住むならどっち？豊洲・東雲・有明と川崎・武蔵小杉・溝の口

記事中に豊洲200万割れ、東雲有明は160万とありましたが、このスレ出てる坪単価と比較しても違和感ないですね。ただPCTとかCTTあたりは底堅いでしょう。
みずほ証券の石澤さんの予測で、この人は湾岸が上がろうが下がろうが仕事に影響ありません。変なバイアスのない予測です。榊さんの予測じゃないですよ。

>豊洲は坪200万、有明東雲は160万が妥当
これが実現したら豊洲・有明・東雲は4割近くダウンなのだが。
2割ダウンとの整合性が取れないだろ。

>>353
長期的に3〜4割ダウンとも書いてた気がする。
まあ、所詮は予想屋の戯言だからな。

事実としては、三月は確かに下がったし、一時盛り上がった、駆け込み需要でむしろ上がるという予測は大外れだったわけだ。

予想自体には、何の意味も価値もない。
事実は嫌でも受け止めなければならない。

武蔵小杉って名前しか知らないんだけど、降りると何があんの？

世の中に　当たる経済予想屋っているの？

リーマンショック予想してたアナリストっているの？

予想的中したら、皆大金持ちになってますね。
株予想の記事なんて、大抵外れている。
要は、「面白い記事を書いて、雑誌が売れるかどうか。」でしょうね。

アナリストなんてのは、競馬の予想屋と同じ。
経済に寄生して日銭を稼いでいるだけで、
何も生み出さない、何の必要性もない方々。
ただ、自分の周りの声を聞く限り、湾岸や低地の今後は暗い気がしますけどね。
豊洲と武蔵小杉、どっちもヤバいんでない？

イメージは断然豊洲が良いね

>>355
何も無い、、、、、、が、、、、、

｢渋谷に出るとボコられるから怖い｣と言って、地元でだけたむろしているチーマー(これすら死語か？)が多数いる。

ヤンキーとかイメージ通りだけどその通りなんだね。

>350
>10 タワマン上層階と下層階の価格差は縮小へ

これって、下の階が値上がりするとは言えないよね。
上の階が値下がりして、相対的に下の階が割高になるかもしれないけど。

何十階のペントハウスなんて、もう誰も住まなくなるんじゃないか？
そうなると、管理費や修繕積立金、駐車場使用料の徴収も安定しなくなる。
ただでさえ、タワーマンションは維持管理に金がかかると言われているのに。
プールとか、コンシェルジュとか、富裕層向けのサービスは存続できなくなるだろ。

そうなると、タワーマンション全体のブランド価値が終焉を迎えると。

このスレ上がっちゃう時点で武蔵小杉の勝ちを認めてるようなもん。

こんな匿名の掲示板を本気にしちゃう人がいるとは（笑）

川崎市で『勝ち』はないよ

勝ち組は都内を選ぶのが当たり前の感覚。

湾岸は、液状化どころか津波が来る。マンションが生き残っても、周りに何もなくなる。浜岡原発を止めたし、東海地震のリスクはかなり高い。週刊誌の記事などどうでもいいが、この前の総理発言は、不安を煽り、地価への影響も大きいだろうな。現実に津波が来るほどの地震が起きる可能性は、３０年以内に８７％だが、今回の地震でプレートのエネルギーが活発化してるというから、科学的にはいつ来てもおかしくないんだから。まあ、海には住まないほうがいいな。海の近くを移動する生活も。

まだ、東京湾に津波が来ると信じている輩がいたとは・・。

東京湾にも津波は来る。
より大きな問題は、高潮と堤防の決壊。
そして、地球温暖化に伴う海面上昇。
東京湾岸がこれら全てを免れる可能性もあるが、
少なくとも可能性はゼロではない。
リスクをゼロにしたいなら、武蔵野台地に引っ越すしかないな。

