浅草タワー Part5（西浅草3丁目計画）

それは地権者さんたちが売りまくるから中古待ったらかなり安くなるよ！

やたらスカイツリーに期待する人ばかりだな

559さん
スカイツリーの経済効果、期待できるんじゃないですかね。震災の影響でタワマンの人気も落ち込んでいますが、ここはスカイツリーのおかげで注目度も上がっているでしょうし、これからに期待ですね。っていうか、期待したいです。

576さん
震災以降キャンセルが多いって浅草タワーの話ですか？ここは震災の影響って殆どなかったですよね？

タワー物件全般でキャンセルが多かったらしい

オール電化のタワマンは特に厳しいらしいよ。
電気止まったら何も出来ないからね。

ほとんどの住戸でスカイツリー見えないのか。
こんなに近いのに残念なマンションだね。

値下げって言っても残ったところだから条件が良くないとおもうよ。
条件の良い所から売れて無くなるので。
住みたくない所を安く買ってもしょうがないでしょ。

この掲示板の盛り上がり方はすごいと思う。
PART5になってから一瞬にして500レス超えてる。
注目度が高いことは判る。

資産価値の下落なんて考えなくて大丈夫だよ。
日銀の国債引受で資産バブルが起こる。

震災以降、タワーマンションが避けられる傾向があることと、
引渡しが3月から遅れそうということで子供のいる世帯を中心に
キャンセルがかなりあるという話です。
営業の言う販売済み戸数より、実際にうまっている戸数は少ないでしょう。

>589
ソースはＭＲからですか？

>586の言う通り。

マンションブログにレンタカー業者について書かれていましたが、
マンションから徒歩1分の距離にニッポンレンタカーがあるんですね。
自分は車を手離そうと考えていて、レジャーや帰省時にレンタカーを
利用したかったので、徒歩1分はホント助かる！

値引きがあるとすれば完成して在庫が大量に残っている場合じゃないですか？
完成してすぐ値引きもないからあと２年待って新築未入居になれば交渉できると思いますよ。

売れ残りよりキャンセルのほうがいい条件の部屋でしょうか。
キャンセルはどの程度出ているんでしょう？

営業さんに聞いて教えてくださ〜い。キャンセル料
10％ｵﾌしてくれたらいいなぁ

意味不明

589さん
震災でタワーに住みたくないと思う気持ちからキャンセルっていうのはわかるけど、引渡しの延期でキャンセルってあるんですね。確かに予定があるでしょうから、それが崩れるとなると大変なのかもしれませんが、子供さんがいると大変なんですね。
591さん
自分はカーシェアリングを利用しようと考えていました。徒歩1分のところにレンタカーがあるのも便利でいいですね。カーシェアリングよりもレンタカーの方が都合がいい時もありますから、利用しそうです。

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=609
既存不適格マンション、をどげんかせんといかん！

既存不適格についての解説。
反対運動、新たな条例による規制、容積率の問題と、
浅草タワーにも当てはまる懸念が書かれていて参考になるかも。


マンコミにも、既存不適格についてのスレがいくつかあります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3277/
既存不適格って・・・。


景観訴訟で有名な国立のマンションは、訴訟では勝って適法になったけれども、
結局は景観条例で既存不適格になってますね。
景観規制による既存不適格マンションの一例です。

国立マンション訴訟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%8...

湯島天神も清澄庭園も氷川神社も浅草寺と同様東京都の景観規制があるようですが、オフィスビルもタワーマンションも新規でたっていますけど。
国立ってずいぶん古い話しを持ってきましたね。

国立みたいな特殊な地域ではなくて、ここと同じような都内の名勝の話しをしてもらうとわかりやすいのですが。

許可は最後は行政の裁量だから、どこも同じように判断するとは思わないほうがいい。
浅草の場合、庭園の持ち主である浅草寺が強硬なのと、地元で反対運動があるから、
行政が後々どう判断するかわからない。
それこそ条例化でもあったら完全に終わり。

