- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
【地域スレ】液状化で露呈した地盤とインフラの脆弱さ、今後の浦安の復興で安心が得られる地域と変貌できるのか?
今後も住み続けて良いのか、ましてや新たに選んで終焉の棲家として良いのか?
千葉県でもっとも高額地価であった被災地域の情報交換、意見交換をしましょう。
[スレ作成日時]2011-05-02 11:02:37
【地域スレ】液状化で露呈した地盤とインフラの脆弱さ、今後の浦安の復興で安心が得られる地域と変貌できるのか?
今後も住み続けて良いのか、ましてや新たに選んで終焉の棲家として良いのか?
千葉県でもっとも高額地価であった被災地域の情報交換、意見交換をしましょう。
[スレ作成日時]2011-05-02 11:02:37
この度の東日本大震災により被災された新浦安にお住まいの皆様に
心よりお見舞い申し上げます。
先日、29日(金)にディズニーランドに行ってきました。
楽しかったのですが、正直、空いてましたね。
いちばん混んでいたのがスプラッシュマウンテンで(13時ころ/40分待ち)、
たいていの乗り物が15分〜20分以内で乗れました。
17時を過ぎると、おそらくすべて待ち時間ナシで乗れたのでは。
白人系の外国人がほとんどいなかったのが印象深かったです。
先日の朝日新聞1面でも報じられていましたが、
既住民にとっては、新しいコミュニティを作り上げていく好機となるといいですよね。
ただ、問題は、今後はわざわざここに越してくる人がいない、ということ。
越してくるとすれば、「安いから」という理由になるので、
なかなか難しそうですね。
ともあれ、新浦安の一日も早い復興をお祈り申し上げます。
【放射能】 福島より高濃度汚染…都内にある“危険エリア 核の米権威が警告
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302783705/
こんな場所より、良いと思います。
浦安は海抜がマイナスなんですか?
まあ都内でもゼロメートル地帯というのは昔からよく聞きますが、
あれは例えば荒川とかの河川を基準にしています。
浦安の場合は東京湾を基準にしてそれより下ということですか?
ウィキペディアで調べてみました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...
>ウィキペディアフリー百科事典 最終更新 2011年4月8日 (金) 05:56
>海抜ゼロメートル地帯
>主な海抜ゼロメートル地帯
>東京都23区の湾岸部や東部に海抜ゼロメートル地帯が広がっている。江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区>などにわたって広がるこの地域には150万人もの人々が暮らしている。更に東に隣接した千葉県の浦安市>や市川市行徳、船橋市にも同様の地域がある。干潮時の海水面よりも低い地域もある。
これらの記事は15さんの言うとおりの方向に向かっているということですか?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2483
>「浦安は売買できず」湾岸マンションで続く液状化ショック
>液状化に見舞われた千葉の浦安エリアについては、新築・中古物件も含めてかなり厳しいようです(不動産経済研究所取締役企画調査部長・福田秋生氏)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2483?page=2
>「液状化の被害が大きかった新浦安駅周辺では、大手業者が手がけたタワーマンションの坪単価は、'06年のピーク時で、210万円にまで跳ね上がっていました。眺望が良くディズニーリゾートにも近く、若いファミリー層に人気でした。しかし今回の地震では液状化で断水して、道も崩壊、10分程度で歩いて行けるはずの駅までたどり着けないという惨状となりました。急落することはないと思いますが、5~10年後にはピーク時の坪単価の半値になっていると思います」
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
比較に関してはこういったものを見て言うべきかと。
まあ、南大沢と比較するのは良いと思うがね。
http://yachin.homes.co.jp/station_detail/ad11=12/rosen=199/eki=0199007...