みずほ証券の石澤と言えば日本で最も有名な不動産のアナリスト。日経すら読まないなら知らないでしょうが。

豊洲は揺れやすいのでやめておきましょう。
多摩へ引っ越すのが無難です。

もちろん、武蔵小杉も揺れやすいです。
液状化のリスクもあり、豊洲と何ら変わりません。

液状化豊洲民必死w

液状化被害17000戸。

内、豊洲は0戸。

わかってる？

石澤の予測が正しいかどうかは知らんがポジショントークしてる埋めたテーゼの予測よりはまともな予測だろうに。それにしても「せいぜい200万」とか「160万」なんて言う具体的な金額をよく言ったもんだ。恐ろしい。

武蔵小杉は豊洲より、少なくとも津波のリスクは低いでしょう。海の上にあるものと、何でもかんでも一緒にしちゃいかんよ。私は、3.11に被災地周辺にいましたが、よほど手抜きのひどいマンションでなければ、地震の揺れだけでは、コンクリートのひび割れすらほとんど起こってないのを見てきましたよ。（超高層は知りませんが、十数階建てのマンションでも、簡単に外には出られなくなりますが。）

平成17年の中央防災会議「首都直下地震対策専門調査会」において、今後発生が想定される地震の中から、海域内あるいは海域に近接するものを抽出し、それぞれ津波の高さを算出しています。これによると、江東区が接している東京湾内湾においては、内湾直下を震源とした地震が最大の津波の高さとなり、その高さは最大50cm未満と算出されています。
平成3年の東京都防災会議において、関東地震（1703年の元禄大地震と1923年の関東大震災）の再来を想定し、津波の高さを算出しています。これによると、東京湾内湾における最大の津波の高さは、荒川河口付近で最大1.2mとされています。

豊洲は地盤も汚染物資で腐っているからなぁ

アップルタワーが既に坪160万で売買されてるんだから予測じゃなくて後追い記事。予測的中もくそもない。

週刊現代の記事見ました。

みずほ石澤卓志氏と個人マンション研究家の榊淳司氏の予想の話以外に、
予想でなく、財団東日本不動産流通機構の実際のデータをもとに、
2月から3月の中古マンション平均価格の暴落率も記載してありました。

以下はその実際の3月と2月の比較データです。なんと多摩だけプラスです。

都心3区(港区,千代田,中央）560万円ダウン(-10.4%)
城南地区(品川,目黒等）　 222万円ダウン(- 6.2%)
城西地区(新宿,渋谷等） 173万円ダウン(- 4.8%)
城東地区(台東,江東区等） 93万円ダウン(- 3.3%)
城北地区(文京,豊島区等）　 31万円ダウン(- 1.2%)
多摩地区 19万円プラス(+ 0.8%)

暴落率なんてちょくちょく変わる

気にするぐらいなら永遠に賃貸暮らしがいいよ

都心は欧米人がいなくなったのが大きいだろうな。
本当に笑ってしまうほどいない。いまだに。

多摩方面はそういうのは関係ない永住派が多いから、
価格も安定してるってことだろう。

豊洲の高級新築マンション！！！まじかよ！！！
天下の三井不動産！！
これ読むとすげーよ、まじ。
マジすげーことが書いてあるわ。
タイトル:
パークリュクス豊洲ってどうですか？パート１＠マンションコミュニティ掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156337/1/

パークリュクス（笑）
三井の下位ブランド

このご時世にあえて埋立地を選ぶ人なんているの？
よほどおめでたい思考回路してるんだろうな。

まあ、そうだ。だけどわざわざ多摩なんか選ぶのも馬鹿げてる。だから、ほどほどの武蔵小杉かな？(笑)

