埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part6】」についてご紹介しています。
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元NPO法人理事長 [更新日時] 2011-06-26 15:25:40

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、TX「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ:
part1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2011-04-29 06:19:17

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センチュリーつくばみらい平口コミ掲示板・評判

  1. 651 万年監事

    >>642
    その考え総会に適用してくれよ。そうなると第一期~第四期の定期総会は全て不成立だ。

  2. 652 住民さんC

    理事会規定は総会規定を準用しています。
    なぜなら区分所有法に理事会規定はありませんから。
    従って理事会も総会と同様の考え方が準用出来ます。

    総会の成立要件には出席が規定されています。
    総会の場合は、出席しない場合は代理人に委任出来ます。これが委任状です。
    総会ではこの代理人委任を総会成立要件の出席人数にカウントします。
    ただしリアルに出席したのではなく、委任状で出席との扱いで区分します。
    従って、リアルに出席したのではなく書面で議決権を行使した場合も、
    総会成立要件の出席人数にカウントしますが、委任状同様に議決権行使書で出席を区分します。

    委任状にしても議決権行使書にしてもリアルに出席していないのに、
    「本人出席組合員」にカウントするのは不正です。
    本人出席組合員数を水増し改ざんしたことになります。

  3. 653 住民さんC

    >管理規約に罰則規定
    住民に誰が罰則科すの。
    犯罪行為を除いては必要ないでしょう。

  4. 654 マンション住民さん

    >理事会規定は総会規定を準用
    理事会の成立要件は理事会で規定されているので準用はありえない。

  5. 655 マンション住民さん

    専門家がでてくると一番困るのは理事会問責研究会の連中だね。

  6. 656 住民さんC

    >担当を決めようとすると激しく抵抗している
    前の理事長が独断専行だから抵抗するのは当然でしょう。
    人を動かすことができない理事長では・・・
    理事会問責研究会のメンバーも同じように見受けられるね。

  7. 657 住民さんC

    >>651
    どうも総会と理事会の区別ができてないね。

  8. 658 住民さんC

    >「本人出席組合員」にカウントするのは不正です。
    不正というよりは誤記でしょうね。

  9. 659 マンション住民さん

    理事会は誰でもやれる理事のマニュアルを作成することだね。
    当番ルールつくれば心構えもできるし、やりたがり理事の排除もできる。

  10. 660 元理事長

    >住民に誰が罰則科すの。
    前後の文意からすると理事長の罰則(過料)だと思う。

    >前の理事長が独断専行だから抵抗するのは当然でしょう。
    >人を動かすことができない理事長では・・・
    それを選んだのは理事連中だぞ。人ごとみたいに言うな。

    >どうも総会と理事会の区別ができてないね。
    区分所有法では総会の規定しかない。
    だからマンション標準規約では総会規定をベースにアレンジしてる、という意味だろう。

    >不正というよりは誤記でしょうね。
    誤記なんて簡単に言うな、訂正再発行だぞ。その金どこから出るのか?
    第四期監事は何監査してるのか?誤記ではない、故意だろう。

  11. 663 住民さんC

    <<649
    管理組合法人だろうとなかろうと、罰則があろうとなかろうと関係ない。
    法の主旨は同じだ。規約で17人と決めてそれが欠けたらすぐに補充して
    きちんとしろということだ。
    大橋理事長のすべきことは、出てこない理事にはすぐに辞表を出させ
    欠員を補充して新しい理事会体制、大橋体制をはやく築くことだ。
    そしてホロコロに理事会報,(議事録)その他タイムリーな情報を
    住民に公開すべきだ。

  12. 664 マンション住民さん

    >区分所有法では総会の規定しかない。
    だから区分所有法を補足するために制定されるのが「管理規約」でしょう。
    総会規定をベースにアレンジではなく理事会規定を制定している。
    法律解釈がきちんとできない元理事長ではいい加減でしたね。

  13. 665 住民さんC

    理事会報は要約して出しておけば良いよ。

  14. 666 マンション住民さん

    民法 >区分所有法 >管理規約 >細則の流れを頭に入れときましょう。

  15. 667 入居済みさん

    >たかだか誤記でしょう。
    議決権行使書や委任状出されて誤記と片付ける理事・監事ならクビだろう。能力無さ過ぎる。
    じゃなんで「委任状提出組合員」と分けて書いてたの?
    それと誤記なら訂正再配布しないとダメ。

