THE TOYOSU TOWER Part13

こんな議事録が入ってましたとか、
ソファーが赤色ですとかじゃ、
住民の証明にはならんからな。

優しい言葉とかふざけるなよ。

って言うか、住民の民度が知れてる。

>こんな議事録が入ってましたとか、
住民じゃなきゃなんなんだよ。
「日常生活のあらゆる場面で挨拶するよう心がけましょう」
とか書いても駄目かね？

とにかく、立候補制度のアンケートをしてほしいな。
結果はどうあれ、それでかたがつきますぜ。

①コンクリート問題で住民説明会が行なわれた
②雨漏りが酷い
③トイレの悪臭
④住居内にタバコのポイ捨てが多く火災に発生する恐れ
⑤ベランダから、ラーメン、鮭など落ちてくる

うーん？あと何かあったかしら？？
　
⑥自転車のマナーが悪い
⑦騒音が酷い
⑧水切りサッシ落下問題

うーんあとは．．．．これでも誹謗中傷になるの？
私は事実しか述べていません。改善して欲しいだけ。
だって画像のアップ、バカだからできない。
凄く悔しいわ。嘘だと思われているなんて。とても悲しい。

掲示板で拾った内容ばかりだから
ネガの自演ネタも含まれちゃってる。
非住民乙。何処の営業さん？
小杉の川向こう辺り？

愚かな理事と悲しい転売屋が煽るねぇ～。
危険な砂場乱入絶叫男かな。

写真まだですかね。
馬鹿はかわいそうですね。

言い訳は良いから写真上げてみては？

バカが多いマンションですね。
写真を上げろという前に働け！

仕事ストップされちゃった？
マンションも売却か？時期が悪いね。

時間あるならマンションの落ち葉でも拾ってくださいな。

上げろという奴こそ住民の証拠を出すべき。
無理だな。

写真上げない理由ばっかつけてw
ネガの自演確定。

>34
第14会理事会の3番目の議題を述べよ。

相変わらずこのマンションの問題点について、住民が何か愚痴ったり、意見を言ったりすると、三井のパシリ、忠実な番犬が直ぐに駆けつけてきて、キャンキャン騒ぎ立てるね。そして、お決まりの現理事批判が始まる。現理事の行動にも問題があることは事実だが、それ以上にこいつらの短絡的思考回路には辟易するよ。当マンションでの三井のポチの飼育の禁止を！

相変わらずこのマンションの問題点について、住民が何か愚痴ったり、意見を言ったりすると、長谷工のパシリ、忠実な番犬が直ぐに駆けつけてきて、キャンキャン騒ぎ立てるね。そして、お決まりの三井批判が始まる。管理会社の行動にも問題があることは事実だが、それ以上にこいつらの短絡的思考回路には辟易するよ。当マンションでの長谷工のポチの飼育の禁止を！

喧嘩両成敗だよ。
理事も管理会社も変えればいい

住民成りすましさんて、どんな動機でなりすましてるの？どこのマンコミにもネガ書く妬み屋さんの暇つぶし？住民を混乱させてマンションを売却させたい不動産屋の陰謀？それともトヨタワのストーカー？住みたかったけど手が出なかったから、ここでバーチャル住民してるの？

>>35
イイから写真上げてみなってw

40は非住民の完成荒らし確定。
煽られないようね。
ここの施工レベルの低さは住民なら知ってるから。
余計なネタまで提供しないようにね。

＞41

ここの住民レベルの低さは近隣住民なら知ってるから。
余計なネタまで提供しないようにね。

ここの掲示板粘着住民のレベルの低さは2ch住民ならみんな知ってるから。
余計なネタまで提供しないようにね。

痛い人(非住民)が張りついてますね。
早くどっかいかないかな。

そういえば、うちも備蓄倉庫あったんですね。知らなかった。

備蓄電気もあるみたいだし、ちょっと一安心。

たしかに住民のレベルと施工のレベルは豊洲ワースト！！
なのに価格だけは高かった。悔しい。遮音手抜き施工物件。
千葉で鉄骨スカスカ物件造るくらいだから、何を手抜きされてるか
素人ではわからないけれど、住めば素人でもわかります。
非常に高い勉強をさせてもらいました。震災さえなければ売却できたのに。

