ザ・パークハウス代沢

三菱の山王の間取りは良かった

プロジェクト担当者のレベルの差かねぇ？

Allaboutの記事「パークハウスとザ・パークハウス」を読むと、三菱はこれから普及価格帯を主戦場として、都心の高額マンションは主戦場から外したようですね。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/372690/

そのために、この物件も普及価格帯(5千万くらい)に近づけようとして、なんともがっかりな感じになってしまったのかな。ただこれからはこの手の微妙なマンションも増えるのかもしれないですね。パークハウスではなく「ザ・パークハウス」の中で、(普及価格帯の購入ではなく、)割と高額な物件の購入を検討しているものとしては、ブランド価値が維持されるのか少し心配ですよね。

三井と違ってブランドも一種類ですしね。

駅徒歩5分を考えると他に選択肢がない…。
取りあえず購入してしばらく住んでみて、それでダメなら売却します。

すぐ売却って含み損というか売却損厳しくない？まぁ、それができる余裕がある人は羨ましい限りです。

ところで上原の方に5分以内でできるんじゃないんだっけ？少なくとも東電の社宅は3分くらいだよね。

プラウド駒場も5分

＞取りあえず購入してしばらく住んでみて、それでダメなら売却します

売却損というか、ダメだったものが売れるのだろうか？そもそも倫理的な問題や瑕疵担保責任があると思うのだが・・・

お金ないから失敗できない

＞235さん、
熊谷組私も気になります。
土木の方ではそれなりに実績があると思うのですが、住居(特に戸数の少ないもの)についてはあまりないようですね。

ただでさえ震災復興で人材不足なのに、土木に強い熊谷組のような準大手はさらに余裕無さそう。こういった小規模マンションに振り向けるのは、やはり下請けの下請けでしょうか？

しかも、設計もなんですね。あまり経験がないとなると、吹き抜けの問題などますます不安じゃないですか？

皆さんが仰っていることはそれぞれ一理あるように思います。
プロジェクト担当者や設計者の経験の違いがこの様な間取りにつながった部分もあるのでしょう。この様な吹き抜けは最近モリモトとか三菱でしか見かけないように思います。三井や野村ではあまり無いですよね？

また、上記にある新しい「ザ・パークハウス」のコンセプトも理由のような気がします。まさに本物件は普及価格帯(とそのやや高め)を狙うという目標が現れていると感じます。
1戸当たりの面積を抑え、グロス価格を抑えつつ、内廊下・吹き抜けにし、戸数を増やす。ターゲットは都心に通う共働きの夫婦、サラリーマンの中上位層という感じでしょうか。これらの層は小金を持っているので、それなりに払ってくれて、田の字にして戸数を増やせば、一番稼げる層なのでしょうね。また、ブランドにも敏感なので、「地所」、(実際は下北だと思うが)「代沢」と言えば売りやすいのでしょう。

これらの幾つかの要因が重なって、このような間取りになってしまったのかと思いました。ただ間取りはもう少し工夫してほしかったですねぇ。実際皆さんの評価はそんな感じですかね、そしてその割には割高という感じでしょうか？

まだ行ってないのですが、また吹き抜けかー
上目黒、モリモト恵比寿でもそうだけど全く吹き抜けに惹かれないです。見に行く前からちょっとショックです。

↑かなり同意。割高感は否めない。間取りはもちろんそうだけど、立地もそう

代沢に住んでいるものとしては代沢っぽさがあまりないと感じてしまう

同じく。三井の用賀とか外廊下だけど全然感じよくない？通気性も断然いいだろうし。

今は皆さん無い物ねだりで、あるいは高層マンションのようなホテルライクな物件が流行っているので、それで内廊下ブームなだけな気がする。内廊下物件に住むと、別に外廊下でいいなと思う。10年後に負の遺産になってなきゃいいけど。

立地は地所が最高だけど、念のためにプラウド代沢の間取りみてから野村か地所か決めることにします。

立地確認してきました。それほど最高でもないかなと思いました。
確かにアドレスは代沢ですが、雰囲気は何人の方が指摘してるように微妙な感じ。

東電寮跡地に期待するか、駅距離をあきらめ野村に行くか...。

代沢だけど、下北沢な感じですよね…
ビミョーな立地かな？それよりも吹き抜けやめたらイイのに、間取りどんな感じなんだろ。

なんだこの野村デベの批判書き込みラッシュはｗ
何を言おうが、ここは駅近で代沢であるのは間違いない事実で、野村は駅は歩けないほど遠いのも事実。
この差は購入層もしくは考えが違うからいくら批判しても関係ないよん。
自分のところに客引きたいのは分かるが・・・。

頑張って内廊下批判と間取り批判しても仕方ないって・・。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>297
遂に出ましたね、野村のデベのせいにして、批判かわそうとする三菱の営業マン!!逆に、実際そうですと言っているようで痛々しい