  16. 668 マンション住民さん

    ポストに黄色紙の「騒音についてご注意」のチラシが入ってた。
    これニセモノじゃないか?管理組合の名前語ってるけど問合せ先が書いてない。
    たぶん騒音に悩まされた住民が怒ってビラまいたのだろう。
    4/23の懇談会でも理事長の辞任チラシとかは「勝手に配布したビラ」といってたよ。
    理事長が本名書いて配布してても理事会はビラだと言ってたのは驚いたよ。

  17. 669 住民さんA

    ビラなんだから破ってゴミ箱に入れたらいいだろう。
    管理組合って区分所有者の集まりだからどこに問い合わせるの?
    問合せ先のないチラシは疑ってかかっていいと思う。
    問い合わせ先書かないのは問い合わされたら困るからだ。

  18. 670 住民さんB

    >>663
    あんた大橋君としゃべったことある?しゃべつたことあるなら理解できるよ。

  19. 671 住民さんC

    防災センターの貼り紙は、問い合わせる場所(フロント)と電話番号が開示されてるから分かるね。
    管理組合とか理事会って表記で問い合わせ先が書いてないのは、
    今後は理事長宅に訪問して聞くしかないでしょう。

  20. 672 住民C

    <<670

    しゃべったことなどないが、なんか関係あるの?

  21. 673 マンション住民さん

    毎度騒音の苦情に対して警告文出しても効き目がないですね。
    騒音源が特定できるなら直接怒鳴りこめばいいのに。
    前に住んでたマンションではうちに直接怒鳴りこみに来たよ。
    その時は「たまたま孫が来てバタバタ騒いだだけだよ、毎日じゃない、いちいち目くじら立てんなよ。」
    と言って追い返したけど。

  22. 674 住民さんB

    >>672
    それは残念。懇談会で機会があったのに。
    しゃべってみると相手の力量がある程度分かるよ。

  23. 675 マンション住民さん

    >誤記なら訂正再配布しないとダメ。
    お年寄りは頭が固いの。
    なんで合理的な考えできないんだろ。
    誤記はこっそり直すだけだよ(笑)
    そんなに大騒ぎしなさんな。
    誤記が重要な場面か良く考えなさい。
    1名の仕掛け人が騒いでるだけ。
    誰も知ってて相手にするだけ時間の無駄。

  24. 676 住民C

    <<674
    しゃべったことはないけどホロコロには地震の際給水してくれた
    立派な方と書いてあったよ。
    みんなで応援しようよ。

  25. 677 住民さんC

    >理事長の辞任チラシとかは「勝手に配布したビラ」
    ビラだろうね。
    理事長が乱心して辞めますって内容なら単なる私的なビラでしょう。
    内容がビラか理事会の公告かの分かれ目だよ。
    理事長が個人的な見解を住民に訴えてれば完全にビラで私文書配布で罰則ものだよ。

  26. 678 マンション住民さん

    >>675
    あなたは4/23の懇談会に出てなかったのですね。
    大橋理事長は「議決権行使書については回答する」と言質とられてたのですよ。
    ここで騒いでないで何で懇談会に出なかったのですか?

  27. 679 住民さんA

    >しゃべってみると相手の力量がある程度分かるよ。
    あんたの力量どれほどなの。
    ウノボレの激しい独りよがりの人ですな。

  28. 680 住民さんC

    >議決権行使書については回答する
    誤記でした。
    議決においては該当議案は賛成多数で単なる誤記で了解願います。

  29. 681 入居済みさん

    >>677
    ビラの件も4/23の懇談会で議決権の人に攻められてましたよ。
    「理事長名で出した文書がビラなら、管理組合や理事会名で出した文書も住民はビラとみなす、それでいいのか!議事録だって理事長が勝手にエムポタに載せたと言うが、副理事長2名が議事録に署名してるじゃないか!偽りの議事録と言うのか!」と。
    それに大して理事会は黙り込んでノーコメントでした。