実質的な規制の対象になるのが、老朽化した浅草ビューホテルと浅草タワーだけとなれば、
関係者以外なら、別に無理に景観条例に反対する理由もないだろうし。

仮説から仮説を立てるのはただの想像ですし、それでは社会で通用しませんよ。
少なくとも社会人なら新卒でもわかる常識です。

ここの１０キロ圏内にいくつも名勝がありますが、どこかで同様のケースはありましたか？
ここから近い湯島の街並みもホテル街を含めて相当なものですが。
ここはあなただけのブログではないですから事実に基づく仮説を立てましょうね。

「今まで」と「これから」を同じに考えるというのも、理屈としておかしな話です。
現在の動向を見て、今後のありうべき事態を推測し、対応を考えるのが大人です。
とくに、起きてしまったら深刻な影響のある事柄に関しては。

景観法に基づく景観規制は、成立して間もないので、その適用がまだ模索状態なのが現実です。
だから今のところは不整合が目立つ。
ただ、法的根拠に基づいて成文化され、すでに施行していることの意味は大きく、先はわからない。
「タワーはだめ」と判断してもよい法的根拠がすでに行政側にあるわけですから。

浅草の場合、浅草寺が名勝指定を元に行政に攻勢をかけていくのは間違いないでしょう。
明文化された計画がある以上、行政としてはそれなりに対応せざるを得なくなります。

今後、名勝指定をめぐって地元ではいろいろな動きが起きるでしょうね。
注意してみておく必要があります。

行政としても防災対策の観点で古い密集住宅街を放っておくわけに行きません。景観最優先で広範囲に厳しい規制をかけるとは思えませんが。

まだ景観規制の話か。普通に名勝と呼ばれる庭園の１KM範囲内でもタワーが新しく建ってるのが現実。
おまけにここは都を訴えて門前払い。
規制といっても誘導って表現だし、物件によっても規制してる距離は違っている。
まー可能性を論じてるのだからそれを言ったらどこも買えないだろうね。
50年以上先の建て替えを考えてもねー。

景観論者か訴訟関係者っぽいけど、その人たちがこんなネガティブキャンペーンを執拗にやってるの
だから程度が知れてますね。自分たちを社会不適合者と宣伝しているようなもの。

>602
ちょっと意味がわかりません。
密集住宅街を放っておくことと、超高層建築物に対する規制とは全く関係がないでしょう。
密集住宅街への施策は、超高層化のみではありません。

>603
浅草タワーは浅草寺の庭園から300から400メートルというところでしょう。
規制がかからない範囲とはとても言えない。
また、庭園の景観規制で実質的に問題になる既存高層建築物は、ビューホテルと浅草タワーだけになります。
規制する側としては、ピンポイントですからやりやすいですよ。

>603
>50年以上先の建て替えを考えてもねー。

その50年以上先の建て替えができるかどうかで資産価値が変わるのが現実です。

面倒だから、浅草周辺は風致地域にしちまえ！！

まだやってろんだコイツ

毎日毎日新左翼ってヒマなんだね

23区内で景観規制なんて適用例がないし、特に住宅になんかまず適用されないよ。せいぜい看板と色合いの指導くらいだよ。それにお前らのやってろ景観訴訟、都内で勝ったためしがない。そんなヤツがいくら可能性とやらの話しをしても誰も信用しないよ。

国立の景観訴訟は地裁では勝ったし、高裁では逆転したものの、
景観条例の制定に結びついてマンションは既存不適格になりましたよ。

景観法もできた、都の景観計画があり、区も景観計画策定中、
浅草寺が名勝指定されて反対運動もあるとなれば
今後は何があるかわからないというのが冷静なものの見方です。
「規制はない」と無理に主張する方が冷静さを失ってます。

>>607

＞まだやってろんだコイツ　　　　　＞それにお前らのやってろ景観訴訟、

どこで、日本語を教わったの？

国立しかないんだよね
新左翼くん

>610
マンション訴訟、景観訴訟は多くとも
「マンションの景観訴訟」は意外と数はないですからね。
少ない例から結論を出すのは危険です。

その通り、２３区内でマンション景観訴訟で敗訴事例がゼロなのだからこれから？の可能性の話しをしても無意味ですね。

＞＞５９１さん
ニッポンレンタカーはインターネットでも予約ができるので
便利ですよね。
ただちょっと高いかな・・・
12時間借りて5000円後半でした。
レンタカー借りるとTポイントが貯まりますよ！