相場はあまり変わりは無い。
家主の言い値だからか。
家主の言い値で、今までの様に成約とはなかなかいかなくなってくるので、じりじり下げてくるのは容易に想像できる。
居住用の賃料相場は、上げる時も下げる時も基本的に緩やか。
逆に売買の場合の方が、下げ出したら早いよね。
内陸に近い埋め立て地に住んでるんだけど、震災後数日間は、これほど大規模な液状化被害が出てることを認識できていなかった。
と言うのも、通行が危険な箇所が山ほどあるのに、交通規制や危険箇所情報が一切ないんだよ。
行政も住民も、液状化を公にしたくなかったんだろうとしか思えない。
勿論、資産価値のために。
吹き出した大量の砂を市が一晩かけて通りからさらって、それで大丈夫だと思った人も相当いたし。
やせ我慢というか、現実逃避というか…。
これから検討する人が居たら、そういうやせ我慢や現実逃避してしまってる人を見分けて話を聞いて下さいね。
あと、梅雨、台風の時期を過ぎてからが良いと思う。
今でも、雨水を下水に流せず道路に流すから、道路が池のようになってる箇所があったりするし。
道路もぼこぼこに波打っていて走りづらい。津波が来たとき
近所に逃げ込める高い建物がない。
高い建物はみなセキュリティがかかって入れない。子供下校中が心配。川に沿って町ができているので津波の遡上が心配
>38
放射能ってどういうことですか?
心配になってきたので、浦安の放射能に関して調べてみましたら、こんなサイトが出てきました。
http://takenoma.at.webry.info/
このサイト中のデータです。
http://dl.dropbox.com/u/24825410/0511-2.pdf
このデータによると 浦安では5月上旬で平均40cpm弱のようです。
一方、東京都日野市のデータは5月上旬で平均20CPM以下で済んでいるようです。
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
ちなみに、このサイトによるとcpmからマイクロシーベルト毎時への換算は以下の通りだそうです。
>当地(東京都日野市)のガイガーカウンタによる放射線量を、事実のまま表示するものです。
>縦軸は毎分のガイガー計数値(CPM)で、CPM値に、0.00833をかけると、マイクロシーベルト/時
>たとえば、20CPMは0.1666マイクロシーベルト/時
また、千葉県内では放射能が比較的高いらしいと言われている柏で、5/10、11の東大の計測によると0.3μSv/Hr前後のようです。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
(ちなみに、本郷、駒場はそれぞれ文京区と目黒区にあり、双方ともに柏よりもずっと数値が低い)
さて、こういったことをどう考えればよいのでしょうか?
詳しい方どうぞ教えてください。
あらしみたいでいやなので、スルーしてください。半値は嘘ですよ。現実は値がつかない。売りばっかり多くて、買いが絶無で成り立たない。それが震災後の状況でしたが
日本人は忘れっぽいので時間経ったら大丈夫じゃないですか
今は昔と違ってネットが発達しているから、遠隔地の出来事や過去の出来事もすぐ調べられる。
関東大震災や数十年前の地震の惨状は、ごく一部の写真などで垣間見ることしか出来ないが、今は動画も簡単に見られる。
だから今回の地震の惨状は、後世に末永く伝達されるのでそう簡単には消えないよね。
30年後もyoutubeで、液状化する瞬間なんかがいとも簡単に見れるんだから。
渋谷で生まれ育ち、祖父母の関東大震災の話を聞いて育った人間からすると、表参道の、みずほ銀行(旧富士銀青山支店)前で待ち合わせをする人の気持ちがわからないが、年月経つとそれも知らない人が多くなる。
いや、売りに出ている物件はたくさんある。
買いたい人も少ないがいる。
ただ、お互いの希望額にあまりに乖離があるので、取引がゼロ。
プラウド新浦安やモアナが4000万円台から出てるけど、いいとこ3000万円くらいだな。
16年前には、youtube・mixi・twitter・blog・googleearthとか何もなかったよね。
ネットの世界では、16年前って大昔。
まあ忘れたい人は、忘れればいい。
そうやって歴史に学ばずに忘れるから、神戸ポートアイランドの液状化の教訓も生かせない。
大半の人は浦安の液状化の惨状を忘れずに、居を構えるのを避けるのだから。
じゃ、どこのマンションがいくらで売れたの?
売れると困る人はいないけど、売れないと困る人はたくさんいるよね。
だから、仲介業者や売りたい住民は、成約の事例があるって事にしたい。
売買が成立している事例があることは素人目にも分かるって、分かるか?
素人には分からないから、どこのマンションがいくらで売れたか教えて。
出来ればソースつきで。
何だプゲラって?
