浅草タワー Part6（西浅草3丁目計画）

＞720
確かに、住む前から劣化してたら、ちょっと嫌だね。

いずれにせよ、免震装置が働けばメンテンス費用がかかるのは
仕方ないのないこと。命に代えられないよ。
そうでないマンションの場合は、倒壊しなくても
建物自体が壊れて住むことができなくなる可能性もあるわけだから、
結局はTOTALコストでは免震の方が損しないのでは？

＞716
近隣デベもいるかもしれないけど、ここは以前から訴訟関係者と思われるネガさんが
皆があきれるぐらい執拗に嫌がらせのコメントを書き続けていました。
いろいろなネガさんがいることは認識して読んだほうがよいですね。
ここは販売も終盤にさしかかってきてネガも減ってはいますね。

確かに今にして読み返すと、すさまじい書き込みが多く、ネガの執念に恐れ入りましたね。

私も過去のログを見させていただきました。
ここのネガの人は訴訟関係者と言われてるようですが異常な執拗さですね。
ひどすぎて皆が書き込みにくかったみたい。

　まあまあの売れ行きですよね。以前指摘があったように、グレードは低いです。庶民タワーと言われるのもある程度納得できます。
但し、グレードが高いマンションより、投資目的には良いのかもしれないと思っています。実際、投資目的で購入されている方は多いのでしょうか？

>723-725
ネガ情報を否定する方にこそ執念を感じますけど。
ここのネガの否定の仕方は異常です。まずは情報として受け止めればいいだけなのに。

ネガもポジも同じくらいやばかったと思うよ。
どちらも利害関係者。

>ここのネガの否定の仕方は異常です。

過去、何度もこの言葉を見た気がするが、
どこの掲示板でもネガはポジに叩かれている。
ちっとも異常ではないでしょう。
むしろ、ここのポジはあまり汚い言葉で、
ネガを罵倒していなかったと思うけどな。
って反論すると、またネガに叩かれるだろうけどw。

そうそう、ネガはいつもそれを書くよね。
あれだけ悪意の塊のような投稿を連発して、皆に迷惑がられているのは明らかなのに、
自分を正当化しようとするのがおこがましいですな。

ポジのあまりに汚い罵りはみな削除されたんです。
ネガはネタを出すけど、ポジはただネガを罵るだけだからね。

物事を単に否定したり、ケチをつけるのは、誰でも（アホでも）出来る簡単な行為です。
そういう人は通常皆に叩かれるでしょう。
全てとは言わないが、ここのネガは上記の部類に入ると思われます。

ここのネガの内容は、他と違ってかなり具体的。
単なる否定やケチではない。

ポジは検討物件を肯定的に捉えたいということで賛同を求めたり質問するのは理解できるが、ネガは書き込んで何かメリットがあるのだろうか？ 見知らぬ検討者や契約者に恨みがあるわけではないだろうに。。
情報提供という意味で内部事情（←嘘や勝手な思い込みでなく真実の）や購入にかかるデメリットなどを教えてくれる方は良いのですが、単に陰湿なネガ書き込みが多々見受けられる。。
そういう方は自分の性格を疑わないのかな。。
いくら匿名でも社会人として良識を持った意見で議論してほしいなぁ。。

東武浅草駅ビル前の交差点(吾妻橋西詰交差点)は時間制で右折禁止になってますが、
スカイツリー効果で観光客が増えたからか、違反車の摘発が相次いでいるようです。
地元民であれば周知のことですが、初めて通る場合戸惑ってしまうかもしれません。
皆さんも車でお出かけの際は気をつけてくださいね！

>734
この物件に関連して、デベ側から良識のない扱いを受けた（あるいは、今も受けている）周辺住民はたくさんいます。はっきり言って、皆さん我慢の限界です。地元情報をもとにしたネガ書き込みは、そうした状況の反映でしょうね。
本当に良識を求めるべきは誰であるか、です。

>734
ポジさんは利害関係者だからネガを潰したがるんでしょ？
純粋に検討する立場だったら、ネガを潰すモチベーションは無いはずだよ。

あと、検討する立場の人がポジに求めるのは、ポジティブな情報の提供なのであって、ネガを潰すことではないよね。

参考にならないネガは無視すればよし。

仮にデベが恨まれているとしても購入者も同等と考える常識の無い方はいないとは思いますが。
地権者の方は別ですよ。

まともなネガ意見ならいいけど、明らかに荒らし目的で誰の話にもけちをつけるようなネガだから
完全に掲示板を活用したい人にとっては迷惑極まりないのでしょう。

７３６さんが言うとおり、やはりネガは周辺住民なんだろうな。
過去の投稿を見ていると明らかに１人が必死に書き込んでるので
周辺住民の訴訟関係者と言われちゃったみたい。
結局、訴訟関係者自らが品格を下げてしまい、
訴訟自体も何のためなのかと疑われることになり、
さらに悲しいことに掲示板のランクが上がったのでしょう。