しかしどこの不動産スレでも蛆虫のごとくいるな批判者さん。
批判って楽しいもんねｗ　そして批判って楽なんだよな～。完璧ってないからね。

ここも他のスレと同じように批判しまくっていつのまにか完売しちゃうんだろうな。。
買う人たちはここに書き込んでないで見に行って相談してるからね。

>296さん、
どこに行ってしまったのでしょうねw 物件のHPしかない段階で、現地も調べず、間取りや仕様も分からなかい段階で盛り上がっていただけなのでは。今ここに来て議論している人たちは現地やMRに行った人たちなので、的を得ているように思います。

>297さん、
上で色々と野村の物件が出ているかと思いますが、単純に競合する物件に野村が多いだけだと思います。
代沢エリアに絞っている人はプラウド代沢(+アーキネットの代沢テラス？w)、上原エリアや駒場東大前よりのエリアも考慮している人はプラウド上原、プラウド駒場も気になるでしょう。5分以内という括りで同じようなエリアだとプラウド恵比寿、三菱・モリモトの中目黒、プラウド駒場、(少しずれますが)三井の用賀や東電独身寮の行方(今年中には出るようですね!!)も気になります。小田急線沿いだと三井の赤堤でしょうか。
と、同じようなターゲットで競合する物件に野村のものが多いだけだと思います。MRに行った者としては、299さんご指摘の「逆に痛々しい」という発言がよく分かります。笑

300のような発言って誰が何の為にするのでしょうか？
単にこのような掲示板の趣旨が気に食わないなら見なければいいと思うのですが。
まぁ、発言内容からして、批判されるのが嫌な三菱の営業でしょうが。

↑激しく同意。営業も掲示板に書き込むほど暇ではないと思うが、内容からすると三菱デベしかない。余程ここの批判が図星で嫌なんだろう。

この規模でこんだけレスが伸びてるってことは注目度は高いんだろうね
ネタ物件的要素もあるけど戸数少ないし早期で売れてしまうと思う、私は買えないけどね

ネタ物件的要素（笑）お金ないからネタで済ませられない…今から設計変えてくれないかな？

湿度高そうだからもういっその事洋室をサウナにしてしまうとか、あるいはお見合いマンションなんてどう？笑

笑えない

注目度と売れ行きは必ずしも相関しないでしょう。
MRにいかれた方は皆さんネガティブな印象を持っているようですしね。

注目度だけ高いネタ物件になったら、それこそ笑えない。注目度が高く期待が先行していただけに、残念過ぎましたよね。

注目度が高ければ興味を持ってる人は多いのだからネガティブ要素を気にしない人も
必然的に増えるでしょ

ネガティブな方向で注目度高くても？>頑張れ、地所さん=309

たしかにそうですね。今は皆さんMR見て、あまりに間取りが酷いのに衝撃受けて書込み増えているだけでしょうね。

今から設計が変更されることって絶対にあり得ないのしょうか？

まぁこの規模なら売れるだろ。

ネガティブな面もあるけど立地がいいから注目度も高いんでしょう
ちなみに営業もじゃないですよ。短絡思考はやめてくださいね

規模小さいから売れるには売れるだろうね。

マンション買うのに立地は重要だけど、最低限の設計だけはしてほしかったよね。部屋の取り方はあとからいくらでも変えられるかも知れないけど、吹き抜けがね…

もともと人気のある割りに供給は少ないエリアだしな
間取り最悪、価格馬鹿高でも一定は売れると思うよ

レスが伸びてるのはマイナス面だけではなく、立地的にも注目度が高いからでしょう

今後このエリアの供給ってどうなんでしょうか？
(設計の悪さは置いといて、)それ次第では資産生に大きく影響すると思のですが。
下北だと、ネット上には北沢エリアで出るとの噂になってますが、何かご存知ですか？まぁ再開発中だし何があっても不思議はないですが。

池ノ上周辺だと幾つかありますよね。専ら今年中との噂の東電独身寮については、MRに行った知人の話では、営業さんは「決定している事実はないようです」との一点張りだったようですが笑

あと上原２丁目の、学校跡地も気になりますよね。

東電跡地はこれから期待だね。
それ以外は結局土地が空かないからあまり供給されないんだよな・・池ノ上・駒場は渋谷にものすごく近いのに
閑静な住宅街だから需要は高いんだけどな～。　そのかわり単価は高いが・・・。
そう言われたらこの周辺の中古って売りやすいのかな？　最近駅近しか中古も売れない時代だから池ノ上から徒歩5分は中古でも売りやすそうだね。

