住んでみたい街ランキング（パート15）

>146
「今週の週刊誌によると」w

＞地盤強固の吉祥寺など多摩地区が若干値上がり

台地の上でまあまあの地盤という点では、中央線沿線も練馬も世田谷も同じようなもんだろ。

意味不明の分析だな。

１１６から１３３あたりの話題に戻るが
いつも思うが、住んでいる場所がどこかで勝ち組が決まるわけではないよね

勝ち組をどう考えるかにもよるが、男にとって一つの目安は、職業や収入だろう

例えば年収２０００万円あれば、どこでも住めると思うが、親のために実家の近くに住む人も多いだろう
年収２０００万円だからって、高級車に乗って、ベルサーチを着なければいけないわけでもあるまい

あくまで本質は職業や収入にあり、住んでいる場所を自慢するというのは、どんな車に乗っているとか、どんな服を着ているかを自慢するのと同じレベルだよね

職業や収入に見合うのであれば、そういう自慢をすることを否定はしないが、そういう人は、そんなことで自慢しないことが多いと思う
職業や収入といった、自分の努力の成果の方を誇りに思うし、住む場所、乗っている車、着ている服などは、その派生した結果に過ぎないからね
そういう人は、自分に自信があるから、住む場所、着ている服などに無頓着な人も結構いる

住んでいる場所はどこだから自分は勝ち組だなんて言う人は、職業や収入に見合わず無理している人が多いと思う
無理して借金して、高級車に乗っているとか、ベルサーチを着ているのを自慢するのと同じ
こういう人は、自慢したがるが、周りからは陰で笑われていることもあるので気をつけたほうがいい
１１８さんの言う「結局、自分に自信がなく中身のない奴ほどブランドにこだわる」というのは当たっていると思う

あと、住む場所は、車や服と違って、高ければ良いとは限らないよね
都心が高い理由は、住み心地が良いからではなくて、周辺のの商業地の地価が高いからでしょ

経済も政治も軍事も三流国家の首都；東京

＞154
＞年収２０００万円だからって、高級車に乗って、ベルサーチを着なければいけないわけでもあるまい

バブル世代の人？（笑）
いまどきベルサーチ着て自慢してる人なんていないですよ。
むしろそういう人はイタい感じです。

ただ、おっしゃる事は同感です。
ご存知の通り、人から羨ましがられる場所に住んでいてもカッコ悪いから自慢なんてしないし、
短パン＆ビーサンでマセラティ乗ってスーパー行ってます（笑）
別に車はトヨタでもなんでもいいんですけどね。

>>154
＞都心が高い理由は、住み心地が良いからではなくて、周辺のの商業地の地価が高いからでしょ

住み心地の良い悪いはそれぞれ家庭のライフスタイルで判断の基準がぜんぜん違うので、良い悪いと決めようとする時点で、ご自身の話の趣旨に少し反すると思うけどね？・・・

あと、周辺の商業地地価が高いから都心（の住宅）が高いというのも、結果そうであってもその理屈は違うと思うよ。
どんなに商業地の地価が高くても、そこに住居としての価値が高くなければ、市場原理で言えば住居としての存在意義がなくなるので・・・
逆に言えば、高価格の都心住居が市場に存在してる時点で、そこに市場価値があるということだから。

あと、年収２０００万で「どこでも住める」ほど、日本は落ちてないと思うけどね（笑）

車は高ければ高いほど、性能が良くなる。
住む場所は、都心に近いほど高いが、郊外よりも住環境や治安が悪くなったりする。
その意味で、高ければ良いとは限らないというのは、間違ってはいない。

>>159
利便性無視で良い悪い決めるならそりゃ郊外の勝ちでしょう。
というかリゾート地に住めば圧勝だけど、東京周辺なんかにこだわることなく（笑）

あとクルマの性能ってのも視点が違えばぜんぜん評価が異なるけどね。
800万の日産GT-Rと3000万からのフェラーリ、どっちが性能良い？人によっては答えは真逆になるよ。

