浅草タワー Part5（西浅草3丁目計画）

＞379
またネガ監視パトロールですか(笑)
どっちが連投なのやら。

あっ、自分は訴訟関係者じゃないですよ。
訴訟があった事はこのスレで知りました。

>382
浅草タワーとあとはどちらのマンションを検討されてますか？

私はここにしぼられてきました。

私もです。訴訟関係ないです。ただの検討者です。連投もしてません。

訴訟関係者がネガ情報を書き込む意味がわかりません。
そもそもネガ投稿をしている方は浅草寺の関係者なのでしょうか。
もしかして、旧藤和マンションの住人さん？
立ち退きの件で、何だかひどい扱いをされたようですし。

東急不買運動で有名な悪質な左翼活動家のブログにここの訴訟関係者の講演に参加したって書いてあったから、左翼のプロ市民が訴訟関係者なんでしょう。

私もそう思う。
ここまで執拗にネガるのは、訴訟関係者・近隣関係者。
他のスレにいるような単なるネガじゃないですよ。
危ないから、真に受けて反論するのはやめましょう。

ネガにここまで過敏に反応する人が多いのもこのスレの特徴なのだが。
普通の検討者はここまで過敏に反応しない。

なんなんでしょうね。
この過剰なネガ批判。契約済みの方々でしょうかね。住むのが怖くなりますね。それこそ一人の方が何連投もされているかもしれわせんしね。

＞＞383
自分もいろいろ見ましたけど結局は浅草タワーですねえ。話を見た聞いたりしているうちに迷ってしまうような状況もありましたけど、自分たちの意思で決めないと後悔する気がして、よし決めた、といった感じです。
他の物件もちょっと考えましたけどグレードの面でここは諦めきれないマンションでしたよ。

ネガに対する排除が異常。地権者か契約者か、少なくとも関係者でしょう。
理事会に気をつけろみたいな情報があったけど
この異常な排除を見ていると、あながち無意味な情報とは思えない。
ネガ情報も、関係者にとって痛いところをけっこう突いているんだと思う。
いろいろ背景もありそう。

検討者にとってはネガティブな情報も有難い情報だと思う。
やはり「欲しい」と思っていると一方方向からしか物事を捉えられなくなっているから。
多角的に見ることが出来る点で、
議論が活発なのは良いことだと思います。

良い面もあれば、悪い面もある。
ものごといいことばっかのはずはないですよね。

悪いといっても他の人にとっては良いことだってあるだろうし。
ただの誹謗中傷はちょっとひきますが、本当の情報なら、ネガでも参考になりますよね。

393の言う通り

ネガ情報は参考になります。

近所でも、知らない情報が入り助かります。

売れてる売れてると言ったて、これだけの個数の完売は大変ですよ。

最後の残り部屋で、もう少し安くなったらほしいです。

どうでもいいけど連投グセなおしなよ（笑）
なりすましは投稿マナー違反。

あんたもね

周辺住民の、欧米系外国人です。大震災報道の日本人のイメージと、このスレを読んでいると受ける印象って、だいぶ違います。匿名になると、日本人はどこの国の人間と同じくらい意地悪になりますね。

掲示板にはそういう人が集まります。

利害関係絡むと駄目だね。
マンションの資産家地を落としたくない地権者や契約者とこれから安く買いたい購入検討者では立場が違い過ぎる。そしてここは訴訟関係者もいるのかもね。
ネガの情報が嘘っぱちならこのタワマンは売れるよ。待ってても安く買えないだろう。
逆にS 会の地権者が多数だったり、景観規制が本当に進んでいるなら、売れ残り値下げもあるかな。
掲示板なんてどこもこんなもん。ﾎﾟｼﾞしかいらないなら、デべの話聞いてなよって事。

>395さんへ
398を書いた周辺住民です。完売まで160戸との情報があります。画像サイトを覗いてみてください。

スカイフロアを第四期販売から対象外としているのはなぜでしょうね。
売りきったように見せかけたいのかねぇ。
まだまだ残っているラグジュアリーフロアの販売を、なんとしてもしきりたいんでしょうけどね。
　