既出だが、ここの地権者は約100世帯がこの物件に住む。
裁判してるのは4人。
どういうことか誰にでもわかるでしょう。

この手の紛争が起きているところではどこもそうだけど、
裁判している人数＝反対者の人数、ではない。

どのような反発や感情が物件周辺に潜在しているか、
そこをしっかりリサーチしておかないと
入居してから戸惑うことが多いかもしれないね。

ましてやこのマンションでは、地域の要である浅草寺がわざわざ裁判に加わってる。
一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない。
かなり特異なケースとして考えるべきでしょう。

>No.742さんへ

浅草寺が裁判に加わったこと自体、周辺住民の中で強い反対意見もあります。西浅草のことより、昔境内だった地域や直接影響が及ぶ所について襟を正してから声を上げるべきだ、という見方もあります。

どだい、今２丁目に建設中のホテルができたら、浅草タワーはあまり気にならなくなるでしょう。今だって観光客はその存在に気付いたりはしません。

742は、周辺住民というより裁判関係者だな。
こんな掲示板でがんばっても判決は覆らないだろうに。

>一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない
こういう文言がおっさんくさいｗ。
「地域で力を持った組織」って、まるで０００みたいだよね。

浅草文化観光センターの開業が延期になったそうですね。
周辺の迷惑を考え夜間工事を取りやめた事が原因で、
竣工が半月ほど遅れるそうです。
確かこの観光センターも高層の為、浅草寺と揉めてるんですよね。

素朴な疑問ですが、
Wins浅草や、六区のブロードウェイ通りの景観は、この地域で問題にはなっていないのでしょうか？

>>745 いろいろレスを拝見していると浅草という土地は高層建物をあまり歓迎しないようですね。昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではないと思います。

浅草タワーの場合は景観を損ねるような場所ではないと思っていますのでやはり高い建物はきちんと考えられた場所に建つことが求められますよね。良いマンションと呼ばれるには近隣の方々からも認められる物件であることも条件の一つだと思います。

＞747「昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではない」

今はなき浅草十二階、これは当時としては高層建物であるにも関わらず、受入れられていた様だけど？
高層建物により風景が変わる。だからNGという論理は、偏見ではないだろうか？
日照問題や、自分の家から見えていたものが見えなくなることで、周辺住民の方が不満を抱くなら分かりますが。

浜離宮なんかも、周りに高層ビルがニョキニョキだけど、むしろそのコントラストが良かったりするしね。
とはいえ、二丁目のホテルは酷すぎるなー。

辺鄙なところにタワマンが出来ると大変だ。
浅草12階は住居じゃないから受け入れられたんじゃない？
タワマンは家、家ってある意味その世帯の財力の象徴じゃない。しかも昔からの住民が、上から見下ろされる、高みの見物をされると感じれば、妬みも渦巻く。

高層建築で景観が～、なんて言うならスカイツリーなんて真っ先に、もってのほか。浅草から思いっきり見えてる。
やっぱり根底には「上から見下ろされるのが嫌」これなんだよ。

スカイツリーは観光資源として
地域振興に役立つからいいんでしょう。
ここと違って。

>750さんに質問。

「辺鄙」とは何か、定義を。

>743
反発があることを承知で浅草寺は裁判に加わったってことでしょう。
そこまでこじらせたとなれば、浅草タワーのデベが何をしていたか疑問です。

浅草十二階もスカイツリーも浅草の観光資源。
浅草タワーは観光資源にならない。むしろ観光にはマイナス要素。

この差は無視できない。すべての違いはこの差から。

浅草に観光に来る人は浅草を鎌倉や奈良、京都のような古き古都のような感覚で捉えて無いから。寺がある東京の一角、ただそれだけ。

高層ビルより、汚れた雑居ビルの多さの方がマイナス要因だって。

汚れた雑居ビルと言いますが日雇いの人の為に出来た建物が古くなっただけです。
それ言い出したら昭和初期の建物沢山ありますよ。

東京は昭和のコンクリート中層階の雑居ビルが沢山あるでしょ？だから変化していく必要があるんじゃない？
下町の神田界隈も、江戸の面影なんてどこへやら。雑居ビルだらけで変化する兆しが無かった。でも地域住民がワテラスで地域の活性を狙ってる。