賢い奴や空気読む奴は、このスレでそんなわけ分からん言語使わんよね。
知り合いにレインズの調べさせたけど、新浦安で3.11以降に成約の登録がされてるのが6件。
でも、そのほとんどが3.11前の契約だから、震災以降はほとんど成約してないって事。
やっぱりどう足掻いても、地震の前と比べたら全然売れてねえって事。
そりゃそうだよ、風呂入れねぇトイレは出来ねぇ、おまけに街中ヘドロの埃だらけだったのから二ヶ月しかたってねえんだから。
> どこまでいっても、成約した ら・し・い という噂だけで、成約したソースは永遠に出てこないけどね。
どこまでいっても、成約してない ら・し・い という噂だけで、成約してないソースは永遠に出てこないけどね(笑)
成約してないソースは出しようがないよね。
なぜなら、広告を出さずに成約して業者がレインズ登録しなかったら、第三者には分からない。
ま、雀の涙ほどの取引はあったみたいだけど、液状化してライフラインの弱さを露呈した街を好き好んで買う奴は、よっぽどの変わりもの。
大型地震が再度起こる危険性があるのに、ここを買う理由が分からん。
地震が起きたらまた液状化するし、また仮設トイレに並ぶことになるのにな。
いやでも震災後に買った人がいるってのは正直スゴイよ
まだまだ余震も続いてる、売値も余り変わってない、
この時期に成約しちゃうってのはすごいチャレンジャー&ギャンブラー
不動産屋ももう暫く様子をみましょうとかアドバイスしないのかね
それとも売値は高額だけど成約価格はとんでもない値引きされているのかな〜?
http://www.kfcr.jp/gradi.html
3月14日から24日あたり間での間は福島からかなりの量の放射性物質が千葉県西部に吹き込み降下した時期だったようです。
外のトイレで用を足したり、水汲みで並んで待っている間に、
かなりの量の放射性ヨウ素やセシウムを口から吸ってしまったり、雨で体に浴びてしまった人も相当いただろうね。
3月4月ならまだしも、もう6月になろうとしてるのに、震災後売買成立がゼロなんて思考が偏り過ぎ。
本気でそんなこと思ってるのかね。だとすれば、もっと現実見ないと。
減少こそすれ売買実績があるのが現実。
これをどこのマンションでいくらだとか聞かないと理解できないヤツは、かなりの世間知らずだな。
レインズみると、4月に一件成立しているね。日の出の物件、築2002-2003で駅徒歩19分、平米単価46万。
大体どの物件か想像付くけど。地震前は平米単価50万よりは上だからたしかに落ちてはいるが、こんなもんかとおもう。でも東野の物件2件(築の古い物)以外、4月の売買成立はこの1件のみ。寂しいね。
>成立情報なんて、レインズ見れば載ってますが・・・
基本はそうだが、契約情報をレインズに上げない、H社もあるから完全ではない。
新町でそんなことをする業者はHだけだから、他業者はよく分かる。
ただ、新町はH社の親会社のMSが多いのと・・罰則なんてないでしょうからね。
>別に地震後価格は動き出てませんよ。
件数は激減して少ないし、確かにレインズにのらない物もあるが、下げ幅は驚くほど低くはない。
ただし、100平米越えるプラウド物件を5千万きる価格で出してきている人いるから、買う人いるかもしれない。決して市場に出なかった三井の物件も出てるから、買う人は買うだろう。単価安いからね。もう少し安くないと成立しないだろうと思うが。
レインズ見ると4月に日の出の物件で1件成立してるって言うけど、契約が3.11以降かどうかは分からない。
3.11前に契約していて、キャンセルすると違約金が発生するから、いたし方なく残金決済して成約したとも考えられる。
いずれにしても、2ヶ月以上経っているのに、契約出来てたとしても片手で収まるレベル。
成約、成約って大騒ぎしている場合じゃなく、地元仲介業者や売りたい住民は今後をよく考えたほうが良いだろう。
関東にこの35年間で震度7クラスが来る確立が
相当高いと聞いている為、どうしてもローンを組んで買う人は
液状化、地盤、について詳しく聞くらしい。
液状化マップをもとにどの地域を購入しようか検討する人が増えている
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/
↑都内液状化マップ
また、地震がくる予想もあるので、
私はどうしても浦安に住まなければならないのなら
賃貸を探します。購入は無いなぁ
どうしても叩き売らせようとしてるみたいだけど、
> 買い手がいるうちに安値でも叩き売って逃げ出すか
なんで逃げ出す必要があるの?