先月末で残200弱だったと思いますが…先週40弱登録があったということですか？それが本当ならすごいですね。

売れてないのねここ・・・・

いや…売れてるほうじゃないですか？
価格少し下げれば完売すると思いますよ。早く価格さげて完売しましょう！

確かに順調に売れてるね。
まだ来年３月まで全然あるし。

ﾎﾟｼﾞ意見に対してネガ意見どうぞ。

S会地権者の活動は？
893の事務所は？
地盤は？
過剰な容積率は？
景観規制による既存不適格の可能性は？
浅草寺に訴えられたマイナスイメージは？

これらのネガ意見は全部嘘？

嘘ならﾎﾟｼﾞさんネガする人の否定じゃなく、ネガ意見を覆す材料を示して。
そうすればこのマンション売れるよ。

で、その妄想のソースは何？
イメージとか可能性とかプロ市民の妄想には反論しようがないよ（笑）
＊＊＊とか創価学会とか何組入居してどんな属性の人なの？
らしい？なるかも？で不安を煽っても世間には相手にされないよ。

妄想って・・・
893の事務所も、 地盤の悪さも、 過剰な容積率も、名勝指定による景観規制の可能性も、浅草寺に訴えられたのも、みんな事実。
いろいろ検索すれば確認できるようなことばかり。
ついに事実まで妄想と言い出しますか？

S会地権者についてのみ、検索では確認不可能だけど
間接的ながらソースが出ていたし、地元に行けば検証もできるでしょう。
何より、検証もしていないのに妄想と決め付ける方がおかしい。
検証できるまでは未確認情報として扱うのが本当ですよ。

いろんなネガ情報は本当でしょう。それでも契約するのは、浅草に住みたい憧れかタワーに住みたい憧れが勝のでしょうね。
不動産素人がタワーにたいする憧れだけで買うのは怖いけど、タワーにはそれだけの魅力があるのでしょう。

色々なネガ情報が…。

それでも順調に売れてるのは人気なんですね。

知らぬが仏か。

ネガ情報は地元の人からの情報ならある程度信頼できそうですが、
外側からの情報はあてにならないと思いますよ。
近所の噂なんていうのも真実ではない場合も多いですから。
結局は実際に暮らしてみないとわからないことが多いのではないでしょうか。
あとは暮らす人と街の相性とか。問題はどこにでもありますしね。
それ以上の魅力があるから人気があるんでしょうね。

ﾎﾟｼﾞ情報だけでなくネガ情報も知った上で買うのがいいよね。
ネガ情報は買う時はもちろん住んでからも役にたつし。
本当にS会の地権者が多かったら、地権者中心の理事会はもってのほかだし。

浅草は人気のある土地だからこのマンションは値下げせずに完売するかもね。

そうですね。
ネガはあるのは事実だけど、どこのマンションだっていいところも良くないところもあるだろうし。
個人の価値観だね。
結果順調に売れてるみたいだしいいのでは。

契約者の何割がこのスレ見てるかだな。
ネガ情報なんて知らず、モデルルーム見て、デべの説明だけで契約する人も半数近くいるんじゃないかな。

半数（笑）
１割もいないだろ

容積率の意味すら知らない契約者もいると思うよ。

まあ、１万人モデルルームに来訪があるとして掲示板を見てるのは１００人もいないでしょうね。

自分の買おうとしてる物件調べたりしないのか。
掲示板はともかく、皆物件を吟味するものかと思ってた。
こりゃデべさん、美味しいな。

>416, 417, 419
契約者が書き込みをすると「検討者スレだからここに来るんじゃない」とすぐに文句を言われます。
そういう状況を作っておいて、「契約者は１％も見ていないだろう」（419）だなんて、おかしくありませんか。
「見なきゃだめだ」「書き込みするな」　ずいぶん勝手な態度ですね。