バ○は、高いとこと、富士山と、海が好きって、昔から決まってるから。

豊洲は小杉など相手にもならない

目糞鼻糞を笑ったり嘆いたり

最近では
小杉＞二子玉

そっちも目くそ鼻くそ

391

さすがにそれはない（笑）どっちに住むかなら二子玉に決まってるよ
小杉って川崎市でしょ？

東雲有明って溝の口レベルの坪単価なんですね。

二子玉と小杉では行政ってどれくらい違ってくる？そんなに違わないなら小杉がいいな。二子玉はたまに行くのが楽しい。

>>394
条件を揃えた平均値だと、溝の口と同レベルですし、
つい最近まで、八王子や町田レベルでした。

ただ、東雲有明はタワーマンションが多く、
上層階はそれなりの価格になるので、
全体的には溝の口の中低層物件より高く見えるというカラクリがあるんです。

もちろん、田園都市はマンションより戸建てがメインですので、
マンションの単価だけで、高い安いとは言い切れないと思いますが。

今の武蔵小杉の駅前は全て更地。ショッピングセンターに建て替える予定の解体前の工場もまだ残る。2004年頃の豊洲みたいな雰囲気。

何処でもいいが財閥系がいいな。
財閥系以外は震災でズタボロになった。
ノウハウの違いだろう。

私の２年ほど前の記憶では、武蔵小杉の欠点は道路事情かな。
再開発で豊洲のように広い幹線道路が通ると良いかも．．．．．個人的には購入するメリット少ないですが。

財閥系というブランドを信じて新浦安にマンションを買った人は多い

>>399
残念ながら武蔵小杉にはめぼしい道路計画がありませんね。

二子玉川の場合、東名、246、環八、第三京浜と交通の要所なので富裕層も積極的に住めます。
武蔵小杉の便利は、あくまで都心勤務のサラリーマンにとっての便利さ。
豊洲も同様ですが、道路はかなり便利になりつつあるのも事実。

道路どうのこうのより、小杉に比べて電車が不便でしょうがないよ。小杉は360度どの方向からでも帰れるが、ほかは事故でもあればすぐ帰れなくなる。混むし、時間がかかる。忙しい人はやってられない。

専業主婦の私には電車関係なし。日々の生活考えるなら広々した街中で子供をいっぱい遊ばせてあげたい。

>ほかは事故でもあればすぐ帰れなくなる。混むし、時間がかかる。
都内からなら、豊洲までタクシーで帰れるだろう。
そもそも有楽町線は、混まない。
常時混んでいる横須賀線とは比較にならないと思うけど。

＞二子玉川の場合、東名、246、環八、第三京浜と交通の要所

とんでもない程の渋滞ポイントだよな。

人身事故のたびにタクシーで家帰るような人なら、そもそも豊洲に家なんか買わないだろう。(笑)

すっかり上位スレに定着したな。

重要なことのひとつは、選択肢があるかどうかだよ。少なくとも武蔵小杉には、電車の面では歩があると認めざるを得ないだろうな。家族全員がそれぞれ決まった場所の往復だけして、生活するわけじゃないからね。

武蔵小杉って全然知らないから、川崎市でググってたら「川崎市ホームレス自立支援実施計画」って
出てきて驚いた。確立されているくらい多いの？それとも多いのは違う区なのか？
豊洲ではまず見ないぞ。

豊洲の地面近くで生活したら汚染されるので、
そもそもホームレスさえ住み着かないのでは？

豊洲・東雲・有明・川崎・武蔵小杉・溝の口・世田谷区

ド田舎もド田舎者が集う街も住みたくはありません。

ここでいう、ど田舎の定義とは？

日経ビジネスの「さらば湾岸超高層」ってのはひどいコラムだな。まるっきり豊洲ネガのマンコミュ常連オタが書いたような文章。一つ一つの文章全てに悪意を感じたよ。週刊現代より100倍ひどい。あんなもん書かせて豊洲民は黙ってるのかよ。一緒に立ち上がろうぜ

