住むならどっち？豊洲・東雲・有明と川崎・武蔵小杉・溝の口

マクロミルのアンケート実施時期が震災前のアンケートなので
ちょっとガッカリですね。

因みにその同じアンケートでよく意味がわからないですが以下もありますね。
東京で注目している街（上位10位・自由回答）
Q.現在【東京】で「注目している街」はどこですか。
1 吉祥寺
2 自由が丘
3 浅草
4 二子玉川
5 押上・業平橋
6 豊洲
7 下北沢
8 池袋
9 新宿
1 0 渋谷
1 0 秋葉原

二子玉川
・駅前大規模再開発で様々なお店が出店してきている。男性43
・都心に近く都市開発され便利で環境が良く、一箇所で全てが済みそう。女性49

豊洲
・東京２３区では大規模商業施設が比較的充実しているから。男性23
・開発が進んで、いろいろな商業施設もでき、町全体がきれいだと思うし、これからももっと発展する気がする。女性33

ま、事実として川崎市と東京都心の住民じゃ収入や資産に差があるってことですよ。

車とか金持ちはベンツとかやっぱ乗るよ。
確かに無駄に高い面もあるけど、安物の車より安全性能は上だよ。

あんまり言っちゃいけないけど
軽とかちっこい車なんか、重量ある車と正面衝突したらボロボロだよ

安全衝突実験とか、静止してる壁が相手で、車自体が軽いから助かってるだけだよ。

武蔵小杉辺りだったら都心部住民と収入や資産はあんまり変わらない感じがするけどな。
金はあるけど家にあんまりお金をかけたくなくて、でも利便性に見劣りはしたくない
みたいな人が多いと思う。実利主義というのかな。

電車の便はいいけど車は今の状態では全然ダメなので、その辺は今工事してる主要道路の拡張待ちか。

武蔵小杉でぎりぎりみたいな人がまじエリアの平均1500万円は無理な気がしますね。
新住民だけなら1000万円いってるかもしれないけど共働きでやっとで、働きざかりが多いだろうからある意味当たり前。
原住民含めると相当下がるかな。

所得はある程度想像がつきましたが、金融資産は予想外ですね。

もう少し引いた、首都圏全体のものが見たい・・・。

こんな資料があったのですね。
それにしても東京と神奈川の境の区域での
落差が大きすぎですね。

すげーこいつら全員に、死の灰が降り注ぐのか？

世田谷との境、狛江や調布は緩やかに薄くなっている感じなのが、
川崎はガクンと青くなっていますね。
武蔵小杉や溝の口も駅前の一部を除き、真っ青。
どうしてでしょうね。
相場的には三鷹や調布あたりと変わらないと思うのですが。

えー。武蔵小杉が三鷹と相場が同じだって!?
武蔵野辺りの閑静な上品さと違いすぎやしませんかね。
武蔵小杉って、周りは町工場や廃工場や空き地、道路は細いし、新しい家はミニ戸ばかり。。
駅前だけ不自然なまでに高層マンションが立ち並んでいて、その様子は奇妙だった。

別に無理しないで普通の町として存在していればいいのに、変に新住民が持ち上げようとしている気がしてならない。

多摩川でばっさり切られていると、文化圏がまるで違いますよ。
荒川、隅田川、江戸川でも見られる現象です。
昔はこんなに立派な橋がいくつもありませんでしたから、23区と川崎の距離感は非常に大きかった。
東武東上線はずっと川を越えないので、
文化圏的には武蔵野に入ります。

目黒と世田谷も目黒川でばっさりですね。

今買うなら都心か世田谷。

暴落真っ最中だからね。

特に麻布は掃き溜め物件続出で選び放題だよ。

でも住環境や住民層には目をつぶってね。

チェルノブイリを考えると、２００ｋｍ圏は立ち入り禁止。
さて救われるのは世田谷区？江東区？

http://tumblr.com/xeg2ilgy9x

このガス工場の写真みたら、江東区豊洲はきえるね。

豊洲の方に聞きたいんですが、今後の再開発の情報がコンパクトにまとまってるサイトがあったら教えて頂けませんか?