スケルトンインフィルだから後でリフォームすれば変な間取り問題は解決しますよ。
皆さんはリフォームとか考えないのですか？

設計的に資産性は期待できない

間取りじゃないのだよ
あとからのリフォームでどうにもならない設計の悪さ。つまり問題は吹き抜けだよね

そうそう、だからいくら駅近でもみんなのリアクションが悪いんだよね

皆さん立地どう思いますか？

私は最初は現地を見て立地最高と思いました。しかし、最近どなたかが書かれているとおり、下北と思った方がいいのかなと思っております。

感じの良い物件HPを見て「代沢」への漠然とした憧れを募らせて、下北沢から駅前の喧噪を抜けて、現地に着くと静かな場所だなと感動しました。確かに駅前違って静かな場所ですよね。

しかし最近はうまく営業に乗せられているだけじゃないかと少し疑心暗鬼に。

よく考えてみると、普段の買い物や通勤・通学は下北沢。駅前のゴミゴミしたところを毎日通らなくてはいけないわけですよね。
また、所謂「代沢」の邸宅街に行ってみたのですが、「代沢」は「代沢」でも雰囲気が全然違うのに衝撃を受けました。グランドヒルズ代沢の辺りとかでも全然雰囲気いいですよね。行かれたこと無い方は言ってみるといいですよ？
しかも、地元の人に聞いてみるとこの辺は代沢いうより下北だよって言うし、何より下北っぽい若者が結構通るのですね。茶沢通り沿いの緑道に下りていく階段には、下北からきたと思われる金髪の不良が階段に座ってイチャついているし…

確かに駅近だとは思います。ただ住環境としてはどうなんでしょうか？詳しい方いたら教えてください。

地元住民として申し上げます。

（もちろん住所としては代沢ですが、）正直この場所は「下北」エリアです。もちろん下北駅前よりは静かかも知れませんが、代沢住民からすると「代沢」を見くびらないでほしいという感じです。初めてこのエリアで家を買われる方には分からないと思いますが。

ちなみに、ご指摘の緑道は若者のデートスポットとなっており、人それぞれだと思いますが、個人的にはあまり近づきたくないような場所です。なので、物件の場所くらいまでは全然若者がやってきます。

もちろん住環境としては悪くはないと思いますが、アドレスが代沢なので嘘はないと思いますが、この場所を「代沢」として売るのは少々抵抗があります。
ここに住んだ場合の普段の生活圏を考えてもわかると思いますが「下北」になるでしょう。
下北エリアが大丈夫な方はこちらの物件でも耐えられるのでは？本来の「代沢」の系譜に拘られるかたは手は出さないと思います。もちろん駅近で便利な場所であることは認めますが。

やはりそうですよね。ありがとうございます。

「下北」も嫌いではないのでよいのですが…正直言えばもう少し静かな代沢よりにできないかな。

＞東電跡地以外結局土地が空かないからあまり供給されないんだよな・

そんなことありません。このエリアで邸宅をお持ちの方はみなさん相続問題で悩んでいらっしゃいます。本物件の土地などもそうだと思いますが、特に今コインパーキングになっているような場所はそういう土地であることも多く、近い将来（1年くらいのスパン）でマンション計画が持ち上がる可能性が高いですよ。
営業さんはどう説明されているかは知りませんが、供給は今後もある程度続くと思います。実際関東財務局の現物で納税されて競売になっている土地をみると結構あることがわかりますよ。

＞最近駅近しか中古も売れない時代だから池ノ上から徒歩5分は中古でも売りやすそうだね。

「代沢」では必ずしも駅距離が近い方が売れるわけではありません。池ノ上から徒歩8分前後でも十分に売れています。なぜならこれらのマンションを中古で買われる方は「質」に拘り、駅から数分の差は気にしません。むしろ周辺環境や物件のクオリティを重視します。グランドヒルズ代沢やその周辺物件等がその例だと思います。
駅が近くとも本物件のような設計のマンションが、「質」にこだわり評価する層に必ずしも売れるとは思いません。
同じ中古であっても、所謂「代沢」の高級物件の買手層とは本物件の買手層が異なることは意識された方がいいと思います。「質」にこだわり評価する層に売れない場合、一般の方はなかなか買えない価格帯だと思うので、駅近でも逆に売りづらくなる可能性もあると思います。

ここは利便性優先でいいじゃん、それだけでも価値あるし

代沢で坪単価３８０でしょ！高くない？三茶タワーの営業さんが代沢、高いですよって言ってたのを思い出しました。三茶タワーは安かったけど、上目黒もちょっと高いと思うし、地所この辺は高いな～
でも上目黒も代沢も売れちゃうんだろうなって思います。

確かに代沢っぽくはない立地ですね。芸能人代沢に沢山住んでますが、２丁目はあまり聞かないし。
でも駅近は魅力かも。
閑静な住宅地ならプラウド代沢の方かな。ただ駅から遠いのがデメリットですね