絶対、吉祥寺。

吉祥寺＝トヨタのクラウン

160
リゾート地なら治安が良いとは限らないでしょう
リゾート地に犯罪が無いなんて聞いたことがない

>154はごちゃごちゃ言ってるが結局負 け 組って事でOK？

１５９
治安は郊外の方が超悪いでしょ

警視庁の犯罪発生マップを見れば、犯罪は六本木などの都心に集中してるよ。不特定多数が集まるからね。
あと、都心は大気汚染や交通事故も集中してる。子供の学力テスト平均点も低いし、平均寿命も郊外より低い。

>163
誰もリゾーチ地なら犯罪なしって言ってないしw
この揚げ足の取り方からすると、君はまだそうとう幼い？

>167
不特定多数が集まる場所の犯罪率は確かに高い。けど住環境が犯罪率だけで決まることではない。でなければ過疎地が一番住環境がいいってことになる。
あと大気汚染と交通事故は、残念ながら都心よりも周辺（近郊）がひどいのが実情。
子供の学力テストも平均点でいうなら、韓国中国の方が日本よりも上だけど、向こうが日本より住環境が良いってことになる？
平均寿命は、郊外というか田舎に行けば行くほど上がるのは当然でしょう。

治安の悪いとこは、たいていJRの繁華街に多いよね。自転車の多いエリアとかさ。

六本木が一番多いよ。
あと新宿。どっちも自転車は少ない。
住宅街では自由が丘付近の空き巣がひどい。

>169
いや、幼くないから
『リゾート』を『リゾーチ』などと言い間違いをしない

杉並、世田谷とかでよく自転車のひったくり多いよね。

横浜らしさや大型施設、歴史、アート、音楽、建築、国際化、異文化、開放感を近距離で満喫なら中区西区
たまプラ、自由ヶ丘、二子玉川に近くパン、スイーツ、ガーデニング雑貨好きは青葉区
多摩センターのような住み心地空き地が多く地下鉄も街もとにかく新しいもの選びたい人には都筑区、青葉区の隣の区

神奈川の物件って売れてないんだな(^o^)

青葉区はへたな東京の離れた所にいるよりは自由ヶ丘二子玉川は電車一本で直ぐたがら女性には評判いい
たまプラーザは青葉区の中では綺麗で新し過ぎる駅で浮いてる
地域一体を丸々東急が開発したような場所がたくさんある。住宅展示場に住むかのような一帯もたくさんあるので女性には人気。男性はあまり興味ないかもね。
6000〜8000万位の戸建てエリアがあざみ野にあるが圧巻だった。名前がイデアリーナだったかな。

外構含めて綺麗な町にしすぎていて馴染みにくいか、手を加える楽しみがないかも。全てお膳立てされた場所に住むので考えはマンションに似てる。

隣町の町田市も最近開発進みきれいなエリア増えてる
。駅前は立川駅を少し小さくした感じで綺麗になった。世田谷区、川崎市宮前区、麻生区、町田市も含めてこの辺りは繋がっている西側が今後は結構いいかもね。