川崎駅も東海道線、京浜東北線、京急線、横須賀線新川崎と選択肢があるから、
どれかが止まっても安心ですね。

溝の口も田園都市線、大井町線、南武線とあるので、四方八方から人が集まります。
この辺は、サラリーマンだけでなく、学生や主婦が元気に電車に乗って出かける。
朝ラッシュが過ぎると、大学生が増え始め、昼は主婦の方々が二子玉やたまプラでショッピングやお食事、習い事に出かけます。
午後になるとまずは私立の小学生が下校を始め、
私立中学生、高校生、夕方のラッシュと続きます。

これは、南西の私鉄(東急、小田急、京王)沿線共通の雰囲気で、有楽町線やゆりかもめでは決して見られる事はありません。

そんな光景、私鉄沿線以外でも庶民の街の典型だと思うが。
わざわざ見たいって物好きだね。

確かに内陸南西部は華やかで垢抜けていますね。
都心にこだわりがない人が多い。

華やかなのは、麻布・中目・青山あたりまでかなと。
厳かなのは、番町・麹町・神楽坂あたり。
爽やかなのが、豊洲
あくまでイメージ。

中目黒は入らないでしょ。いくらなんでも。

ほら（笑）イナカッペだから雑誌とかにだまされてんのよ

更地状態の武蔵小杉でパート２行くなら、今後3年で数十スレいく。もうやめといたら。

なんだ。開発がすすんだら「横浜板」が豊洲並みに武蔵小杉の駄スレで埋め尽くされると思ってたが「23区板」が武蔵小杉で埋め尽くされるのか。予想外の中では一番予想通りの展開だな。

豊洲がいいと思える思考タイプの奴が、豊洲が液状化や放射能で住めないって
なったら次に意識するのは武蔵小杉みたいなとこだろうな。

普通の人は豊洲も武蔵小杉も住みたくないけど。

↑夕刊フジを信じてる人(笑)

湾岸高層の資産価値は下がる。
これはもう確定した事。

本題は、いくら下がるか？
武蔵小杉と豊洲、どっちの資産価値が高いか？

私は、武蔵小杉が買いだと思っております。
利便性が半端じゃないから。

でも、なぜ赤羽や蒲田は人気が出ないんでしょうかね。

蒲田なんて名前出したらダメー！
蒲田くんが飛んでくるよ！

武蔵小杉は駅周囲で40ヘクタールの再開発ですよね。駅周辺を40ha程度全てまっさらにできる駅であれば同じようにバリューアップが見込めるかもしれないですね。23区内でそういう駅があれば教えて欲しいです。
まあそれが豊洲、東雲、有明だったんですかね。

普通は、そんな土地欲しければ、埋め立てるしかないわな。

有明北は最後のフロンティアだったが、みずほ証券石澤がいうところの坪160万で着地するならディベにとっては投資妙味がかなり小さいね。仮に環状二号線沿いにLRT整備されても厳しいところだろう。AGCの商業施設は所詮延べ床6万㎡しかないので、この周囲はBSAの更なる廉価版が立ち並んで終わりだろう。
勝どき5丁目は液状化懸念があるがLRT確定なので、これに大江戸新駅と環状3号延伸が加われば大化けする可能性はある。
までも、武蔵小杉が本命でしょうな。

武蔵小杉を知らない皆さんに言っとく。武蔵小杉がサイコーって騒いでる開発地区は、今まで誰も住んでなかった工場地帯のことであって、武蔵小杉地区のほんの一部でしかない。小杉の住宅地とは東横線を挟んで全く反対の場所なの。昔から官公庁も病院めスーパーもある街なんで、新興の埋立地や都心の高級地と比べられても困るのです。比べるなら、不動産屋が使った「ムサコ」とか言って区別して下さい。（苦笑）

どちらもまともな人間が住むところじゃない

金が無い＝貧乏人が住む場所だとしか思わない

悪いけど

金持ちがこんな板なんかくるかよ。（嘲笑）

まともな書き込みしてないヤツが、まともな人間を語る？　けっ、鬼が笑うわい！

まあ、ry

マスコミによる湾岸のネガティブキャンペーンが物凄い事になってきましたね。
私個人としては、豊洲などはコストパフォーマンスの高い、なかなかお買い得なエリアだと思っておりましたが、
震災後の世間一般の風当たりというのは、かなり強いようです。