都内で事例ゼロなら話しても意味ないね。一様に規制なんかできないから、明確に禁止という表現になってないしね。実際、名勝の近くでも新たにマンションができているしネガさんの煽りだよねー。
完全にネガさん＝訴訟の関係者というのは本当でしょうね。
普通にこの掲示板読んだら誰もがネガさんが嫌がらせの投稿を書き続けているように思うよね。
以前から（訴訟の時）こんな嫌がらせ投稿が多かったので、訴訟って相当怪しくって何が目的化わからないなーと思ってしまってました。

日本レンタカーは２４時間のところもありますよね。
近所にあるけど他のレンタカー屋と比べるとすごく便利には感じました。
都内はどこも駐車場代が高いので、ずっとは車を維持できないと考えると
レンタカーが近いのはかなりプラスポイントです。
物件を探すときに重要視してますが、意外にデベが調べてなかったりするんだよね。
カーシェアもあるけどちょっと台数が少ないので、遊び程度に使おうと思う。

このタワーマンションは訴訟もあったので荒れてますね。
景観論者もこのような人達ばかりではないですよ！！

マンコミュには多いですよ。
自称景観論者。
まあ、正体は企業と行政にたかるカネ目的の寄生虫のような無職か自称団体職員のプロ市民ですけど、訴訟は敗訴。掲示板では論破されていますね。

周辺住民ですが、浅草２丁目６番地（庭園のすぐ西）に、１５階のホテルが建つ計画があって、将来的にはむしろこれが伝法院庭園の景観を台無しにしてしまう危険性が高いといわれています。建ってしまえば、ビューホテルも浅草タワーも陰に隠れて庭園からは全く見えなくなります。景観規制は１５階ホテルを止めるために検討されているのではないかと思っていましたが、違うでしょうか。

訴訟関係者のコメントを聞きたいですね。

景観問題のように、法整備が現在進行形で進んでいるような出来事を軽く考えない方がいいでしょう。
なんとか軽く考えたいんでしょうけれども。

名勝指定がされれば、何らかの形で規制が決まります。
これは景観法に基づく東京都の景観計画で定められていることです。
それがどれだけの実効性を持つかは地元の動き次第です。

>603
同意

景観論者くんはコピペなの？
少しは考えて書き込みしてよ。
だから訴訟で連戦連敗なんじゃないの

>618
むしろその背後の六区の地区計画に対する牽制では？

なんで訴訟の話になっているのかわからん。
行政が法に基づいて規制しますと言ったら、もうそれっきりの話なんだが。

>623さん
なるほど。

既存不適格の話、もうよくね？
誰か言ってたけど、50年以上先の話だし。
建て替えできなくなったら、金出るわけだし。
何をそんなに一生懸命になってるの？
50年先に建て替えできるか心配してマンション選ぶ人なんてほとんどいないっしょ！

＞626
このマンションの土地価格より解体費用のが高い場合、区分所有者がお金を払わなきゃならないんだぞ。
このマンションは敷地面積狭く、おまけに既存不適格になったら負の遺産を子供や孫に残す事になる。

とはいへ、景観規制の問題はもうよくない？リスクは認め検討すればいい話。決定してない事をこれ以上話ても意味ないよ。

>627
>リスクは認め検討すればいい話。

それが建設的な方向というものだが、
リスクがあることを強硬に認めない人がいるから、何度も蒸し返される。

タワーマンションに５０年も住まないしw

だってリスクはないからでしょう。
そんな強制力のある法律ではないし、湯島、赤坂、清澄を見ても何ら影響力はない。
１例でも適用例があれば検討もするけど、金銭目的の左翼の妄想には誰もつきあわないよ

>630
何が現在進行形なのかわかっていないから、こういうお気楽な意見が出てくる。
「今まで」と「今後」とはあくまでも違う、という正常な想像力に欠けてる。

名勝指定で景観規制がかかることは、東京都の景観計画上の規定路線で、ここまでは決まったと言っていい。
問題は、これがどの程度、浅草という場所で実効性を持つかということ。リスクはこの部分。

