- 掲示板
リフレクテックスで家を建てた人、住んでみての感想を教えてください。
[スレ作成日時]2011-05-07 20:23:34
リフレクテックスで家を建てた人、住んでみての感想を教えてください。
[スレ作成日時]2011-05-07 20:23:34
沸かしたての熱々の熱湯をアルミ缶に入れて、素手で持つと熱いのは分かりますか?
キンキンに冷えた水なら
冷たいのです
缶の外側にお湯(冷水)の熱が逃げるから熱い(冷たい)のですよ。
鍋掴みのミトンして持ったら熱く(冷たく)ないのですよ、ミトンが断熱してますからね。
この場合、アルミ缶がリフレクテックス
ミトンが断熱材
と思ってもらってOKです
缶の中(家の中)の熱が外側にダダ漏れだと、常に冷暖房フル稼働になるかもしれませんが、良いのですか?
岩手県が推奨登録(平成22年7月)した遮熱材を用いた結露対策工事
【寒暖の温度差を遮熱材により解消し、結露やカビを抑制する工法】
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?cd=27021&ik=0&pnp=14
【リフレに関する興味深いQ&A】
Q 高温多湿な日本において、建物断熱材に使用した場合、結露の心配は無いのでしょうか?
A 簡単な実験でご説明致します。
コップに氷水を入れ、コップの廻りをアルミホイル1枚接着します。数十秒後、アルミホイルの表面には水滴が付着し結露が発生しました。この事は熱を伝えやすいアルミにより熱伝導化された現象です。
一方、コップ表面にエアキャップ内臓(静止空気層)型リフレクティックスを貼り、コップ内に氷水を入れました。※リフレは7層でうち2層はエア内蔵のポリエチレン
コップに直接触れているリフレクティックス内側面は熱伝導しますが、エアキャップ内静止空気層にて外側のアルミは熱伝導型ではなく輻射熱をカットする反射性能を発揮することが出来ました。結果、氷が完全に溶ける時間まで、結露減少が生じませんでした。
絶対温度域0℃はマイナス273℃です。このマイナス273℃以上は全て「熱」で反射シートは、冷たい領域の温度をコップ内に向けて反射し、外気温30℃の暖かい領域温度を外方向に反射します。
これにて極めて温度差の無い内部空間により結露現象を抑制することが可能となりました。
実際にリフレ(単体)でこの2月に家を建てた方に感想を伺いました。その際、雨音が聞こえず、雨が降っているのが分からないとおっしゃられていました。
こことか
http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51573540.html
ここが
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/shanetuzai-01-36.htm
参考になると思います。
リフレ(単体)で建てて住んでる者ですが、雨音や声は窓を閉めればあまり聞こえませんが車の通る音は少し響きますね。暑さと寒さに関しては、今日は外気温が32度で2階が29度位でしたが蒸し暑くありませんでした。冬の部屋の温度は外気温プラス10度くらいです。自分の部屋は6畳ですがハロゲンヒータでも部屋全体が暖かくなるので、それほど寒くなかったです。
「(アルミホールではなくて)リフレ」、「リフレ+発砲系断熱材」、「発砲系断熱材」の3つのパターンで、
コップの氷の溶け具合(夏のイメージ)、コップのお湯の冷め具合(冬のイメージ)の結果をみてみたい。
69>
もう少し冬の場合について教えてください。ハロゲンヒーター(何ワット)があればそれをリフレが反射し、問題はないとのことですが、仮にハロゲンを切った場合(すぐに冷える、当分は冷えない等)はどうでしょうか。
熱い寒いは感じ方(個人差)もあるし、具体的な数字(何時間後に何度から何度とか)以外は、ご自身で確かめないと意味がないよ。確かめられないなら、採用は見送った方が良いと思いますよ。
断熱材併用は、使用目的によると思います。