けれど避難所暮らしの方を思うと、自分は凄い我がままだと思う。
避難所よりは静かだし。

施工の話を塞ごうとしてるのは理事でしょ。
こういう重大な話を放置して、自分達の趣味、しかも同意が得られないであろう話にばかり時間を割いていたことを批判されたくないから。
ダメなデベの三井とダメな施工の清水。
これにダメな立候補理事とクズの長谷工が入り乱れ、とんでもないカオスになっている。

役に立たないと宣言した空圧のアンケートより、早く立候補制のアンケートとってくれ。

ベランダの窓を開けて犬を吠えさせると
閉め切った部屋の寝室まで鳴き声が入ってくるので困っています。
どうしたらいいのでしょうか？犬は大好きなのですが
睡眠の妨げになるのは苦しい。

季節がよくなってくると、窓を開けたくなりますが
ガサツな方は、ドアを思いっきり閉めたりするので迷惑ですね。
まぁ、やり返しますが。

話題変えましょう。

免震構造はこのご時勢当りだったのでは？
今後は免震構造物件の価値が相対的に上がるのは間違いないですよ。
そういう意味では豊洲ＮＯ１物件のはず！？

でもオール電化ははずれでしょ。

昨日は天気もよかったせいもあり、豊洲はなんだか凄い人出でしたね~。マルシェのピアノ教室、人だかりで大反響ですね。弾きたい人がこんなにいるとはって感じ。うちのうらぶれたオットセイも、「やってみようかな....」とか言い始めてビックリ。ピザ屋あとに入る整骨院？の方がよっぽどお呼びだとおもうんだけど。

>>47
このマンションのベランダサッシは、弾みでバタンと開いたり閉めたりできるようなものではありませんが....。あなたのマンションのサッシと同じには考えないでね。(^_^;)

>53
鋭い！！　47さんはドアといっていますが、ドアの開け閉めもバタンとはしないし、ベランダサッシは重くて強く開け閉めなんてできるものではない。

自転車持ち込むな！

窓を開けると風圧でリビングのドアが
バタンと閉まる。悪気はないが。

＞ベランダサッシは重くて強く開け閉めなんてできるものではない。

これってこんなマンションで大丈夫なの？
ヘンなマンションですね。あまりよい物件ではなさそう。
中古で探してるなら、このマンションは避けるべきですね。
サッシが開け閉めできないなんて考えられない。

隣の住友の方がよかったな。

>55
？？　自転車持ち込むって子供の自転車？
ルールを知らない最近越してきたかたでしょう？
防災センターに言ったらすぐ改善しますよ。
常識人であればね。

>57
いろいろ一長一短がありますよ。
隣の住友もいい物件です。

湾岸エリア下落ですってね。
地盤改良し、免震のこのマンションの方が安心。
家も密集していない豊洲の方がよほど安全だと思う。
地盤がいい武蔵野辺りが人気があるみたいだけど
関東に大地震が来たらわかると思うわ！
火災の方が余程怖い。

まあ、地震のことばかり考えていても人生楽しくないので、気楽にいきましょ。

>>57
サッシの開け閉めはできますよ。厚いペアガラスだし、天井まである高さだから少々重たいだけ。前にすんでたマンションはペアガラスでももっと薄くて猫でも開けられたけど、ここのは重厚感あるね。まあ、高層で風が強いときにガタガタいうような軽さでは怖いので、この重さは必要だと思いますよ。
室内のドアはどんな住宅でもちゃんと固定具に引っ掛けとかないと、そりゃバタンと閉まるでしょ。それは不注意だね。でも引き戸も多いからあんまり心配するところはないけど。
住友もいいと思うけど、内廊下と洗濯物が外に干せないのはちょっと不満なんだよね。