液状化経験したら、次回もあの程度ならたかだか10日くらい水を我慢するくらいでしょ。
本当に逃げたいなら賃貸に出せば良いじゃん。
俺も買う側なら買わないから、売れるとは思えないけど、
賃貸はけっこう動いてるから賃貸でOK。
逃げたくても、西日本や海外に逃げられないのが現状。
関東に大地震が来るよりも、東京でさえ数年後に胎児や乳児に被害が出そうな放射線の方がはるかに心配。
今家を買うのは、関東全域がありえない。
> ほかにあるかな
どうしてもなら貸せばいい。
結局他の地域はマンション買って経年劣化で安くなっていくのが常なのに、
浦安は維持だったり、値が上がったりで、何となく財産が増えててそれが
貯蓄のように気持ちのように感じていた人が多かったんじゃないかな。
別に売る予定がなかったとしても、いざというときはということが考え
にくくなってショック・・・。まあ浦安だけでなく、幕張などの埋立地
全般にそうだけど。
>>63
の言ってたことが現実味を帯びてきたな。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819698E0E4E2E3...
千葉県浦安市。旧江戸川を隔てた東京都江戸川区より取引価格が高いなど一定の
ブランドイメージを築いていたが、液状化やインフラへのダメージなどが伝わり
「震災で浦安バブルがはじけた」とも評される。この地区の中古マンション売買では現在、
水面下でこんなやりとりが交わされている。
1戸当たり100平方メートル程度の中古マンション。10年前の購入価格が5000万~6000万円の
物件について、売り手は4500万円程度の希望価格を提示する。一方、買い手の希望は
3500万円程度で、売り手より2割ほど安い水準だ。
売りと買い、2つの価格の差が広がれば「売りたくとも売れない」「買いたくても買えない」という
膠着(こうちゃく)状態が生じる。売り手は、いまだに抱えるローンの残高等を考えると安い価格では
売れないし、買い手も買い急がない。売買自体が成立しにくくなる。
不動産情報サービス、東京カンテイ(東京・品川)の中山登志朗上席主任研究員は「取引価格
ベースでみると、浦安地区での動きはほとんどない」と指摘する。
http://wwwp.pref.chiba.lg.jp/pbgeogis/servlet/infobank.index
ここで柱状が調べられるよ。
やっぱ新浦安は酷い。
うちのマンションも、固い地盤が出てこない内に調査が終わっちゃってるけど、
入船あたりで50メートル以上でやっと固い地盤だからな。
実家の船橋は25メートルで硬い岩盤。
関西は土地勘ないし、阪神大震災を受けて液状化対策がなされていると思っていた。
一戸建てで地震で瓦屋根に被害が出るのは良くあること。瓦屋根にしなければ問題ないと思っていた。
こんなところじゃないでしょうか。
その点、今回の新浦安は有名になったからなあ。
さんざんマリナーゼとか言ってた分反動が大きいと思います。
長く売りに出しときゃいいってもんじゃない。
いつまでも売れないと、売れない物件として有名になっちまう。
売却希望額と相場が誤差なら売りに出しとく意味があるが、1000万円以上違うなら諦めて住み続ける事に変えた可能性は十分に考えられる。
悪く言うと売却を諦めた。
良く言うと長く住み続ける事に決めた。
以前の浦安だったら二ヶ月もあれば十分売れたけど、今はとても無理。
水面下で買い手の言い値まで価格交渉に応じて、かなりの損切りしてはじて売れるレベル。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819698E0E4E2E3...
これちゃんと読んだ?
156じゃないけど、
> 本当に売れたと思ってるの?
たった2ヶ月かそこらで販売を諦めたとは考えにくいから、
ネットから消えたので売れたと思ってる。
> 売れたと思ってるのなら、いくらで売れたと思ってるの?