アイシネンも夏の小屋裏は外気温度以上に暑くなります。これらの高性能断熱材は、熱エネルギーを蓄熱する能力が非常に高い為ですが、断熱材を蓄熱体と考えると解り易いと思います。冬、、部屋の中に暖かい大きな石や鉄の塊が有ると考えてください。暖房機無しで長時間部屋は暖かくなります。逆に冷たい塊では暖房機を付けても部屋が暖かくなるまでかなり時間が掛かるのです。室温20℃の場合、壁から放射される熱エネルギーは1㎡当り397w/hの熱エネルギー(赤外線エネルギー)があります。断熱材はこれらを吸収(エネルギー消費)→蓄熱→放熱しますが、遮熱材は反射するだけなのです。色々な実験報告を見ても暖房機をONし部屋が暖かくなるのは遮熱材が早く(断熱材は熱エネルギーを吸収してから暖かくなる為)、OFFにすると断熱材は蓄熱エネルギーを放熱する為、しばらく暖かい空間が得られます。これらの特徴を理解しご利用なる事をお勧め致します。
> アイシネンも夏の小屋裏は外気温度以上に暑くなります。これらの高性能断熱材は、熱エネルギーを蓄熱する能力が非常に高い為ですが、断熱材を蓄熱体と考えると解り易いと思います。冬、、部屋の中に暖かい大きな石や鉄の塊が有ると考えてください。
まったく非科学的。
断熱材は蓄熱体ではない。
小屋裏が外気温以上になるなら、それは屋根が高温になっているから。
79>
その通りです。屋根は主に赤外線を受け輻射熱を発します。屋根表面温度夏は、黒色で80℃近い温度となり、冬、外気0℃でも40℃となります。
その輻射熱が躯体内に放熱・伝導し、高性能断熱材で有れば有るほど熱を蓄えてしまうのが夏季のの弊害です。晴れた日の夜、そのような小屋裏の温度は、外気温を遥かに越え、屋内超熱帯夜となるのです。これは断熱材の他に躯体自体が熱を蓄えてしまった為です。
ちなみに当家断熱材はアイシネンです。冬は良いのですが、夏は暑すぎです。色々試して勉強させて頂いているのもこれらの経験からです。
リフレクト工法の工務店が、梅雨時期こそリフレの効果を示せると内覧会をやるそうです。この工務店は、春先や秋などのいい季節にやっても意味がないと言っていました。とても楽しみです。
布団が昼間受けた太陽エネルギーを築熱しているから暑い。と本気で思って、得々と語ってるんですか?
容積比熱(KJ/m3K)で表します。
水 4,200
コンクリート 2,000
土壁 1,000
木 500
グラスウール16k 13
空気 1.3
桁が違うでしょ・
瓦のように、
の自板と屋根材との間に空間があって、
コロニアルのように軽くて、
30年ぐらいはノーメンテでおkな屋根材無いかな
ビジュアルはおいといて。
見方を変えてみるとすごく簡単な事だと思う。
要は、10mm厚さぐらいの断熱材にアルミが蒸着成膜してある製品。
伝導熱に対しては100mm厚のグラスウールと比較すればよい。
輻射熱に関してはLow-eガラスと同じ原理。
金属成膜によって低放射を実現する。プチプチの空間はガラス間の空気層。
夏場、サイディングの裏は50度近くに達するから輻射熱に対しては一定の効果は
あると考えられるが、通気層内の気温は40度以上になっており、これらは
伝導熱として室内に流れる。これを10mm程度の断熱材で防げるのなら
ネオマフォームよりはるかに性能が良いわけである。
冬場、サイディングからの冷放射も防ぐかどうかは謎。
通気層内の気温が0度だった場合、これまた10mm程度の断熱材で室内の熱が外に
逃げるのを防ぐことになる。
いずれにしても、遮熱しても成膜を超えた熱はプチプチ断熱層を伝導し室内に
伝わるわけなので、遮熱シートより、安物グラスウール100mm厚の方が
はるかにましと思われる。
また、断熱材を充填するのならプチプチのついてないものでもよいのでは?
とおもって米国のメーカーサイトを見るとプチプチの付いてないものも売ってる。
気になる事だけど、遮熱シートって、タイベックシルバーと違って、
重ねずに突きつけで張っていく。原理はわかる。
でも雨もれしないようにってアルミテープでつないでいくけれども、
普通に考えるとこのアルミテープの糊って30年ももたないと思う。
これもNASAの技術で100年ぐらいもつの?
私もリフレ単体での施工を検討していた者ですが、最近、ウレタン遮熱工法を知りました。この工法では、リフレ単体の不安点である冬寒いということも解消されるし、単価的にも安くできるそうですが、何かいいことだらけで逆に不安です。この工法のデメリットはないのでしょうか。
本題のスレからのレスがNO93も上がっているのに、経験者からの感想が一度も上がってこない事。
反対意見(真実)を語ろうとすると、理由もなく管理者から消される事。
真剣に答えているのだから、管理者だけの狭い了見で勝手にレスを消去するのは如何なものかと思う。
その程度の掲示板ならそれはそれで仕方のない事だが・・・
>93
お住まいの地域によりますが、夏に外壁との間に結露が生じるのではないでしょうか?