なりすましはやめましょうね（笑）
釣り師ヘタすぎ

なんのスレッドか分からなくなってきてしまいました。
そろそろマンションの話に戻りませんか？

じゃあ、ネガ情報の検証でもしますか？
自分が気になるのは容積率かな。

容積率800%は高過ぎませんか？オフィス街と同じくらいかそれ以上に思えるのですが。

>422
421の契約済みのものです。なりすましではありません。北東の角部屋で契約しています。
やはり私の疑問には答えようとしませんね。

＞425
モデルルームに行く検討者がどのくらいこのスレ見てるかなんて議論しても意味ないよ。
じゃあ、逆に検討者が契約者板に書き込みしていいの？
個人的には契約者が検討者板に書き込んで構わないと思うけど、ネガ情報を排除しようと必死になる人が多いからスレ荒れる傾向があるよね。ネガ情報見ても冷静にいられるなら、検討者板に書き込めば。

>426
その議論を始めたのは416 417 419 の三名です。異論を唱えただけです。それで「なりすまし」と呼ばれました。もうどうでもいいのですが、契約者であっても時々覗きますし、こちらで答えがわかったいる質問があったら、こちらの知る範囲で答えることがあるかもしれません。ネガ情報の排除が必要だとは思っていませんが、お互いに冷静に、ということでよろしくお願いしたいと思います。

私は既存不適格マンションがやっぱり嫌だな。
契約済みの方はそのへんはどう思ってます？
中古で販売するときは買い主に説明する必要あるでしょうし、資産価値おちますよね。

容積率が高い（笑）
法的に何の問題もないですが。。。だから訴訟も景観で争って門前払いされたんだよねぇ
既存不適格（爆笑）
単なる妄想。これについてはコメントすること自体が無駄。バカ丸出し

バカだから訴訟も相手にされないんだよ

429

(笑)や(爆笑)をつけてあおってるのが、余計に痛いね。
何も面白くないし。
訴訟、訴訟ってあなたが原告なんじゃないの。
裁判なんてはっきりいってどうでもいい。
容積率800%が法的に問題あるなんて、ここで誰か言った？
法的に問題あれば確認申請おりないでしょ。
将来の資産価値としては、容積率800%は明らかにマイナスだけどね。
景観規制はわからないな。あなたが言う妄想とも思えないが。

ハイハイ。プロ市民は無職だからヒマでいいねぇ
で、なにが言いたいの？

＞432
ネガ監視バトロールご苦労様。
物件比較何ヵ月してるんですか？
いつになったら浅草タワー買うんですか(笑)

訴訟関係者＝プロ市民みたいですね
東急不買運動で有名な左翼景観論者の企業ゴロのブログにこの訴訟を支援していると書いてありました。

景観規制がかかったらこのタワマンが一番資産価値下がるでしょ。
容積率800%なんて建て替え時には絶対に申請通らないのだから。
ただ本当に景観規制がかかるかはわからないけど。

左翼とか訴訟とかはどうでもいい。
景観規制かかりそうなの？デマか？

>438
その見方には疑問があります。たとえ浅草がこれから発展しようとも、浅草タワーがそれに乗れるかどうかは別問題です。

震災以降、湾岸地域での価値下落から学ぶべきことは、「隠れたリスクに注意せよ」だと思います。景観規制の可能性、容積率過剰、訴訟など、浅草の他の物件にはないリスクをここは抱えていますが、どれもいったん問題になれば単体で致命的なものばかりです。浅草が発展すれば解消するようなものではありません。また、液状化の危険がある地域でもあり、震災については湾岸と同じく、建物本体の仕様では対応しきれないリスクを抱えているのも気になります。


>439
この見方にも疑問があります。

名前が挙げられている清澄庭園については、>331の資料にありますが、今後は、「開発動向が活発であり、庭園内部からの眺望に対する配慮が必要な区域が複数の区に渡ることなどから、先行的に景観形成特別地区に指定する」という方向で東京都は考えているようです。今までがこうだから今後も大丈夫、とはなりません。将来のことを考えるには、今起きている動向に注意し、さまざまな可能性を検証する必要があります。