あー、それは港区某所だね

都心では殺人事件なんて日常茶飯事だから、騒ぐほどのことでもないよ。

殺人事件がしょっちゅうか。
やっぱり都心なんて住むものじゃないのかもしれませんね。
ほどよい郊外に住みたい。

516=518
スレ貼り付けまくって、何が嬉しいの？

515さん
豊洲の開発は今後の新しい開発は6丁目ですね。

東京インナーハーバー計画は以下です。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

豊洲6丁目開発は以下がよくまとめられています。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/03/post_2b1c.html

完成予想図

520さん
ありがとうございました。
豊洲本体の島の開発は一通り終わってこれからは隣の新豊洲とか隣接する島の開発段階に移るってことですね。

武蔵小杉の再開発についてまとまってるサイトはありますか？

＞522　再開発のまとめ、というわけではありませんが、かなりの情報が集まっていますよ。

武蔵小杉ライフ　www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ　musashikosugi.blog.shinobi.jp/

豊洲も武蔵小杉も今が踏ん張り時でしょうね。
ここで人気を維持できれば、
それこそ世田谷区や品川区に並ぶのも夢ではない。

品川区なんてとっくに超えていると思いますが・・・。
もちろん、五山などは別ですが、品川区の低地より、豊洲の方が住みたいです。

>520
>豊洲6丁目

よりにもよって東京電力の開発計画とは。。。
まず間違いなく、白紙になるでしょうね。
もちろん、他の事業者が引き継ぐ可能性もありますが、延期は間違いないでしょう。
加えて、現在、湾岸エリアの開発計画は相次いで見直しを迫られています。
民間の分譲から、URなどの賃貸に変わるかもしれません。
当然、さほどの高級物件にはならないでしょう。

練馬や板橋のどのエリアだったら豊洲より良いんだろう

詳しい人教えて

豊洲は外国人のおっさんが棒みたいなの持ち計測しながら
こりゃ偉いこちゃ
こりゃ偉いこちゃで帰ったらしいよ。

夕刊フジだっけ。（笑）

>>527
東電マンション予定地は普通に工事が進んでますよ。
駅の改良工事や、5丁目、3丁目のオフィスビルの工事も進んでます。
何の開発計画の事でしょうか？

豊洲駅工事してっけど、駅ナカでも出来るの？

出来るたらいいなぁ。
メトロ民営化するば出来そうだけど、今の組織じゃムリですね。

住みたい街ランキングで、「横浜」って。(笑)　「東京」じゃなく、「渋谷」「吉祥寺」・・、「川崎」じゃなく「武蔵小杉」なのに、なんで横浜だけ「横浜」なんじゃい！？　横浜どんだけ広いかわかってんのかな？　っていうか、知らないヤツの認識なんてその程度ってことか。

結局のところ好き嫌いじゃないの？

私はビル林立の街は好きになれないから、近場に戸建中心で公園のある普通の低層マンションを選んで住んでる。そういう意味では、湾岸は完全に論外で、今住んでる賃貸も東横線沿いの目黒区の住宅街。

マンション買うとき一応小杉の低層マンションも見に行ったけど、街並みが好きになれないから湾岸は見る気もなかった。報道に左右されるミーハーでもなければこんなもんでしょ。

>>536さん
そんなもんです。
雑誌とかTVとかで報道されているレベルしか知識のない人がほとんどですよ。

報道に左右された程度で購入出来てしまうミーハーは、余程の資産家だと思う。

>>536さん
「横浜」といったら横浜駅周辺でしょ？（歴史的に言えば、「横浜」といえば中区のことで、横浜駅周辺の西区は「神奈川」といったほうが正確かもしれないけど）。　決して「横浜市」全体じゃない。
「戸塚」だの「青葉台」だのは横浜市だけど、「横浜」とは呼ばない。
同じように「川崎」といったら川崎駅周辺（性格には東海道の「旧川崎宿周辺」。大師あたりまで入れてもいいけど）。「小杉」だの「溝ノ口」は川崎市だけど、「川崎」とは呼ばない。
当たり前でしょ！

「性格には東海道の」ではなく「正確には」ね。ごめん。

横浜、川崎はまぁ分かるんですよね。

横浜駅〜みなとみらい〜関内〜山手　これが横浜だと思います。
天王町や保土ヶ谷、井土ヶ谷、根岸になると、横浜市内ではあっても、もう横浜とは呼べません。
川崎も川崎区、せいぜい幸区まででしょう。

どうしても理解できないのは「住みたい街、世田谷」
世田谷線の世田谷駅って、確かに世田谷区役所の近くではありますが、
世田谷全体のイメージを引っ張る駅ではございません。
まぁ、目黒駅が品川区にあったり、品川駅が港区にあったり、
新宿駅の南半分が渋谷区だったりするのも、わけが分からないですがね。

世田谷、はそうだね。
世田谷線沿線に住んでたことがあるが、
高級住宅街とは思えない。
だが、学生は結構住んでるから
学生が賃貸で住みたい街かもね。

540 そんなことは百も承知だよ。横浜に何年も住んだから。住みたい「街」の定義はなんだということよ。「駅」にするならわかるが、横浜で「横浜駅」がナンバーワンだとはとても思えないね。

いわゆる横浜は、駅で言えば、横浜、関内、石川町、桜木町（元町・中華街、日本大通り、馬車道、みなとみらい）あたりだな。あとは、根岸、本牧あたりの地区か。　単なる横浜ブランドほしさに、それ以外の地区に越してくる人も多いね。最近では、港北ニュータウン（都筑区）など。