>618さん
ホテルの建設計画は、これとはまた別の話？
http://www.hoteresweb.com/news/2011/05/0513-m2.html

スカイツリー効果で観光客が増える事を見越してのホテル建設計画ですが、
高層となると景観を損ねる危険性が出てくるのか～。
やっぱり浅草みたいな場所はデザインや高さ制限を設けて街並みに合わせた
都市づくりをしていく必要があるかもね。

>633さん
いいえ、別のものです。東京マガジンで見たり、噂で聞いたりしていますから具体的な記事等でご案内できませんが、住所、浅草２−６で調べて頂けたらどれだけ庭園に近いか、すぐわかっていただけると思います。

庭園のすぐ北側のブロックのことですね。

六区は強い規制をかけた方がいいねー。
観光地としての生き死にに直結するから、再開発の在り方を真剣に考えるべき。

なんで急に止まったの？？

ここ数日の進みの方が速すぎただけでしょ

京都の新景観政策では、個人の家を改築するにも厳しい制限がある為、
結局予算が足りず諦めて古い家のまま過ごす家があるような状態らしいです。
特に祇園・八坂神社一帯は規制が厳しく、瓦屋根や土壁を使うよう規制されて
いるとか。
まあ、京都の場合歴史のある街を保全する意識が強いんでしょうけど。
浅草は将来的に景観規制がかかっても、住民に負担がかからないようにして欲しいですね。

浅草寺を中心に景観規制がかかっても、ほとんどが商業地だから、一般の住民に対してはさほど負担にはならないと思います。浅草寺周辺の商業地を離れれば、通常の高層マンションを建てても規制には引っかかりません。規制圏内において一般の住民に対する景観規制の影響があるとすれば、緩和措置を利用して建てられるタワー型マンションに対してのみです。つまり、景観規制がもし行われた場合、現状では浅草タワー住民のみにピンポイントで影響が出ます。

↑
どんな影響がでるというのか疑問です。

影響が、出たときは出たときで、購入致しましたのでので大丈夫です。

ご心配有難うございます。

そんなに、景観・景観と言う前にホー〇レスの排除が先です。

夜は、浅草寺近く大勢休んでいます。

実際にその景観の規制って成立する可能性は高いのでしょうか？
ビューホテルもこのまま改装するみたいですし…。
街の景観を守らなければならないというのは判りますけれど
実際に竣工した後に規制されてもなんとも…。

だから容積率800%の次点でこのマンションは、建て替え不能のマンションなの。
浅草住んでみたい人が数年住んで、スカイツリー人気のうちに中古で売れば問題ないよ。
30年たつとロシアンルーレットだが。

>637
ほとんどの投稿を同じ人が書いてるから。

たまたま忙しかったんでしょう。

既存不適格についてもそうでしたが、ネガ叩きの人は本当に仕組みを理解してませんね。
自分がどれだけ当てはずれなことを言っているのかわかっていない。
あるいは、間違いに気づいていながら、わざとやっているかです。

景観規制を行うのはあくまで「行政」のほうです。
今回、景観規制は文化財保護法、景観法という根拠法を持ったわけだから、
行政がその気になって、景観計画に基づく景観規制をあくまで「やる」と言い出したら、
それこそ住民が裁判をやってもその景観規制を止められないかもしれない。

規制範囲とされる地区にタワーマンションが建っているのは、ただ単に、
その場所では行政が本腰をまだ入れてないというだけのことです。
浅草のように、景観保全の圧力が他よりも強いところで、行政が景観保全に本腰を入れたらわからない、
景観保護を押し通せるだけの法的根拠はすべてそろったのだから、というのが問題です。

いわゆる景観訴訟とは立場も話も全く逆になっているのに、
わざわざ景観訴訟を持ち出す時点で、話の要点を理解していないことを公言しているようなものです。
浅草タワーの危うさは、行政の判断ひとつで、いつ規制がかかってもおかしくない立場になったことです。