では、ひとりで脳内で検証していただけないでしょうか。
仮説に仮説を立てる愚の骨頂のような検証をいくらされても答えは出ないので

浅草の発展に期待するのも、結局は、仮説に基づいた「取らぬ狸の皮算用」にすぎません。可能性としてはあるが、なにかひとつ問題が起きれば消し飛んでしまうようなものに過ぎない。一時は湾岸の発展の可能性が喧伝されていたことを忘れたのでしょうか？

結局は、利得の可能性を優先するか、あるいはリスク回避を優先するか、ということになると思います。どちらを基準に検討するにせよ、幅広い情報が必要です。

リスク回避を最優先するなら、正直、浅草タワーは不適切な選択だと思います。ひとつひとつのリスク要因が大きすぎる。リスクを理解したうえで、何らかの利得の期待を優先する姿勢があれば候補に入ってくるでしょう。

>441
ＧＪ！

>440
隠れたリスクに注意せよってw湾岸が埋め立てで危ないのは別に隠れてなかったけど。

>444
そのとおり、湾岸が埋め立てで危なかったことは隠れてなんかいなかった。しかしそこをちゃんと評価しなかったからこそ、湾岸の発展なんてことが平然と言われていた。ちょっと考えればわかることなのに、湾岸を評価した人にとっては心の目で隠されていた。

同じ愚をこの浅草でもやるのか、ということです。

可能性という点では、ネガもポジも同等でしょうね。あとはどちらがどの程度実現するかをそれぞれに見積もるしかないでしょう。浅草タワーの敷地にしても、たとえば液状化の危険については別に隠されている事柄ではないです。ありうる事柄を総合的に考えていくしかない。

景観の保全と、観光や街の活性化が相容れないように言うのはどうでしょう？景観の保全が観光や街の活性化を生む、つまり経済的にも引き合うからこそ、景観の保全が言われているはずです。
それに正直、街全体のことを考えるなら、たかだか浅草タワーひとつが規制されたところで浅草の発展が妨げられるとは思えないです。この物件に肩入れせず第三者的に考えるなら、活性化のためにはタワマン一本より名勝の景観のほうがよっぽど大事としてもおかしくない。若い人を住まわせるにしても、必ずしもタワマンが必要というわけでもありません。景観規制をかける側のほうは、ある意味ドライかもしれません。

>447
浅草の発展の話ではなく、浅草タワーの評価の仕方の話でしょう。

浅草の将来は暗くない。実力のあるマンションなら周りを見ても販売は順調なはず。
逆に、売れ残っているのには理由がある。

長所短所をポジだネガだ言いながら議論するのは良いが。

スカイツリーのﾎﾟｼﾞ要素は浅草タワーの販売価格に織り込んでるからお買得とは思えないな。
逆にネガ要素は販売価格に何も織り込んでないよね。

＞451
それはどこからの情報ですか？
まさか営業の話ではないですよね。

賛否両論、意見が飛び交ってますが、浅草を熟知していたり浅草に訪れたことのある方の意見が多いような感がします。大変参考になります。

検討している方の中には東京どころかはるか遠方からの引越し予定で、浅草タワーの購入を考えているご家庭もあるのではと思いますが、そういった方々の浅草タワーと浅草に対する考えはどんなものなんでしょうね、気になりますね。

>451
浅草在住６年以上で契約済みの者です。
MRでは「スカイツリーはほとんどの部屋から見えない」という説明がありました。ビューホテルが邪魔になって、東側のほとんどの部屋でもてっぺんすら見えません。検討していた各部屋からの眺望予想（CG）で見せてもらったら確かにその通りでした。ですから、「ポジ要素」として価格に盛り込まれているという印象はありません。
一部の部屋（北東の角部屋など）からは見えるのですが、多少盛り込まれているかも知れません。坪単価が他と比べて少々高くなっています。（角部屋ということでそうなっている可能性もありますが）