アルミの反射は有効性が有りますが、アルミは熱伝導が高い為室内の冷気の温度をウレタン経由で拾い、湿った高い外気温に触れる事で結露が発生すると思われます。壁中の事ですので、普段は問題有りませんが、数年後に外壁劣化の可能性有ります。遮熱材+断熱材は非常に良いと思いますが、両者がくっついていると「1個以下」の効果しか出ません。両者は離れている事で効果大「2個以上」です。
>87
断熱材は蓄熱体となり得ます。
勿論「断熱材」では有るけど、実際に放射熱を吸収し放熱する物質です。
・質量は小さいが沢山の部屋を有する為、熱伝導の低い空間で熱を閉じ込めている。
・床壁天井有る為かなりの容積となる。
・科学的に吸収率の高い物質は、全て蓄熱体となり得ます。(吸収率=放射率)、、のように吸収した熱は全て放射される事になっており、吸収・放射の間に蓄熱している為です。
106で、「遮熱材+断熱材は非常に良いと思いますが、両者がくっついていると「1個以下」の効果しか出ません。両者は離れている事で効果大「2個以上」です。」とありますが、巷の施工例は、遮熱材と断熱材がくっついてないケースの方が一般的なのでしょうか。それとも両者がくっついているケースの方が一般的なのでしょうか。幼稚な質問で恐縮ですが、お教えください。
理論はよくわかったから、とにかく実証データをみせてよ。モニターハウスとかで実測した8月分の一時間置きぐらいの温熱データとかはないの?
わけのわからない実験データではだめですよ。
それも断熱材なしのリフレクテックスだけで施工した物件で。
それだけの理論を唱えているのなら、勿論裏付けデータも持っているはずです。
実験データではだめですよ。
日本人はNASAが開発、とかNASAが採用、って言葉に弱いと思う。
宇宙空間に宇宙飛行士の写真なんか見せられたら、もうそれだけで凄いと思ってしまう…
自分は契約する前に気付いて良かった。
遮熱材の効果が出るレベルの断熱性能自体が問題だと思う。
ネットに出ている実験もどきも、断熱材の効果がないような、
普通の家では考えられない条件でのものですよね。
>110
断熱材側の熱を拾い外側(アルミ面)に放熱する能力が高いと思われます。この製品よく知らないのですが掲載のURLを見ますと外側が遮熱材かと思われます。外気温・外気湿度・屋内温度にもよりますが、夏に外側で結露します。
食品工場内のカビ問題をテレビで見た事がありますが、工場内に有る冷配管に遮熱材が着いた断熱材を巻いておりました。その外側にある遮熱面にびっしり結露が着いていて、更に滴り落ちていたのです。テレビではその滴り水にカビが付着している事を問題視しておりました。冷水温度は5℃前後、工場内は27~28℃位だったと思います。工場内湿度は忘れましたが、かなり高いはずです。その環境の中で断熱材(遮熱面)温度が22℃程でしたが、環境条件は違いますがこれに近い現象が住宅壁中に起きているはずです。断熱材(遮熱面)温度が22℃より低ければ低いほど「断熱効果が有る」と云う事になりますが、実は低ければ低いほど結露発生の可能性が高まるはずです。通常断熱材は外側面は外側の温度、内側面は内側の温度(温度境界線は断熱材の中)に近いはずなのですが、熱伝導が高い遮熱材は内側の冷たい温度を拾い過ぎ、外側の高い温度を反射し、外側温度の影響が少ない現象といえます。(温度境界線は断熱材外面の遮熱面)
六年前にリフレで家を新築した者です。
暑くて二階にいることができません。
窓からの熱で熱気がこもりまるで温室の中で暮らしているみたいです。毎年工務店とリフレを勧めた業者にクレーム電話してますが来ないです。
訴訟も視野に入れてます。
リフレではないですが、同じような理論の遮熱断熱材で、断熱材を使わずに、100件以上立てている工務店を知っていますが、今の所苦情は来ていないということでした。
熱移動の3原則は伝導、対流、輻射ですね。
日本の技術は今まで全てが伝導と対流を遮る技術です。
しかしながら、アメリカペンシルベニア大学での研究結果によるとこの3原則の熱移動の割合が
伝導5%、対流20%、輻射がなんと75%ということなんです。
ということは日本は25%の事を一生懸命にやっているんですね。
それで75%の輻射は殆ど捨てている。
ところがこの反射断熱材はこの75%の輻射の熱損失に着目してアメリカのNASAが開発した反射材なんです。
宇宙服を伝導を遮る技術で作ったら分厚くなりすぎて全く動けませんよね。
熱は絶対0度(-273℃)以上は全て熱です。
この反射断熱材は97%の熱を反射しますので非常に優れた輻射断熱材と言えます。
アルミ蒸着したものは現在も防水シートにあるから、その意味はあるのだろうけど
断熱材として一番流通しているだろう、袋入りグラスウール・ロックウールには
採用されなくなってしまったって、おかしくない?