埋立地は万が一液状化が起きても、すぐに生命が左右されるわけじゃないしね。
内陸部密集地の延焼火災の方がよっぽど怖い。

　東日本大震災の揺れにも部屋内のものは何一つ落ちも壊れもしませんでした。エレベーターもかなり早く復旧しましたし、余震でもエレベーターは数十秒で復旧です。２年ちょっと住んで本当に満足しています。液状化も私の住んでいるエリアは皆無。大正時代からの埋め立てなので地盤がしっかりしているとのこと。土壌の素材かな？ただ、今後東海地震や都心直下型はどうなるか？飲料や食品は１ヶ月ぶんのストックはあり、その他給水タンクも各世帯３００リットル以上あるから、火災のことや津波のことを考えると安全かと思います。火災熱風も心配なさそう。都心直下型だと、食品飲料の配給は人が多すぎて足りず、争奪戦になり避難所もたいへん。むしろストックして陸の孤島がベストかも。難点はオール電化とエレベーター生活。カセットコンロはありますが、蓄電池の常備も考えています。一番の危惧はエレベーターが使えなくなること。マンション単位でエレベーター用のディーゼル発電機あればいいのになと考えています。一軒家も所有しているのでいざとなれば、倒壊がないかぎり移動。現時点では高層マンションで快適な生活を送っています。豊洲は銀座や築地、東京駅や羽田／成田にもアクセス最高です。ロケーションも最高です。粋な飲食店がないのが唯一残念。湾岸エリアは不動産価格が下落しているみたいですが、豊洲は今が買いかもしれません。今回の地震で本当にここでよかったと実感しました。住んでいる私はおすすめします。

湾岸のイメージは最悪なものになりました。
新浦安があのような状態になり、この周辺も同じようなイメージを
持っている人々が多そうです。まず直下型が来て液状化しても
当然資産価値、最悪住めなくなっても命だけは自宅にいれば守れます。
民家が密集している地域の方が怖いのです。
高層マンションに住んだことのない方には、ただ高いと言うだけで怖いと思います。

個人的には高層マンションの方が命が助かる確率は高いと思います。
地盤、地盤と騒いでマンションを選んでいる人に限って火災や圧死でいなくなります。
また湾岸が活気を戻すことを願っています。
そしたら早く売却して、こんな騒音マンションおさらばしたいと思います。

ふ～ん（棒

理事だけど、さすがに今年は立候補いなかったね。
残留組がどれだけ暴れるか、今から楽しみ。

え~。全取替えじゃないの~。

犬をずっと鳴かせている隣人に迷惑しています。どうしたら改善されるのでしょうか。
窓を閉めていれば聞えないと思うのですが、犬は吠えるし多少のことは我慢できるけれど
朝の七時位から鳴いていて鳴き声で起きてしまうのです。
犬を飼っている人が多いと思いますが、隣人の犬に困っている人いますか？
鳴かせるなら窓を閉めて欲しいです。

>68さん
確かにお隣さんはマナー違反ですね。特にこれからの時期は窓を開けることも多くなるので尚更でしょう。
ただ子供さんがいるような家庭では朝７時だと普通に生活している時間なので、68さんのようにまだ寝ている人に対する配慮はできないかもしれませんね。
諦めろとは言いませんが、お隣に恵まれなかったことに同情します。

なぜ、住民じゃなさそうなのがこんなにいっぱいいるんだろう？

そんなに注目度が高い物件なの？

なぜ総会資料に全戸の平米数と管理費を掲載するんだろう。
入居済みとなった今、この開示は間違いなく個人情報漏洩だよね。
裁判になったら理事に慰謝料を払ってもらおうじゃないか。

>72
的確！！

>66
この掲示板ではいろいろ前理事、現理事批判はあるが、管理会社やデベを牽制するということでは、次期理事にもいろいろモノ申してほしい。
抽選理事に選ばれた人も頑張れ。
俺は意見箱でいわせてもらうよ。

>72
管理規約何条か、言ってみ。そんなの出てねーよ。

ムキにならなくても71が提訴するのを待ってりゃいいじゃん。
するんでしょ？
まさか、キャンキャン吠えるだけのワンちゃんじゃないよね？
ベランダで吠えるのは迷惑だけど、掲示板で吠えるだけのワンちゃんってかなりかっこ悪いよ。