景住ネット首都圏交流会で東急不動産だまし売り裁判を報告
景観と住環境を考える全国ネットワーク・東京準備会が主催する第３回首都圏交流会が２００９年１１月２４日にで開催された。私は自らのマンション購入トラブル（東急不動産だまし売り裁判）を報告した。
景観と住環境を考える全国ネットワーク（景住ネット）は地域の景観と住環境を乱開発から守り、豊かな生活環境を創造するために各地の住民運動が結集して２００８年に結成された市民団体である。首都圏交流会は東京の首都圏の会員を中心とする建築・不動産紛争に携わる団体・個人の交流の場である。
近年の規制緩和による乱開発は経済の中心地である首都・東京において最も激しいものの、事業があまりにも大規模であることなどから、市民運動は郊外の方が先行している面があった。この意味で地域の生活に根ざすと共に全国にも情報を発信できる首都圏の地域ネットワークの存在意義は極めて大きい（日置雅晴・景住ネット会長）。
活動報告会では８団体・個人が報告した。文京区の春日・後楽園駅前地区市街地再開発や世田谷区の二子玉川東地区再開発、浅草寺が原告となり大きく報道され全国的な大事件となっている西浅草３丁目計画や中野区の警察大学校跡地再開発など都内各地の問題が報告された。

伝法院庭園が国指定名勝庭園になったら、他のと同じように、開園午前９時〜午後５時、休園は年末年始のみという条件で公開されることになりますか。今は限られた時期にしか入ることができませんが。

既存不適格が50年先、というのも明らかな間違い。
なんでこんな基本的な間違いをするんだろう。

既存不適格は、それが明らかになった時点で既存不適格になる。
たとえば5年後に用途規制が変われば、既存不適格になるのはその5年後。
あとはずっと既存不適格として扱われる。
いつ既存不適格になるかはわからない。

結局、左翼活動家のイヤがらせなのね
社会のクズ

>650
公開期間限定の名勝庭園は全国に他にもあります。
必ずしも常時公開しなければならないわけではありません。

>653
650です。ありがとうございます。東京都にもありますか。
周辺住民として、見たいのに見せてもらえない状態がずっと続いており、その現状が変わればいいのになー、と思っているのです。変わらなければ、「借景も庭園の一部」というのは、浅草寺側の言い分ですが、一般公開しなければ、借景を含めて庭園を楽しむのは浅草寺関係者のみですね。

たとえば？かもしれない⁇ばっかりだね
ひとつも例がないのにね
まるで詐欺師

もう、景観規制の話はいいでしょ。
全て仮定の話なのに意味ないでしょ。
通常のマンションより既存不適格になる可能性が少し高い事認めればネガもそれ以上荒らしようないでしょ。
普通はネガるなら容積率の方だと思うけど。
どちらにしてもスカイツリー効果もあるし、このマンションが万一既存不適格になってもナイアガラのように資産価値が下がる事はない。
容積率が高いデメリットも反面戸数が多いスケールメリットで補える。
ネガ要素認めてあげればネガさんも満足するんじゃない。

>655、>656
「浅草タワーは、行政の判断ひとつでいつ規制がかかってもおかしくない立場になった」
というのは、制度上の事実ですよ。
名勝指定によって、制度上そういう形での仕組みができた。
これは文化財保護法、景観法、都の景観計画を見れば明らかです。

「かもしれない」「仮定の話」ではありません。
まだわかりませんか？

だからさぁ都内でマンションが景観規制で再建不可になった事例を今日中にあげてみろよ

＞657
だからリスクがある事を認めて検討すればいいんでしょ。
あなたは建築確認がおりてるこのマンションを取り壊せと言ってるの？
それならブログでやってよ。
このマンションで大事な事は、資金的に余裕のある修繕計画にする事が大事かな。その意味ではここの理事会は非常に大事。スケールメリットはあるがタワーの修繕はお金かかるか事は覚悟しないと駄目だね。
今度、長期修繕計画チェックしてみるかな。