あくまで参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=ni3HX9_lLtA
上記動画の右半分、3/12〜27の「雨で落下した物質の(積算)濃度」を
googleマップと重ねあわせてみました。
東大などのサンプリング調査でホットスポットだと言われている、
柏市周辺がしっかりと濃くなっていますね。
豊洲など湾岸地域もかなり濃いです。

東京なら何処でも住み良くて安全とは限らない
横浜市なら何処でも格好良くて安全とは限らない
川崎市なら何処でも汚くて治安悪いとは限らない

そう言いたいんですよね⁇
東京都、神奈川県両方を浅く広くならばなんとなく知ってるので、言いたい事わかりますよ。

新宿区、渋谷区には汚い危険で住みたくない‼
とひとくくりに否定されると怒る人がいるのと同じですね。

個人的には横浜市中区本牧は良い方向で復活してほしい
有名人もちらほら住んでるし、ニュータウンの走りとして20年位前に開発された。地下鉄通る予定が凍結したせいでだんだん店が減った。当時はブランド店が並ぶ高級エリアだった。
高級感ある街並み、有名な公園が今でもちゃんとあるし西洋館等ある山手エリア隣接してて綺麗で環境良いし、観光地徒歩圏が多いのにのんびりして住みやすい。毎年横浜発祥JAZZ祭などやってますね。
本牧は埋立地の海沿いやせせこましい地域を避ければ個人的にはかなり魅力的で憧れる場所です。山手町は別格過ぎなので本牧は私にはちょうどよい。
でもアクセス面から考えると川崎市武蔵小杉、溝の口もなかなか捨て難い。少しずつ便利になりそうね。

東雲、有明より川崎市のほうが、物件数、環境、全ての面で色々選択肢が多いからいいかな。

仕事最優先の人や、交渉する時に東京の住所を意識しなければならない事務所と住居を兼ねて仕方なくいやいや住むイメージ。

溝の口は良くある便利な住居として成立している。武蔵小杉は会社が増える予定あるの？住居寄り、会社寄りどちらに発展してくのかな⁇

550さんの図を見ると、豊洲より、蒲田あたりの
放射能濃度測ったほうが良さそうですね。

もう放射脳になってるヤツもいるな。

昨日の日経新聞に、湾岸超高層も郊外もどっちもダメだという記事がありましたね。

豊洲も神奈川県川崎市もどっちもダメじゃん。

高層自体やばい。

地震でエレベーターとまるから
水道とまる地震くると難民になる

脚腰弱いのですね。

豊洲が買えなくて悔しいのね。

小杉は、そもそも新興住宅街じゃないから、ここで言ってる他の地域とは違うんだよ。街自体が古いから、町会などのコミュニティが確立してる。祭りもあるし。だから、そんなのが嫌な人は、そもそも向かないんだよ。武蔵小杉に住んで、小杉住民にも嫌われるのよ。(笑)

豊洲も武蔵小杉も街の中心は新住民が住んでますよね。豊洲外周部の公団には庶民派のすきやばし次郎がはいっってて、武蔵小杉外周部には祭好きの先住民がひっそりと暮らしてるんですね。外周部と中心部でうまく混ざり合うといいです。

豊洲の写真ペタペタスレに貼ってやついるけど先住民エリアの４，５丁目は一切貼られないよな。武蔵小杉の先住民エリアも数年後には存在しないことにされるんだろう。

小杉の中心部に新住民って、横須賀線のことかい？(笑)

東京 23区の新築マンション掲示板見てるとほとんど湾岸がなくて、内陸ばかり
川崎・武蔵小杉・溝の口と戦うより、戦うべきは新宿、世田谷、池袋地区じゃないの

豊洲の中心部は島の北半分、ららぽーと周辺。新豊洲の開発がすすめば上半分西よりに重心がよってくる。
武蔵小杉の中心部は東急と新駅に挟まれた部分、シネコン予定地あたり。豊洲、武蔵小杉に住むなら中心部以外はないね。

賑やかな場所が好きみたいだが、スーパーと映画館ががあれば中心部じゃないんだよ。役所や公共機関のある場所が街の中心なのよ。

５７０は住んでいい場所を勘違いしているね。

晴海にLRT来るならパークシティ豊洲の場所あたりが豊洲で最も利便性の高い場所になるだろうね。武蔵小杉は駅と駅の間でしょうね。区役所のあたりとか論外でしょ、だったら他いくよ。同じように豊洲4、5丁目住むくらいなら将来性で晴海のこれから出来るやつにするよ。