  30. 682 住民さんC

    >>680
    議論しても常識的な判断ができない人にはノーコメントですよね。
    エキセントリックなかたとの会話は疲れますよ。

  31. 683 住民さんA

    >>682
    あの場で理事会無言はまずいよ。住民の面前だから。

  32. 684 住民さんA

    >>679
    初対面でまず「相手を見抜く」、これ社会における交渉時の基本だろう。

  33. 685 住民さんC

    >>681
    辞任理事長の理事長名のビラは公称名の濫用罪だね。

  34. 686 住民さんA

    >エキセントリック
    まだ組合の自主性が強かった昔の労使交渉は正にそれだ。労組の委員長経験者?

  35. 687 マンション住民さん

    理事会問責研究会は世間を知らなさ過ぎる。
    老後をここで送りたい平和な住環境作っときな。

  36. 688 住民さんC

    >>686
    いいえ、ジジ会長経験者です。

  37. 689 放射線研究会

    政府の被爆限度の考え方がおぼろげながら分かってきました。
    計算の前提条件は「1日8時間屋外で16 時間は屋内滞在、屋内被爆は屋外の40%と仮定」だと。
    40%の根拠は?なんか数字の調整のような気がします。
    本日の放射線量は0.16μSv/h、ホームページは諸般の事情で明日まとめて更新予定。

  38. 690 放射線研究会

    ただし、これはあくまでも外部被爆ですから、食物摂取による内部被爆も考慮する必要があります。
    5月11日に茨城県は、県民の要望でこれまで測定してなかった市町村の放射線を測定し公開しました。
    この時、つくばみらい市は0.168μSv/hで、同日のマンション測定値0.17μSv/hとほぼ一致しています。
    この0.168μSv/hが1年続くと安全なのか?近く考察して公開します。
    同時に市に対しては「公式コメント」の発表を要請します。
    「市民が安心して暮らせるまちづくり」それが市長のモットーのはずです。

  39. 691 住民さんC

    みらい平駅屋根の柱、地震によりタイルが剥がれて損傷、覆いで囲われて修復工事中です。

    1. みらい平駅屋根の柱、地震によりタイルが剥...
  40. 692 マンション住民さん

    爺さん同士の戯言も終わったみたいですね。
    時々勃発するのは後期更年期障害なんですかね。
    年寄りは群れて派閥つくるけど管理組合まで持ち込まないで欲しいね。

  41. 693 マンション住民さん

    結局、ここで発言してる人たちは懇談会に出て来ないようですね。
    匿名だから言えても顔見せて面と向かっての議論は怖いのかな?

  42. 696 住民さんA

    理事長が辞めた理由知ってるの?懇談会で理事から説明あったよ。

  43. 697 住民さんB

    放射能が怖くなったから?

  44. 699 入居済みさん

    >>698
    そんなこと口が裂けても理事会の口からは出るわけないよ。
    理事の互選で理事長選んでて何をかいわんや。

  45. 700 匿名

    あの場では理事は「沈黙が金」だと思いますよ。
    しゃべったとしても事実のみ。個人的見解を述べるのは禁句。
    案の定、住民の激しい糾弾にキレた副理事長が「理事は片手間だ!」の失言。
    言質とられましたね。

  46. 703 匿名

    >>700
    それを心得てた前期理事長は一言もしゃべらなかったよ(笑)。

  47. 704 住民さんC

    >>697
    それはあるかもしれない。
    県に測定されて0.226の値を初めて公開された守谷市は慌ててコメント出しましたね。
    以前から「守谷の放射線量は高い」と言われてたからね。
    しかもコメントでは福島原発事故後に20倍に引き上げられた基準値と比較しています。
    http://www.city.moriya.ibaraki.jp/section/0210/houshasen/20110513.pdf

  48. 705 マンション住民さん

    >>702
    管理会社に「おんぶに抱っこ」、判子だけおす、「後は良きにはからえ」だ。

  49. 706 ビギナーさん

    >>705

    おんぶにだっこしてて大丈夫?
    防火扉のゴムは勝手に切る。
    駐車場の誤報をすぐに警報音停止をしない。誤報の報告一切なし。
    事務の書類の提出期限を守らない。
    書類は間違いだらけ。
    挙句の果ては紙がないという。(トイレじゃない!)
    議決権行使書のなどどこのマンションでも標準なのに教えない。
    管理員が共用施設の代金ねこばば。会社としての教育・管理ができてない。