浅草タワーは行政が判断「したら」規制がかかる。
仮定の話ですね。

>658
景観計画のかかった場所での大規模タワーマンションの建替え事例自体ありますか？
なければ、「再建不可になった事例」は、あるもないとも言えませんよ？

現実的でない、無意味な質問をしていることがわかりませんか？

>660
違います。まだわかってませんね。

名勝指定されれば、東京都の景観計画に基づき、規定路線で規制はかかっていきます。
規制そのものが制度上かかっていくのは事実です。
あとは、行政がどこまでそれを厳しく適用するかどうかだけです。

>659
>あなたは建築確認がおりてるこのマンションを取り壊せと言ってるの？

そんなことはどこをどう見ても書いてありません。
ずいぶん勝手な受け取り方だと思います。

このマンションは容積率800%なんだからもともと建て替えなんて不可能だよ。
よって景観規制なんて関係ない話。

いろいろとインチキ左翼らしい言い訳してるけど、結局景観規制で再建不可になったマンションはないんだろ。
マンション掲示板には左翼はいらないんだよ
どうせマンション検討なんてお前には無関係なんだから消えろ

景観規制の話はさすがに飽きたね。
まあ、いいんじゃない。一つのネガ要素と認めてあげれば。

>665
理屈が理解できないからと言って、インチキ扱いしないでください。
知っていてわざと言っているのなら、インチキはそちらですね。

超高層マンションの更新事例そのものが未だない状態で、なんで具体的事例を出せるのでしょうか？
あまりにもナンセンスな難癖でしかない。

行政の運用も明確じゃないのにここで、既存不適格になるかどうか議論しても仕方ないじゃん。
少なくとも建築基準法による既存不適格ではないしね。
そんな事心配するより長期修繕計画の資金を心配した方がいいよ。タワーマンションの場合、購入時の修繕費は安くても20年後は4倍とかで計算してるのが多い。それでも足りない計画だったりする。
このマンションは売れ残り安くなったら買おうかなという感じだから、どっちでもいいけど。

どうでもいいんですが「規制そのものが制度上かかっていくのは事実です」って日本語おかしいですね。

物分りの悪い人に何とか教えようと苦闘しているので、変な表現も出てくるんでしょう。

仮定の話であることも事実なのに。
どっちもどっち。

物わかりの悪いﾎﾟｼﾞにも問題もあるが、大体の購入検討者はネガとﾎﾟｼﾞも認めて検討してる。
マンションの購入自体がリスクだしね。同じリスクの話たけでは、検討板とは言えないな。

話したけ。とは何ですか。リスクはリスクとして理解することが必要です。

>671
話の中に、事実との部分と仮定の部分とがある。
制度上の体制の部分は事実。行政による運用の部分は未定なので仮定。
区別して捉えればなんということもないが、
ポジの物分りの悪さのせいで、無意味に話が引っ張られてきたわけです。

既存不適格の考え方にしても景観訴訟を持ち出すことにしても、
ポジが基本的なことすら何もわかっていないのは明らかです。
とにかくネガ情報だというだけで排除しようと躍起です。
左翼だの、プロ市民だの、景観論者だの、訴訟関係者だの、雇われだの、
とにかくレッテルをはれて中傷できればなんでもいいというところまで来ています。

話は冷静に受け止めればいいだけで、一般の検討者ならそれができます。

>654さん
伝法院の庭園は現在非公開なんですね。
仰るとおり、「借景も庭園の一部」は庭園を一般公開してはじめて通る主張ですねぇ。
素朴な疑問なんですが、伝法院は何故公開を限定しているのでしょう？
秘蔵の庭園とも呼ばれているようですが、希少度を高める為なんですかね？

>675さん
654を書いた者です。私も同じ疑問を持っています。江戸時代には特別な人間しか入れなかったらしく、その伝統を継ごうとしていると思うのですが、国指定の名勝になったら、法の下の平等、仏教の平等の精神を大事にして、一般公開してほしいと思います。いつまでも一部限られた人間のためとするなら、指定など受けずに秘蔵すればよいのです。

>675、>676
伝法院の庭園は一般公開していますよ。

事務所を通して、ちゃんと予約を取れば見ることができるはずです。
いきなり行って入ることができないだけで、原則、非公開ではありません。
先の公開期間は、訪れた人なら誰でも入れた特別期間です。

周辺の方でも、結構知らないものですね。