>72
管理規約の何ページでしょうか？
当方も読み返しましたが、そのような記載事項が見当たらないよ
住民でないなら書き込まないでください、煽ってるなら他所でやってください

部屋番号と個人が一致するわけだから、個人情報と解されてもしょうがない。
各戸の平米数や管理費を管理会社が知っておかなければならないのは当然だが、他の住民同士が知っている必要性はどこにあるのだろうか。
百歩譲って、居住者が共用部分について共用する関係にあるのは納得するとしても、各戸の平米数は専有部分に関するものなのでこれを公開した上で管理費まで明らかにするのはおかしい。
もし管理規約に書いてあるのだとすれば、それを教えて頂きたい。

だからサッサと弁護士でもなんでも立てて訴えちゃいなよ～

また非住民がなんか吠えてんなw
平米数なんか間取り冊子見りゃ
すぐ見当つくのにw
訴訟とかお里が知れるw
あんま笑わせんなww

写真あげられなかった僕ちゃんだなwww

販売時にも各戸の平米と価格載った資料見てるじゃんか
管理規約に載ってるとか非住民の書込みはいただけないな

どうでもいいから訴えようよ。
ね、訴えるんでしょ？
ついでにインターネットで販売してるやつも訴えようよ。
同じ広さなら管理費とかも同じ金額なんだからさ、販売資料に個人情報漏洩につながる管理費の額を削除しろって。
あとさ、国交省も訴えようぜ。
国交省は成約価格を集めてデータベース化して公開しようとしてるんだよ。
東京カンテイも訴えないと。
ヤツらは、他人様の成約価格集めてそれで金儲けしてんだぜ！
楽しみだなー。
訴えてくれよ！

訴えましょう！
ついでにこのマンションは騒音が酷すぎるので
欠陥があるように思えます。ちゃんと造っていない手抜き物件だと感じます。
だってこれだけの騒音トラブルが多発しているんですもの。

>77
>78
久しぶりに掲示板を見たら、各戸の管理費のことで騒いでいるようですね。
各戸の管理費及び修繕積立金の額は、72さんのご指摘のとおり管理規約に規定されていますよ。
管理規約第27条第2項に「管理費及び修繕積立金の額については、各区分所有者の共用部分の共有持分に応じて算出する」と規定されており、具体的には管理規約別表第５－１に全戸分記載されています。別表も管理規約の一部です。既に周知の事実になっているもので、個人情報云々というものではありません。
こんなこと当たり前ですよ。この程度のことで何故騒いでいるのかな。もっと本質的なところを議論した方が良いのでは。

本当に最近すぐ個人情報っさわぐ人いて困ったものですね。
熱くなっちゃってかわいいんだから

訴えてみろという書き込みがほとんど理事のが笑える

個人情報とは、とかプライバシーとは、っていうのをよく確認したほうがいい人が多いね…

訴えさせて、赤っ恥かかせればいいんじゃない？
でもこれ、理事たちじゃなくて、非住民だと思うよ。管理規約持ってれば、すぐ気がつくじゃない。

＞71
訴えたらここで報告してね

総会行く?
全部賛成で問題ない？

88の笑いのツボが分かりません。
なんで理事が訴えてみろと書き込んでるのかも分からないし、それがなぜ笑えるほどおかしいのかも分かりません。
それに私はこんな愚かな事で訴訟を本気でやるような人が隣人であってほしくないので、訴えてみろと言う挑発は少しも同意できません。

管理費の減額分を修繕積み立てに回さないのはなぜなんだろう。足りなくなるのは目に見えているのに。
それとも大規模修繕前に引っ越しちゃう人メインで考えているのかなぁ。
ここを購入するときに営業マンにうちの広さ（80㎡）だと大規模修繕前に40万円くらい追加徴収って聞いたんだよね。
まぁ40万円くらいならどうにでもなるけど、できれば減額なしでもいいから追加徴収もなしの方が面倒じゃなくていいんだけどな。