いくらで売れたかとかは全く興味ない。
> まだまだ液状化被害の記憶が消えてない状況で売れたことにするのは、
売れたことにしたんじゃない。
俺も自分だったら買わない。
でも掲載が消えたから、売れたのかと思っただけ。
賃貸が決まったかもしれない。
それならますますどっかの週刊誌がかき立てるように、買い手の言い値に合わせる必要なんかない、
結局週刊誌が大げさに書いてるだけね、って思うだけ。
別に売れようが売れまいが、どうでも良いし、
週刊誌が何を書きたてようが、それもどうでも良い。
いろんな情報から、「あ、そうなのね」って自分が思うだけ。
三井分譲物件が売れたのは本当。
私も見学に行きましたが、被害もさほどないし気に入ったので、もっと安くならないかと様子見してましたが、あっさり売れてしまいました。扱いは三井のリハウス。本当に?と思う方は直接聞いてみれば。
109平米で46百万。ピーク比15%安。それでも5年前の分譲価格よりも高く売れてしまうのだから、正直驚きました。
野村物件の方はウォッチしてなかったのでわかりませんが。
松崎市長は「便袋(トイレ用の凝固剤)を30万枚も配って使わざるを得ないような忍従の生活が続いたが、市民の皆さんは頑張った」と振り返った。
http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201104150477.html
30万枚はスゴイ。
ヤダよー。
傾いた家やマンションは買えませえん
地盤沈下や液状でマンションの杭が折れているとの住民の方から聞いとるよ
次の地震では倒壊するマンションがあるってことも。お大事に。
ん〜。15年前に通勤不便で(車は高速で渋滞,東京への橋を渡るだけで1h、/電車はすぐ雨や風で止まる)その街を離れ東京に購入しましたが、レインズを見ますとその時手放した価格より高く取引されていますね(あまり落ちませんように。嫌いな街ではないので)
参考までに40百万→85百万→60百万→10年前/売り価格40万でしたが。(宅地140平方㍍?)
どうなんでしょうね。買って下さった方の幸いを祈るのみです。
人によっては、ずっと住みたい人もいるのでは?
今も住んで居る方に聞きますと、「不動産屋に売りたいと言っても買い手がつくと言えません、と言われた」人が多くて。
戸建て建て替え需要のための賃貸需要はかなりあるようです。
マンションのほうが今や有利なのでしょうかね。
あまりあてにはならない情報ですが、今日の夕刊紙に浦安や首都圏の今回の
液状化は、本震でなく30分後に起こった茨城沖の影響によるものだと
書かれていました。
東海大の教授が房総沖でM8警告しています。
やっぱり海抜の低い場所は地球温暖化とともにこれから先は危険でしょうね。
ただでさえ海抜のが低いのに地盤沈下で尚更低くなってる。
震災後からは公園前の空き地には大きな水溜りがあります水がいつまで経っても履けない。
悲しいが次の震災も必ず液状化するでしょう。
Google Map 標高
http://wisteriahill.sakura.ne.jp/GMAP/GMAP_ALTITUDE/index.php
失礼。自分で見つけました。
これで自分の住所を打ち込むか地図で探して位置をクリックすれば
ほぼ正確な標高がわかります。
震災後、全国の土地取引の状況をふまえた初めての本格的な調査となった。調査は2万2460地点で実施した。津波の被害が大きかった岩手県陸前高田市や宮城県石巻市、福島県の原発周辺地域、
液状化が生じた千葉県浦安市などのそれぞれ一部、計93カ所は土地の取引が成立せず、市場価値を判断できないので調査を取りやめた。
全国的には、住宅地の下げ幅が3.2%(前年3.4%)、商業地は4.0%(同4.6%)、工業地なども含めた全用途は3.4%(同3.7%)で、
いずれも2年続けて下げ幅が縮小した。商業地では31都道府県で下げ幅が緩やかになり、2008年秋のリーマン・ショックに端を発した地価下落のペースに歯止めがかかりつつある。
だが、被災3県は厳しい数字となって表れた。住宅地の下げ幅は、岩手4.7%、宮城3.8%、福島5.4%で、全国平均よりも大きかった。
商業地も、福島県郡山市熱海町が全国の商業地で最大の15.0%下がるなど、深刻な影響が出た。宮城県東松島市の調査地点(準工業地)は18.2%下落し、全用途で全国最大の下げ幅だった。
液状化が目立った東京湾岸地域も著しく下落。千葉県浦安市の住宅地が7.1%下がり、東京圏の人口10万人以上の都市で最も下げ幅が大きかった。
財産評価基準書
http://www.rosenka.nta.go.jp/index.htm
国土交通省地価公示・都道府県地価調査
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0
「液状化は同じ場所で繰り返し発生する傾向がある」と専門家 三度目の浦安液状化
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110921-00000011-pseven-pol