この辺りは高所得者ベッドタウンだね

多摩川沿い？
世田谷、大田区、川崎市？
川沿いはやめるべき理由は地盤だけですよね？

高所得者じゃなくて高齢者だろ（笑）

今のクラブ通いの若者はそんな薄汚い街見向きもしない

クラブ通いの薄汚いガキが来るよかいいよww

同感

えーと、23区板ですけど。

それ言ったら、吉祥寺も23区ではない

吉祥寺って中央線の快速スルーですよね？
井の頭線使っても渋谷で乗換えが必要だし、通勤・通学大変じゃないですか？

>>154
＞そういう人は、自分に自信があるから、住む場所、着ている服などに無頓着な人も結構いる

そうなんですよね。港区のドイツ車ばかりの街に住んでいるけど、子供の同級生の親に（礼儀や言葉遣いはしっかりしているが）いつも安っぽい服を着てて、車は国産の大衆ミニバンで、高級そうだけどかなり古いマンションに住んでいる人がいて、このエリアにしては収入はそう高くない庶民なんだろうと思っていた。
ところが、ある日子供がその同級生から「うちの船に乗らない？」と誘われ、親も一緒にと言うので行ってみて唖然とした。２階に操縦席があり、１階はキッチンもある広いサロン、その奥に寝室が２つ、十数人が余裕で乗れそうな超豪華クルーザーだった。
「立派なクルーザーをお持ちなのに車は質素ですね」と聞いてみたら、「室内の広さ、実用性、使い勝手はこの手の国産ミニバンが一番ですよ」とあっさり言われた。

意外とそんなもんでしょうね。
人の目が気にならならず興味がない方はどれだけ持っていても車や服装は地味だったりするのかも。
職業や立場によっても見た目の違いは関係しそうですね。

わかります
うちの近くの2億～のマンションからも「え？？」という位普通の服の人がたまに出てくるから

この間もスーパーでたまに見かけるいつも普段着の人（美人で目立つ）が、
そのマンションからドレスアップして、数千万と思われる宝石つけて出てきた

そういえば以前
千代田区の新築ＭＲにいったら、普段着の人が多かったなあ。
駐車場も国産が多くて。

189さんの書かれているような人に憧れます。

>159
>167
都心と言っても治安は色々だよ
確かに六本木や新宿は悪いけど、
千代田区番町周辺以上に治安の良い場所なんて、東京にないんじゃない？
全体的に都心でも先進国の大使館や、日本政府要人邸周辺なんかは治安良いよ

あと区全体で見れば別だけど、
基本的に親の世帯年収と子供の偏差値はかなり比例するらしいよ
新宿区で言えば砂土原周辺みたいに、
「一番偏差値の高い学校＝親の世帯年収も新宿区最高」とかね
郊外でも市町村が教育に力を入れていて偏差値が突出してる地域はあるけど、
普通は親の学歴や教養が高い地域（＝都心高級住宅地の一部や進学校周辺）が、
偏差値が高い傾向にあるらしい

小学校別の学力ランキングどっかに落ちてないかな

学力なら中の上くらいのところが上に来るに決まってるでしょう。
努力と裕福の両立は難しいからね。

やっぱり浜田山。
昔から高級セレブタウンだし、日本一の金持ち沿線井の頭線。しかも駅3分の位置にとんでもない高級マンション街区があるからね、確か三井不動産。あそこは流石に凄いと思った。

189です。
おもしろいもので、芝浦や港南のタワーマンションに住んで外国車に乗ってきれいな身なりの人の方が、>>189に書いた人よりずっとお金持ちに見えるんですよね。湾岸の方が見栄っ張りが多いのかも。

１９８あそこは毎朝黒塗りのお迎えのクルマが列をなして１０台以上並ぶそうだ。日本を代表する一流企業のトップがこぞって住んでいるという高級マンションだそうだ。来場者アンケートでは平均年収３０００万オーバー。

>199
そしてベビーカーは揃ってマクラーレンでしょう？分かる分かるw
まあ、お金持ちとして見られたいと思ってる時点で、本当のお金持ちじゃないということだよね。
そもそも本当の金持ちは埋立地のタワーにいるとは思えないけどね。

早く売れると良いけどね・・

>>205
乳母車のブランドに拘ってる時点で本当の金持ちじゃないでしょう。
そんなのただのメイドさんアイテムでしかないから。
一時期、豊洲のキャナリーゼの奥様達の間でも、マクラーレンが必需装備だったっけ・・？

俺が凄いと思ったマンションは麻布周辺にあるドムスとかの超高級マンション。
ああいうところって、普通の分譲とかとは違うのかな？

浜田山って駅でいうと西永福じゃなかったけ？

しきりに宣伝してる浜田山は多分例の高井戸東の三井の売れ残りじゃない？

>196
学力ランキングってこれじゃない？
http://blogs.yahoo.co.jp/t_mit21/1571029.html

子供くらいベビーカーに乗せずに
自分で抱きかかえろ

>211　

汚名挽回 だって。

目黒（目黒駅近なので実際は品川になりますが）
アクセス良好、普段着でも歩ける庶民的な町なのに
おしゃれエリアもお散歩圏内なとこが気にいってます。
デリバリーも白金や恵比寿のおいしいお店からできますし。