となると、スカイツリー効果なるものは浅草タワーには関係ないのでしょうか？

>455
454を書いた者です。私は浅草タワーに関する情報を提供しただけです。スカイツリー効果が「関係ある」「関係ない」と判断するのは、この情報だけでは早計でしょう。浅草地区全体への効果も当然はかるべきでしょう。

話がごちゃごちゃだね。
スカイツリーの眺望による資産価値が上がる事なのか、スカイツリー効果で浅草人気があがりこのマンションの資産価値が上がる事なのか。
このマンションスレの特徴として、マンションの話をしてたら急に浅草の話になったりするね。
浅草の土地柄かな。
ただ資産価値やﾎﾟｼﾞ要素、ネガ要素を話す時ははっきりした方がいいね。

>457
456 を書いた者です。
話がごちゃごちゃではなく、「スカイツリー効果」とひと言でいってもいろいろな意味合いがあって、単純にはかることができない、ということです。どうしてはっきり分けられないことをはっきり分けろというのが、逆に理解に苦しみます。
また、浅草タワーの話が浅草の話に繋がっていくこと、とても自然な現象だと思いますよ。切りはして考える方がおかしいんじゃないですか。

もう、効果は織り込み済みでは？
株なら材料出尽くすまでが上がる時。完成したら下がるだけ。

>454さん
詳しくありがとうございます。
説明もはっきりと「見えない」と隠さず話してくれたほうが
好感持てますね。

こういったのを鑑みるとスカイツリー効果で浅草も人気が出る、と私は捉えました。

＞＞４３８さん
スカイツリーと引き渡しが同時期って何だかすごいですね！
スカイツリーの横には墨田水族館ができる様です。
展示だけでなく憩いの空間、学習機能を備えた都市型の水族館を目指しているとか。
スカイツリーと同様、都内の注目スポットとなるでしょうね。

へぇ～。スカイツリーと同じくらいなんですね。
それってちょっとテンションあがります♪

水族館も楽しみです。

＞458
このスレ見てる人で浅草嫌いな人はいないよね。嫌いならこのマンションを検討しない。
ただこのスレを浅草好きの雑談にはしたくないな。
それは、他のスレや契約者板でやって欲しい。
このスレでスカイツリーの話するなら、このマンション特有の利点をあげないとね。
ネガ要素な話になると意図してなのか、急に浅草の雑談になったりする。
契約者として検討者板に書き込むなら、ネガ要素を論破して欲しい。
もちろんこのマンション特有のﾎﾟｼﾞ要素知ってるなら、教えて欲しいけど。

ネガ要素を論破とまではいかなくとも、ネガ要素、ポジ要素共にどの程度可能性があり、それが実現したときにはどの程度の損失や利得があるか、リスクと期待値とをある程度見極める必要はあると思います。そうした意味でのやり取りはあってもいいのではないかと。

浅草タワーの話が自然に浅草地域の話になるのは、ある程度自然な気がします。ポジにしてもネガにしても、物件の価値は周辺環境に大きく依存する面があるからです。
とはいえ、浅草タワーの話と浅草の話とを分けなければならない部分もあります。両者にとって同じことが反対方向の意味を持つ場合があり、そのときには区別をつけて考えないといけない。

例えば浅草寺の景観規制で、景観規制は観光地である浅草にとってはプラス要因になりえますが、浅草タワーにとっては既存不適格などのマイナス要因になる。浅草の発展が浅草タワーの価値の発展に必ずしも繋がらない場合があるからです。

そうなんだよね
浅草寺の景観で訴訟を起こして門前払いをくらったのに、なぜ今さら浅草寺の景観規制で既存不適格とか？ネガのレベルが低すぎて。。。。

人気の地になれば他のタワー建設は避けられないんじゃないかな。
建築確認とれば裁判になろうが、負ける訳ないからね。他の建築基準法に違反すれば別だけど。
ここも裁判に負ける事はないだろうけど、浅草寺に訴えられたマンションというのはマイナスかな。
逆にタワー乱立を避けるには、景観規制かけるしかないだろうね。