＞94
私も管理委託費削減分は、徴収額を減額せずに修繕積立金に回すというのに賛成派です。
ただ将来住み替え、買い替え考えている方にとっては修繕積立金に全額というのは反対の人も多いんじゃないですかね。
だけど自分は営業マンに大規模修繕時の追加徴収の話はなかったな。

マンション買ったことないの？
うちのマンションの積立計画はきわめて健全だと思うけどな..
足りなくなるっていうのは一般論。

大規模修繕前に引っ越しする予定の人のことを考えるのはおかしい。共同住宅なんだから、少なくとも現に住んでいれば、共同の財産を保全することに協力すべき。

修繕積立金にまわすのもいいけど、巨大地震の活動期に入ったと言われて、いつ臨時かつ早急な修繕が必要な事態になるかわからないし、そうでなくても建物は経年変化で予想外な修繕が必要になるもの。積み立てちゃうと使う時にめんどくさそうだから、使い勝手がいい予備費としてとっておいて、一定の金額までたまったら積立金にまわすっていうのはどうなの？大きな修繕をしなくてすむためには、こまめに修繕するのが鉄則だからね。

さすがの意見ですね。やっぱり前のマンションで理事経験者はしっかりした内容を書き込みしますね。

97さんの考え方にせよ、94、95さんの考え方にせよ、管理会社からの減額分をそのまま個別に減額しない方がいいってことですよね。
私も5000円くらい減額されたところで、ちっともうれしくないし。
でも総会で理事会が提案した個別減額説をひっくりかえせるものなのでしょうか。ちょっと心配です。

昔は管理費が高いって
ネガ馬鹿にされたもんです。

5000円くらい減額されてもうれしくないって人は、
その分が積み立てに回っても別にうれしいわけではないってことでしょ？

要はそれっぽっちの金でガタついてほしくないってことでしょ？

ほとんどの人は

それっぽちの金のことはどうでもいい、またはどうにでもなると思っているから

掲示板で書くほどのエネルギーや価値を見出さないけど、

それっぽちのことでわざわざ書き込む人は、実際にはそれっぽちとはとらえていない人ってことなんじゃないの？

>>101
言いたいことはわかるし、まさにその通りと思うけど、
そんなの書かなくてもみんなわかってることだからあえて書くほどのことでもないことを、わざわざ書くことないのに。
それよりも、来年3月になくなるコンビニの後継について議論してみないか？
マンション内コンビニに求める利便性とは？
・営業時間？
・品揃え？
・公共料金等のサービス？

＞96さん
マンションを買ったことがある割には認識不足のようですね。当マンションの修繕積立金は、著しい積立不足なのですよ。
賢明なマンションの理事会では、管理費を削減した場合は、速やかに修繕積立金に回していますよ。当マンションの修繕積立金は、1㎡当たり75円/月ですが、修繕積立基金があるもののこの金額の２倍以上の積立をしないと12年目の修繕時に資金ショートすることになります。また、当マンションは、立体駐車場があるので更に修繕費がかかるのですよ。
＞94さん
12年目には全体で億単位で積立不足になります。一戸当たり40万円でなく、一桁違ってますよ。
理事会はいかにも修繕ができるような総会資料を出していますが、あなた方以上に認識不足なのか別の意図があるのか。このままでは、修繕実施時にもめること必至。参考までに国土交通省webサイトにアクセスを
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html

エレベータの認証スピードが速くなりましたね。
いままでキータッチからボタンが押せるまでに3秒ほどかかっていたのに、
待たされることが無くなりました。
すばらしい改善ですが、最初からそうあるべきでしたね。

>103
億単位なら40万円で良いんじゃないか？
40×825＝33000

凄いですね。騒音のトラブル。掲示板見ました。
うちより悲惨なケースがあって、同じ苦しみを持つ住人が多数いて
自分だけが苦しんでいるのではないと知ったときに気持ちが楽になりました。
精神を壊してしまうのはお気の毒です。周囲や隣人に恵まれている方に
この気持ちは理解できないと思うし、ただのクレーマーと思われてしまうだけ。
あの余震のようなドスン、バタン、ドン、ドン！！！本当に辛いです。
ここの遮音性疑っても悪くないレベルと思いました。

↑　この張りつきさん、どうにかして!!