あとは五反田、大井町かな。生まれが商店街なので
多少あやしげな飲み屋やキャバがあるような生活感のある町が落ち着きますね。

ダメなのは、大崎や豊洲、白金みたいなきれいそうな町です。

今週の週刊ダイアモンド
あなたの街はどこまで安心・安全か？
今こそ徹底検証したい「震災に強い街」

目黒区は23区中22位だったな。

最悪だなそれ（笑）

やっぱり港区は断トツ安心安全だよな

やっぱり板橋区かな

坪単価と学力は、かなりリンクしてるね。

だな

>目黒区は23区中22位だったな。

21位中野区
22位墨田区
23位目黒区

一位は？

順位全部アップしてくださーい。

ダイヤモンドの1位は千代田区だが、隠れ1位はＭ市。
順位表から人口20万人以下の市は除いているため。

但し、ダイヤモンドの分析は、自治体の財政力に偏りすぎている感あり。
目黒区は財政破綻状態だから順位が低く出る。

町田市が一位。

１位千代田区
２位中央区
３位江戸川区

このランキングは対象自治体へのアンケートと中央省庁・専門機関などの情報によるらしい。
ただし、１～５位、６～１７位、１８～２８位までは同じ総合点であり、何で差を付けたものなのかが不明のざっくりしたランキングだから信頼性なし。

町田市は人口20万人以上でしょ。と、突っ込みを入れてみた。

1千代田区
2杉並区
3品川区
4渋谷区
5港区

↑これがホントの事実上のランキング。

１５位杉並区
１８位品川区（２３区中１７位）

千代田区は強いね
賃貸の空室率も、何故か都心で唯一震災後減ってるしね

目黒区が23位なのは財政力が最下位グループなのと、住民による防災組織などの充実度を測る人的ソフト力の項目が単独最下位だから。

いや自由が丘とか震災弱そうじゃん？

区単位のランキングって自己満足以外の意味がない。
町田市は今回死者出してるし1位の訳がない。

1位：香港
2位：北京
3位：上海
4位：台北
5位：天津
6位：南京
7位：重慶
8位：大阪
9位：成都
10位：東京

236よ。ダイヤモンドの基準ではということだ。そこそこの年収住民が多い目黒区で財政力が弱いのは、区がだめなのと、住民の質が悪いから。住民の質が悪いというのは、ダイヤモンドの人的ソフト力が23区単独最下位というところにも表れてる。

やっぱり千代田区港区が良さそうだね

でも地震の時に港区をはじめ、多くの区は他の被災地を援助してるけど、
千代田区は水を援助してもらってるんだよね
そこは心配だ・・・

千代田区なんて人が生活する場所じゃないだろ（笑）
巨大道路
排気ガス
高層ビル

千代田区と言っても番町、麹町周辺だけだけどな。

千代田区はゴミの処理が自前でできません。
ちなみにゴミ処理工場を持っていないのは千代田区、新宿区、文京区、中野区、台東区、荒川区です。

ゴミ処理施設、正直いって自分の区にはない方がよくない？

目黒区（笑）

旧麹町区は皇居、官庁、大使館、オフィス街、鉄壁の治安、地盤の良い高台、高級住宅地、、
旧神田区はオフィス街、地盤が弱く揺れやすい地域、古い高層ビルの多い地域（大手町等）
共通して言えるのは、飲料水とトイレが不足気味なこと

千代田区といっても守られてるのは前者だよね
民間人が旧麹町区に居住して、要人と一緒に守ってもらえたら最高だと思う
狙い目は議員宿舎と先進国大使館の近く

目黒区と文京区似た感じなのにどこで違ってきたのかな