優れていたものが、何故か捨てられてしまったという事でしょうか。
耐久性としては問題無いはず、技術的にも数十年でコストはむしろ今が安いでしょう
もしこれが本当なら、断熱材メーカーは馬鹿ですね。
>123
>120が正しいです。
>119の
>伝導5%、対流20%、輻射がなんと75%ということなんです。
何に対しては不明、断熱材かな、断熱材の中も輻射の熱のやり取りは有るから正しいかも知れない。
>1,000℃の電気炉の設計をした事が有ります
炉の設計をするなら勉強が不足してます。
断熱材として働くレンガ(グラス系の断熱材も同様です)は温度により断熱性能が異なります、何故だか分かりますか?
温度上昇により材料が透明化して輻射が防ぎ難くなるのが一つの理由です。
物が有る限り反射率は異なりますが必ず反射します。
断熱材は殆どガス(空気)と粒子または繊維で構成されています、粒子または繊維が輻射熱を反射します。
粒子や繊維は相当な層数になります、反射率が低くても何べんも反射しますからアルミ反射材より反射します。
>124
>断熱材メーカーは馬鹿ですね。
上記理由からアルミ蒸着被覆は適切な厚みの断熱材と同時に使用しても無意味になります。
ポテトチップスの袋は確実に湿気を通さないようにアルミです、アルミ蒸着には別の目的も有ります。
袋入り断熱材は透湿側(外側)に穴空いてるだけだから、別にアルミ蒸着フィルムを使っても
使い勝手は変わらないと思われ。
まあ製品が市場から要求されてる断熱性に対して、アルミフィルムでは付加価値が
微々たるもので、採用は微妙と捉えられてるのが本音でしょうかね。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/shanetuzai-02-37.htm
http://www.dowkakoh.co.jp/faq/faq_luster.html
遮熱材に意味は有る、ただ断熱材も勿論必要 問題は断熱材を省いてインチキする業者。
リフレの関係業者等は必死に断熱材を駄目だとレッテル貼るでしょ?
断熱材関係業者は遮熱の効果と比べてどうこう言わないですよね。
つまりそういうことだと思ってます。
遮熱って、遮熱シートでしか遮熱できないように誤解している方もいるようだけどそうではない。
外壁材でも十分に遮熱の役割を果たす。
光さえ遮れば遮熱効果はある。
遮熱シートなんて、所詮無駄なもの。
空気が対流せず静止させる空間とは、これまさに断熱材そのもの
ならばその断熱材に遮熱層を張り付けている断熱材こそ、至高ということだろうか
熱伝導性の低さとして一般に優れるのは動かない空気等の気体、そしてその環境を
作っているのが大半の断熱材
熱伝導の低さとしては真空こそ最上だが、気体を対流しない様に閉じ込めるのと
真空を安定して維持できるようにするのでは難しさが別次元になる
それでも将来的には真空断熱材が建築においても、極一般化するのではないかと期待する
ちなみに宇宙空間は真空だから、太陽の光を遮熱さえすれば遮熱した陰側は極寒で
表面が+100度なら裏側はー150度なんて極限の世界
遮熱も断熱も、空気のある地球環境とは全く同列では語れないことは
誰にでも想像できることでしょう。
>真空だから
違うね、もっと差が有っても良い、回転させれば似た温度になる。
断熱材は放射伝熱を如何に少なくするかがポイント。
数回以下の反射では放射熱は止められない、優れた断熱材は数多く反射させてる。
この商品が素晴らしいと手放しで言えないのは採用しているのが地場の小さな工務店だらけ。
大手が積極採用していない。
次に実験動画として使っている方法が例の箱の実験のみ。
モニターハウスを使ったちゃんとした実験データがない。ちゃんとしたとは詳細な測定条件等の記載が記載されたデータのこと。少なくとも私は見たことがない。
販売業者はきちんとしたデータが出せるなら出すべきだと思いますがね。例の箱の実験以外でね。
>この商品が素晴らしいと手放しで言えない
素晴らしいといい意味で評価するのはまったくのお門違い。
詐欺商品と言っていいほどの粗悪商品。
まだ相手にしている方もいるのかと思うと、オレオレ詐欺が一向に衰えない理由も何となく理解できる。
スレの内容を読む限りではみんな木造をベースに考えてますよね?
それなら鉄筋コンクリートの外断熱として使うのはどうですか?
これならコンクリが蓄熱体として機能してるので良さそうです
岡山のサンオリエントがそれを実施してるようですが、どんな漢字なんでしょうね?
https://www.ipros.jp/cg2/%E9%81%AE%E7%86%B1%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88/%E5%B1%8B%E6%A0%B9/まあ、業者さん以外の人に聞くのが間違えじゃない?
夏は暑く冬は寒い。それは施行業者の技量による。リフレクティックスの施行方法には、必ず空気層が必要なはずだが、空気層がない施行により、結露とカビの発生の危惧、さらに遮熱材としての性能が全くないという最悪の状況を招いた。
投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?
投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
坪300万台14.9% 坪400万台前半44.8% 坪400万台後半23.9% 坪500万超16.4%67票SAMPLE