103で言っているのは、恐らく40万×825＝3億3000万の不足でなく、
8億2500万以上の不足で、40万円でなく100万円以上かかる。
つまり10万単位の不足でなく、100万単位の不足なので１桁違うと言っているのでは、ないでしょうか。

減額分の5000円×12ヶ月×10年＝60万円也
全く減額せずに60万円貯まるのならば、減額なんかしない方がずっといいんですが。
同額にせよ、一時金で出費する方がよっぽど家計にこたえます。

今日14時位に西側中層階のベランダ怒鳴り声うるさかったですね。
兄弟喧嘩にしては激しいけど落下するかもしれないので危ないね。

え～？14時頃？全然聞こえなかったけど？

張りついているわけではありません
事実を話しているだけです。嘘だと思ったら１階の掲示板を
どうか見てきて下さい。改善して欲しいと願い、書き込みをさせて
頂いております。今日は特にうるさい。最近改善されてきたのに。
人って忘れちゃうのですね。平気で騒音出す人なんてまともではないし
何度でも、何度でも言い続けなきゃ快適に暮らせない。構造的に欠陥もあると思いますよ－！
震災で売却できない以上、ずっとここに住まなきゃならない。
快適に暮らしていきたいだけなのに。騒音で苦しむ人の集いとかやって欲しいな

1回の掲示板は気付きませんでしたが、見てみますよ。
構造的に欠陥あるとは思っていませんが、今日昼ごろ外廊下で小さい子供（就学前と思われる）が大きな声で叫んでましたね。まあ子供なので仕方がないかと思いましたが・・・。

共用部分の空調ですが、いつから冷房つけるのでしょうかね。ライブラリー結構暑かったのですが、理事会メンバーも変わるので、しばらく無理かな。
展示物のところもそろそろ照明つけてもいいと思いますが皆さんいかがですか。

>103さん
自分も管理委託費削減分は修繕積立金に回すべきと思います。
理事会はいかにも修繕できるような総会資料だしてると言いますが、おそらく管理会社のアドバイスであり、特に意図はないのでは？
修繕積立金不足も懸念されますが、この前の震災による免震装置の点検費用ってどのくらいかかるのかも不安です。いきなり管理費の減額しなくてもいいと思うのだけど。

外廊下なんて響くの知っていて、子供が大声で騒いでも注意できない親が多いから
レベルが低いマンションだと騒がれるんですよ。
共用廊下で子供が走ったり騒いだりしてどんだけ迷惑かけられているか。

まだ総会前だから確定ではないでしょう。
要は、過半数の人が総会に出て、そこで減額分を積立金に回すように発案してそれが通れば良いのだから、総会に出るなり、出れないなら委任状にその旨明記して投函するなりして、きちんと意見表明した方が良いと思います。
ここでぶつぶつ言っても何も始まらない。

ここでぶつぶつ言ってるだけではなく、去年の総会にも出席したけど、たいした出席者数じゃなかったよ。
過半数の人が出席というのはそもそもあり得ないと思うし、ましてや総会の内容に興味ない人の方が多いだろう
から委任状で丸投げするか、それすら提出しない人だっているだろうよ。
というわけで、原案通り可決だよ。
よかったな、理事諸君！
どうせ何年かでここのマンションから出る腹づもりで、今、減額された方が嬉しいんだろうよ。
後々の修繕の事なんか興味ないんだろ？
一度下げてしまった管理費を、再び値上げすることがどれほど大変か考えてないんだよな。
ほーんと無能。最後の最後までやってくれたな。

マンションの外にさ、公開空地の利用方法に付いて、
見たいな建て看板が幾つか立ってるんだけど、
あれってダサくない？
青い面が田舎臭いんだけど。
お隣さんの看板がシルバーで見た目が良かったのに。
あれって取り替えられない？

手柄をアピールしたくて管理費下げるんですね、わかります。
立候補制なんかを許した初期理事の浅はかさを今更ながら痛感します。