよ漂っているんですから、タバコの煙くらいいいじゃないですか。
1階から19階まで夜間も鮮明に撮るのは至難の業です。
そんなことよりサメの話しようぜ
さめえこと言うなや。