  50. 707 マンション住民さん

    独断専行理事長はどこかの管理会社に知り合いがいるんじゃないの?
    強引に管理会社を変更させたがっていたようですね。

  51. 708 住民さんC

    別の管理会社から鼻薬嗅がされている住民の陰謀だとしたら・・・
    東急コミュニティーはしっかりした一部上場会社でコンプライアンス管理は他よりされていると思うよ。
    問題があればコンプライアンス担当部門に言えば良いよ。

  52. 709 匿名さん

    一部上場会社、コンプライアンス管理、云々より、このマンションには>>706の事例
    が現にあったという、委託契約料に対する住民の満足度に疑問がありそう。
    この板にはそれぞれの思いを匿名で投稿しているので、担当部門に言えば....とは
    余計なお世話。

  53. 710 マンション住民さん

    >>708-709
    エムポタに書いてあったけど本社総務ってコンプラ窓口じゃないか?通報されてたみたい。

  54. 711 住民さんC

    >防火扉のゴムは勝手に切る。
    理事会の指示・承認なしに業務委託先の管理会社が勝手に切る事などあり得ない。
    なぜなら管理組合財産に手を加えるから。常識で考えたら分かること。
    掲示板の防災センター名義の貼り紙一つにしてもいちいち理事長の承認がいるんだよ。

    >駐車場の誤報をすぐに警報音停止をしない。誤報の報告一切なし。
    それは業務委託先の管理会社の業務不誠実だろう。

    >事務の書類の提出期限を守らない。書類は間違いだらけ。 挙句の果ては紙がないという。
    理事会の言い分と管理会社の言い分の両方聞いて判断した方がいい。
    「紙がない」はかなり誇張されている。

    >議決権行使書のなどどこのマンションでも標準なのに教えない。
    教えられないと知らないならバカ理事だ。理事になったら管理規約枕にして寝ろ。

    >管理員が共用施設の代金ねこばば。会社としての教育・管理ができてない。
    当マンションでは発生していない。

  55. 712 住民さんC

    クレーマーからの通報は担当が違うよ。
    委託契約に基づき契約不履行や犯罪行為がある場合はコンプライアンスが担当だ。
    クレーマーは相手に法律論が通じないから特殊住人担当部門です。

  56. 713 ビギナーさん

    <<711

    >防火扉のゴムは勝手に切る。
    議事録にはそう書いてあった。

    >駐車場の誤報をすぐに警報音停止をしない。誤報の報告一切なし。
    その業務委託はどこがしてるの。業務委託をした管理会社の責任でしょ。

    >事務の書類の提出期限を守らない。書類は間違いだらけ。 挙句の果ては紙がないという
    是非管理会社の言い分を聞いてみたい。

    >議決権行使書のなどどこのマンションでも標準なのに教えない。
    誰でもできる理事会。親切に教えるのは当然で理事会支援業務にお金を払っている。

    >管理員が共用施設の代金ねこばば。会社としての教育・管理ができてない。
    どこのマンションかは問題でない。

  57. 714 住民さんC

    >誰でもできる理事会
    管理会社が理事会を手取り足取りじゃなく
    管理会社を管理監督することが簡単に誰でもできることだよ。

  58. 715 住民さんC

    >是非管理会社の言い分を聞いてみたい。
    クレーマーにならないで委託契約書を熟読してコンプライアンス部門に聞いてください。

  59. 716 住民さんC

    >駐車場の誤報をすぐに警報音停止をしない。誤報の報告一切なし。
    状況が良く分からない。管理員の勤務時間外か警備会社なのか?

  60. 717 住民さんC

    >防火扉のゴムは勝手に切る。
    管理会社が勝手に切ったとしたら現状復帰させれば良いこと。
    誰か理事の指示であれば理事長の責任でしょう。

  61. 718 住民さんC

    >管理員が共用施設の代金ねこばば
    いくら教育してもどこの会社でも不心得者の犯罪は防げない。
    警察・検察・銀行・市長・・・・・
    会社が不心得者に代わり損害金を弁済する。

  62. 719 鳥避け対策班長

    うぉぉー、A棟16階排気口に新兵器登場!