変化し続けるのは東京の運命であり役目。文化遺産になるような古都とは違う。
浅草が文化や歴史的に保護するに値する保護区、くらいになっていれば良かったんだろうけど、そこまでは及ばなないのも事実。まあ、大衆的で気さくな街だし。

伝法院が国の名勝に指定された以上、
浅草には「文化や歴史的に保護するに値する」部分があることが認められたんだよ？

的外れなこと書く人がいるね。

それは寺が、でしょ。部分でしょう。
浅草の街全体じゃないでしょ？
高さ制限が出来ないんだから仕方ないじゃない。世界遺産にでも指定されれば違うんだろうけど。

ラブホやエロ映画館、JRAなんかが密集している
ゴミゴミした下町で何が景観だよ。
笑っちゃうよ、京都じゃあるまいし…。
ネガさんにはもう少し気の利いた新ネタの提供をお願いしますｗ！　
　

>758
あなたはマスコミの報道や一部の有力者が勝手に決めたことが全て正しいと思っているのでしょうね。
浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？
原発だって事故が起こる前までは「国が認め」更には推進してきた絶対安全な施設だったんだよ。
少しは自分の脳で判断する力を身につけたら？
どの町や村にだって「文化や歴史的に保護するに値する部分」なんて少なからずある。
伝法院から見える景観よりももっともっと保護に値する大切な自然や重要文化財だって日本中に沢山ある。
「名勝」を指定する選考委員がどんな人でどんな価値観で選び、更にはどんな利益を得るのか知ってて書き込んでるの？
御上（選考委員）が認めたから、それ以外の意見は的外れなんて、あなたの方がよっぽど的外れだと思うが。
地元民として、伝法院を名勝指定する前にWinsを閉鎖してくれたほうがよっぽどか有難いし、浅草タワーができることによって少しでも品のある方々がこの地域に増えることを期待します。

そろそろ決めないと無くなっちゃうよ。浅草は無くならないけど、浅草タワーにするなら今しかないぜ！

ＷｉＮＳはもう風景と化してるんでは？
税金も落としてくれてますし
私は余り気にしていなかったなあ
もちろん買う気や入る気はしないけど
まだ開いてない朝っぱらからウロウロしてる人は確かに雰囲気悪くはしている

言い忘れた。
あの辺りにあったひょうたん池を埋めて東宝に売った時からお寺さんは景観よりお金だったと思う。
色々ありますが
東宝の後に買い手があって良かった。
このタワーだってそれでお客さん来てくれるなら私は歓迎。

>761
少なくとも、価値がなければ名勝指定されませんよ。
そこまでして伝法院の価値を低く見たいのでしょうか？
素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。


＞浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？

だから？
戦後の建物でも文化財登録はできるし、それで雷門も登録文化財申請してるんでしょう？


それに、一部の有力者が決めたと言うのなら、浅草タワーだって同じですよ。
あなたが本当に周辺住民なら、個人名まで含めて知っているでしょ？

>764
ひょうたん池を埋めて売らなければ、繊細で焼失した本堂の再建費用が出なかったんですよ。
景観よりお金という話ではないです。むしろ致し方ない時代の事情です。

>No. 766

ええ、とても立派な鉄筋コンクリート本堂を、ね。

754さん
そういう理論で言えば、浅草文化観光センターはどうなんでしょう。
浅草タワー同様、景観を損ねるといった理由で浅草寺が
訴訟を起こしていますが、こちらも直接的には観光資源にはなり得ないからですか？
基準がよくわからない・・・

>767
その本堂周りの景観を、台東区は重要な観光資源として保全しようとしてます。
先日、景観行政団体になった台東区が出している景観計画の中で、
浅草寺境内は「景観形成特別区」のひとつとして指定されていますよ。

浅草寺本堂は、コンクリートによる和風意匠の解釈という点で、
仲見世のコンクリート建築とともに文化財クラスの傑作です。

＞768
要は、雷門前の風致に影響を与えるということで、
今のデザインなら観光資源としてはむしろマイナスという理解なのでしょう。

＞765.素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。

だから？
Wins、ラブホ、エロ映画は、認めるんか？