一方、多摩川の氾濫低地である武蔵小杉を叩くような報道は今のところありません。
おそらく、再開発が進み、新幹線も停車するようになれば、
武蔵小杉の坪単価は二子玉川と並ぶでしょう。

一方、豊洲はしばらくはきついのではないでしょうか。
液状化への疑念が消えませんからね。

↑　印象操作ご苦労さま（笑）買えないとこうなるよ。

週刊ダイヤモンドの「震災に強い町」特集を見ると、湾岸の安全性は悪くない。
津波・高潮にも強いし、火災にも強い。

液状化も意外に「液状化しにくい地域」になっているし、内陸部でも「液状化しやすい」地域が多い事が分かります。

雑誌を読んで、総合的に判断したほうが良さそうです。
タブロイド紙のような「信頼性の低い情報」はお勧めしませんが（笑）

なるべく信頼性の高い雑誌・新聞をご覧ください。世の中には詐欺師が多いですから。

日経ビジネスの特集凄いね。

晴海のタワマンから出て行きたい人の独白みたいなのが最初に出てた。
湾岸終わった。

一回湾岸叩きの流れが出来上がると、
イメージを元に戻すのは難しいかもな。
既に新浦安は終わったけど、
有明もその仲間に入れらそうで悔しい。

有明は防災には力をいれてるし、港湾局から安全宣言もでてるので安心でしょ。

週刊ダイヤモンドの記事でも見て安心してくださいな。

晴海や勝どきは津波で浸水するエリアですからね。まぁその時は東京駅も品川駅も浸水してますけど

豊洲が安全なことがアピールできて良かった(笑)

有明は安全性が高いですよ。
逆に危険なのは、お台場。
港区ブランドに騙されてはいけませんよ。

お台場が危険というのは初めて聞いた。危険な理由を述べなさい。まああそこは住宅ストックはあるけど、もう新規供給はないので検討対象外ですね。青海のＰＱＲも住宅の付置なしのようですし。未入札のNO街区も住宅なしだった気がする。

日経ビジネスの晴海だか勝鬨だかのタワー手記は
ホントどうかと思います、きっと低層だと
震度5でも揺れないと思っているのでしょうね。

それにしても有明って意外と叩かれないよな。
不思議なことに。
やっぱり安全ってこと？

有明が叩かれないのは、叩くほど人が住んでないからでしょ。
便利な所ではないから、セカンドハウス的な富裕層が多いし。
あと、江東区の埋立地でも、有明だけはお台場の流れでブランドイメージがある。

日経ビジネスのコラムは週刊現代書くようなクオリティの文章。全部想像で書いてるくせえし。高層で机の上のプラコップ一つ落ちてないのが実際に住んでる人の前で起きた事実。ちゃんとインタビューしてればあんなコラムになるわけない。日経に頻繁に登場するみずほ石澤の坪単価予想の方が遥かに日経的な記事。

有明も液状化したが、
叩き甲斐がないんだろうね。豊洲ほど人気の場所じゃないから。

戸越銀座なんか危険だと聞いたが
密集して消火に支障あるとか

川崎市全体、災害に弱いすぎ。
３月の大規模停電ではっきりした。その後の計画停電も多い。そして、これからも。

今後も地震で液状化、海から津波、多摩川から洪水、低地地帯が多いから多摩川の
氾濫がなくても大雨による洪水/浸水、密集地大規模火災、道路事情悪く大混乱、
コンビナート火災被害、有機ガス発生被害、有害物質の土壌汚染被害、災害のオン
パレード地域。さらに川崎市にはインフラ復旧するお金が無い。

つまり川崎市は関東どころか、日本で有数の大災害発生モデル都市。