    1. うぉぉー、A棟16階排気口に新兵器登場!
  63. 720 入居済みさん

    >>719
    日々改良されてるのですね。お疲れ様です。

  64. 722 マンション住民さん

    と誰でも言うけど、自分の家の玄関に巣作られたら上から糞がボタボタ落ちてくるよ。
    でも燕が巣作る家は縁起がいいと聞く。難しいところだな。

  65. 723 マンション住民さん

    庭園の木に巣箱かけれないのですか?

  66. 724 住民さんC

    中庭に巣箱作ったらそこに燕が来るか?否。
    燕が気に入ってる場所があります。それは各棟の15階以上のエレベーターホール近くです。

  67. 725 匿名さん

    共用部に勝手に付けていいの?

  68. 726 放射線研究会

    駅に停車中のTX車内です。

    1. 駅に停車中のTX車内です。
  69. 727 住民さんA

    排気口グリルも共用部分に属するよ。(住宅一部共用部分)

  70. 728 住民さんB

    共用部分の軽微な変更なら総会決議は不要です。
    無断でやってもいいと思います。管理会社も昨年、管理用倉庫を清掃員の休憩所に勝手に使用していて、管理組合にクーラーをおねだりするくらいですから。

  71. 729 マンション住民さん

    そしたら住民も管理用倉庫に私物入れたらいい。管理会社がOKで住民はNGは本末転倒だ。

  72. 730 住民さんA

    燕は区分所有者じゃないのに住みついていいのか?

  73. 731 入居予定さん

    共用部分に住むことに関しては管理規約上は何も明記されていない。

  74. 732 匿名さん

    連日面白いコント?続いています。(*^^)v(^^♪
    皆さんなかなかですね。

  75. 734 住民さんC

    「どこがいいかしら?迷っちゃう!」

    人間と同じく燕も住処(すみか)に迷います。
    排気口グリルはまだ完売?していません。
    空きはいっぱいあります。ローンの心配もないです。
    C棟からB棟へ向かう18階廊下の手すりで思案中の燕。

    1. 「どこがいいかしら?迷っちゃう!」人間と...
  76. 735 住民さんA

    高層階ってほんとに燕が来てるんだ、5階に住んでると分からない。

  77. 736 住民さんC

    「ここに決めました。免震だから安心して子育てに励めます!」

    B棟18階エレベータホール近くです。
    燕が営巣するお宅は縁起が良いです。大吉かも?

    1. 「ここに決めました。免震だから安心して子...
  78. 737 マンション住民さん

    燕は4月から7月までが子育て期間です。
    夏までに巣立って行きますか辛抱ですね。
    都内に長らく住んでいましたから燕なんて見るの初めてです。

  79. 738 マンション住民さん

    一日ツバメを追いかけているんですか。
    カメラ持ってうろついてて不審者と間違われませんか。

  80. 739 マンション住民さん

    でも何か楽しいね。
    ベランダで長いす(簡易ベッド)に寝て空をながめていたらヒューとツバメが入ってきてすぐ
    飛んで行ったよ。

  81. 740 住民さんC

    すばらしい住環境です。
    これぞ安全・安心のマンションの基本です。
    理事会問責委員会の皆様もこんなスローライフを満喫できたら理事に文句なんかないですよね。

  82. 741 住民さんC

    >>738
    燕は人の気配を感じると直ぐに飛んで逃げて行ってしまいます。
    ただし今は営巣の時期なので、執拗に繰り返し飛来して来ます。
    燕も巣作りの排気口グリルの選定に必死なのです。
    だから燕に気づかれないように離れた位置から望遠で撮ります。
    シャッターチャンスは人気のない早朝の瞬時が勝負です。
    この瞬時を逃すと排気口に止まった燕は撮れません。こちらも必死です。
    もし怪しまれて人に声をかけられたら、
    「燕の研究をしています。燕は縁起ものです。もし排気口グリルに巣を作られたら大吉ですよ!」
    と答えれば済みます。
    先般、燕に気づかれて逃げられた瞬間の失敗写真です。↓