豊洲か武蔵小杉が良いかな。

>晴海にLRT来るならパークシティ豊洲の

LRTの来る晴海と、パークシティ豊洲は全く関係無し。
よくそんなコジツケを考え付くねえ。

LRTは交通機関が弱い晴海が先行するようですが、将来的な計画は結構広範囲ですよ。
パークシティ豊洲どころか東京駅や日本橋辺りも計画に入っていたはず。

溝の口最高！

>576
計画、じゃなくて地元の願望を書いたサイトでしょ。
晴海のでさえ、確定した計画ではないのだから。

晴海のも、調査費、を付けて検討を始めただけ。

しかも3.11以降
まったく続報なし

誰にでもわかる関係図概略版
豊洲=武蔵小杉
新豊洲=向河原西側
晴海=新川崎

少し前に小杉の低層マンションに住んだ者だが、豊洲って、名前だけは聞いたことあるけど、考えたことも行ったこともない。元々横浜なんで。神奈川県民なんて、東京の湾岸なんて見ないと思うよ。

豊洲・東雲・有明は全部同じ埋立地だけど、
川崎・武蔵小杉・溝の口はかなり街のカラーが違うように思うけど。

この中で選ぶなら小杉かな。
隅田川超えるよりは、多摩川超えるほうが抵抗感少ないかも。

東京都民も大部分は豊洲がどこだか知りませんよ。この掲示板だけですよ、豊洲が話題になってるのは。それもほとんどネタですが。

なんとなく東のほうのゴミ捨て場の埋立地、というイメージはあると思う＞豊洲

埋め立てはダメだよ。
M9.0の地震とかくると、ありえないぐらい液状化しそう。

多摩川沿いにもかかわらず武蔵小杉売れているって昨日テレビ東京でやってましたね。

まーた、県民が出張かよ。
ムサコうざすぎ。ラブホ街のネオンが見えるマンションなんて却下だよ。

↑全然説得力ないな。

説得力はあると思うよ
大部分の意見

うーん

結婚前は武蔵小杉の社宅住まいで、今は豊洲に住んでいるけれど。。。
圧倒的に豊洲のほうがいいと思うけれどなあ、、、生活の便利さ、町並みのきれいさを考えると。
特に子育て世代には豊洲は最高に住みやすいと思うよ。
子育てにかなり配慮した街づくりになっていると感じる。
東京都だから子供の医療費もかからないし。

ここで書いている人の大半はどっちかしか知らない、または両方とも知らないんだろうと思う。

子育てに適している、というのは具体的にはだな
・いろいろな場所で授乳室や子供のオムツ換え用のトイレが設置されている
・同様にエレベーターが設置されている
・公園が多い
・芝生がある公園が多い
・子供と一緒に行けるハコモノやイベントが多い（キッザニア、ガスてなーに、足を伸ばせば未来館など）
・お台場も近い、海辺もある
・保育園や児童館なども選択肢が多い（とはいえ人気園は激戦）

といったところだろうか。
このあたりは実際に住んでみないとわからない点だろ。

武蔵小杉では子育てしたことないから、比較できんのだが。

武蔵小杉は、まだ駅前が未完成だからな。
再開発が進めば、だいぶ印象が変わるかもしれない。

川崎は、ラゾーナができてから随分良くなった。
ラゾーナ川崎レジデンスなんか、パークシティ豊洲並に魅力的だと思う。

溝の口は、評価が難しい。ごく普通の街だから。
二子玉川や、たまプラーザの場合、豊洲とは全く方向性が違う。
瀬田の低層マンションとか、美しが丘の戸建てってのは、単純に憧れる。

地震の時に帰る方向が西側だと1カ月は帰れなくなります。
業火ベルト地帯で大勢の人が亡くなって、
渋谷、新宿、池袋が暴徒の街になりますから。

武蔵小杉は有明より一通り商業施設の工事は始まったので半歩すすんでるが、今はまだ有明並みに何もない。

子育てに適してるってのは、自分の場合、不特定多数の寄せ集めであるマンション団地と、それによって一気に作った無機質な施設群のことじゃないんだよな。古くから地域に根ざした商店街や町会、祭り、子供も高齢者も共存した場所なんだよなー。

溝の口は、住んだことがあるけど
奥が深いぞ。色んな場所がある。
ごく普通の街、って言ってしまう人は一帯を歩き回ったことがないでしょ。

まともに通える学校がないのが湾岸エリアの特徴なのに
ファミリーで住んでどうするんだ？

>597

無機質な施設郡って・・・・。
イメージだけで判断せず、実際に子育てしている方に聞いてみては？
古くからの町が残っている場所が必ずしも適しているわけではないと思いますよ。
だって、「古くから地域に根ざした商店街や町会、祭り、子供も高齢者も共存した場所」はそのまま残っていても、残っている人のライフスタイルは明らかに変化していますから。

むしろライフスタイルが近い人が集まっている湾岸地域のほうが、ある意味コミュニティが形成されていると感じます。