453さん
はるか遠方からではありませんが、東京都外から浅草タワーを検討している者です。これまでずっとこの掲示板の情報を拝見しておりましたが、ポジもネガもとても参考になっています。ですが、浅草タワーと浅草に対する考えはあまり持っておりません。ここで生活する上で、必要なことはあると思いますが、一番大切なのは違うところにあると思いますからね。

スイカイツリーが見えないのはもう角度的にしょうがないかと思う。
見える部屋はラッキーかもしれないけど、
毎日スカイツリーが見えても別に・・・ってカンジかな、自分は。
眺望的にはやはりホテルがある分、期待してないかな…

なんとなくタワー増えるような気がします。ひとつできてしまえば続々と。
ところで、東京には水族館がたくさんありますね。どうしてでしょう。
さかな君は一生仕事が無くならなそうでうらやましいです。

浅草寺の名勝指定はほぼ確定でしょう。
名勝登録の答申が出たもので指定されなかったものはなかったはず。

それとうろ覚えですが、名勝周囲の規制の範囲は法で決められていたはずです。
たしか半径数百メートルくらいは規制されます。
規制の範囲がわからないなんてことはありません。

すでに施行されている東京都の景観計画や、準備中の台東区の景観計画では、浅草寺周りの景観保全をうたっています。
そうなると、今後は浅草寺からの景観にかかわるような許可はまず出せなくなります。
直接の高さ規制ができなくても、容積率のボーナスを次回建替え時には認めない措置ぐらいはあるでしょう。
そうしたら浅草タワーにとっては致命的です。

浅草タワーは実は、景観についてのルールが出来上がる前に、駆け込みのようなタイミングで許可がおりた物件といっていい。
当選、それなりのリスクがあります。

これぐらいの話は、現行法や現在の行政方針を調べればごく自然に出てくる事柄なんですが、
ネガ叩きの人は、どうしても妄想ということで片付けたいようですね。
物件に直接かかわってくることなんだから、もう少し勉強すばいいのに。

>467
要するに、今までの仕組みでは許可がおりたものでも、今後は降りないかもしれない、ということでしょう。
裁判は、許可が下りた時点での適法性を見るのだから、
景観裁判が門前払いだからといって、あとあと景観規制がかかることはないなどとは決して言えない。
実際にはむしろ逆で、
問題になってから後で法整備されるケースなんて、いくらでもあります。
浅草寺の裁判でここまで問題になれば、逆に浅草の景観規制の話は出やすくなります。

472の訂正です。

>すでに施行されている東京都の景観計画や、準備中の台東区の景観計画では、浅草寺周りの景観保全をうたっています。

すでに施行されている東京都の景観計画では、名勝周りの景観保全をうたい、
準備中の台東区の景観計画では、浅草寺周りの景観保全をうたっている、です。

472さん
みなさん頭悪いのか・・・どうも理解できなようです。
ほっときましょう。463さんみたいな人ばっかりのようです。

夜の治安とかはどうなのでしょうか？
夜浅草近辺を歩いていると、一人だったらちょっと怖いかなと思う通りもあったりしますが、MS付近は夜歩いたりしたことがないので、どのような雰囲気なのかがわかりません。

それ、私も気になります。
昼間はよく歩くので、浅草っていいナーって思ってますけど。
住むなら、通勤の帰りとか夜も歩きますもんね。

景観規制がありそうと言う側はソースを持ってきて話をしているのに
ないと言う側は何の根拠も出さずに一方的にないと言い張って、あるという側を中傷するだけ。
どうして？

では、「景観規制ありそう」と仰る方に聞きます。
景観規制が導入された場合、それは半径何メートルになるか、過去の事例でもよいので、具体的な数字で教えてください。あるいは距離ではなく、別の指標の場合があるなら、その情報もお願いします。

容積率緩和がなくなったら、本当に致命的だよ。
資産価値に直結する問題。都や区の議事録にでも載ってるの？