    1. 燕は人の気配を感じると直ぐに飛んで逃げて...
  83. 743 マンション住民さん

    去年は特に話題にならなかったようだけど。
    特に今年は燕が来るのが多いみたい。
    3.11の地震以降、免震マンションの安全性が実証されたので、
    本能的に燕も免震マンションを選んでるのかもしれない。
    安全な場所じゃないと安心して子育てできないからだと思う。

  84. 744 入居済みさん

    >>741
    燕の習性知ってれば誰でも分かりますよ。
    早朝の人気のない時に燕は巣作りの現地調査に来るものです。
    通勤時間帯で人が廊下を歩き出すと燕は警戒して来ません。
    もし新聞戸別配達で朝刊時間帯に配達員が廊下を歩いてたら燕は来ません。
    マンションでは朝刊戸別配達員は燕の天敵なんです。

  85. 745 放射線研究会

    平成23年5月11日に茨城県が計測した全市町村の放射線量を独自に色分けしてマップで表現しました。
    福島原発事故がなければ全地域で0.05~0.1μSv/h以下になったはずです。
    これを見るといくつか疑問が沸いて来ます。
    ・福島原発に近い海岸沿いの北茨城、高萩、日立が高いのは分かるが東海村が低いのは何故か?
    ・県南のつくばみらい、牛久以南の地域が高いのは何故か?
    実は千葉県側の松戸、柏、流山はもっと高いのです。
    県の次回全市町村計測は5月25日です。その時もマップでご紹介したいと思います。

    1. 平成23年5月11日に茨城県が計測した全...
  86. 747 放射線研究会

    「センチュリーつくばみらい平放射線研究会」としてのコメントです。
    今の所は、福島原発事故以前の年間被爆限度1mSv/年近くですから安心して暮らせそうです。
    ただ、いまだに福島原発事故の収束が不透明ですから放射線量が上がるかも知れませんので予断を許しません。

    平成23年5月11日の茨城県測定つくばみらい市の放射線量は0.168μSv/hでした。
    1時間あたりの放射線量を年間線量に換算する条件を国は以下のように示しています。
    「1日8時間屋外で16 時間は屋内滞在、屋内被爆は屋外の40%と仮定」
    それをもとに計算すると、年間被爆量=365日×(8時間×0.168+16時間×0.168×0.4)=883μSv/年
    これに食物摂取の放射線量0.29mSv/年を加えると0.883mSv/年+0.29mSv/年=1.173mSv/年になります。
    これは原子力安全委員会が福島原発事故以前に定めていた年間被爆限度1mSv/年に近い値になります。
    年間被爆限度1mSv/年は、累積線量が100mSvを超えると発癌による死亡確立が増えていく事に起因します。
    年間被爆線量が1mSv/年なら、乳児が80歳になっても1mSv/年×80年=80mSv<100mSvとの線引きです。

  87. 748 マンション住民さん

    >>474
    コメントは納得できますが、新聞でも騒がれてましたが原子力安全委員会は年間被爆限界を、
    今までの1ミリシーベルトから原発事故の暫定処置として20倍の20ミリシーベルトに引き上げました。
    そうなると100ミリシーベルとはたった5年で超えてしまいます。
    守谷市もこの20ミリシーベルトを根拠にしています。
    ほんとにいいのでしょうか?

  88. 749 入居済みさん

    >>747
    地震は免震で大丈夫、原発事故の放射能も大丈夫、そりゃ燕は巣つくりに来るよ。

  89. 750 住民さんA

    >20ミリシーベルトを根拠
    そうしないと福島県飯舘村を救えないからだよ。
    いまでも数マイクロシーベルト/毎時あるから。茨城に比べたら桁が違う。
    年間1ミリシーベルトのままだと政府も東電も莫大な補償をしないとだめだろう。
    福島県の小学校は独自に放射線を測定してたが、文科省の命令で中止させられた。
    東大の柏の葉キャンパスは独自に測定してるが、デベが苦い顔をしてるとか。
    柏の葉キャンパス駅前に三井がでかいマンション作ってるよ。

  90. by 管理担当

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