専用庭について

>321
なんか微妙に納得いかないような・・・
マンションの隣に焼肉屋が越してきた。みたいな？

そのような１階の方がいるようなマンションはちょっとどうかと思います。
特に２階だったら最悪。洗濯物が全部肉臭くなりそうです。
本人たちは、迷惑をかけていないと思っているんでしょうけど...。
子どもが、ぎゃーぎゃー走り回ったり、三輪車をガラガラ言わせたり...。
本当に困ったものだと思います。

どのあたりが納得できないのですか？
自分の部屋でやっていますし勿論炭とかは使いませんし（笑）これに納得できないとすればキッチンで魚も焼けなくなると思いますが（キッチンも換気扇で外に煙をだしていますよね）

>323
同感です。魚の臭いがすごいんです！マンションで魚とか匂いが出るものを焼くのは常識はずれですよね！

キッチンの排気がリビング側にあるんですか?変な設計のマンションですね。
直接煙を立てるのと、排気管を通すのでは臭いの出方も違いますけど、
普通、悪臭のもとになる排気口はリビング側には廻しませんが。

ヘヤヘヤさんの姿見せずに扇風機で煙を外に出してまで
バーベキューされるとのコメントに、2Ｆの方への
同情感じてます。
それに、庭での火気は違反行為だと思いますが、マンションによっては
禁止項目に載っていないのでしょうか。

>327
庭での火気は違法ですよ。
部屋で肉を焼いているだけなんですけどねぇ部屋で。ダメなんですか？お宅は肉は焼かないのですかねぇ

排気は廊下側に出てますが？
廊下側に窓がある間取りですが、窓を開けると魚くさい時がありますよ。肉も魚も焼かないお宅様、そんなに肉の焼ける匂いが嫌ならば窓は閉めればよろしいのでは？

訂正、「廊下」ではないな・・・どこから臭ってくるんだ？

もう・・・
みんな321、323につられちゃって・・・
スルーですよ、スルー。

少々の匂いはともかく、肉を焼いた煙には油が多いんだよね。そんなのが下から上がってくるのを
見るのは精神安定上よろしくないので、ぜひ煙の元に黄金水を降らせて心のバランスを取り戻そう。そうしよう。

320さんの和やかムードのレスにつづいて「うちもバーベキューやります」ってのダメでしょう
肉を焼いちゃダメってことではなくて「部屋のスレスレ」「扇風機で煙を外に」ってとこが問題。
これを読んで「おいおい」って思われるのは当然だと思うけど・・・
逆に　この部分が無ければ「なんて思いやりのある方なんでしょう」で終わってたものを

＞３２５
庭でバーベキューは非常識だけど、
家の中で普通に料理する位許してやりなよ。
自分の家の匂いは気づきにくいもんだから、
自分だって他の人に不快感感じさせてるかもしれないよ。
ご近所さんが毎日毎日３食くさや焼いてる、って訳じゃないんでしょ？
カレーの匂いや味噌汁の匂い、色々漂ってくるのは人間が生活してれば普通の事だよ。

ただ、３２１みたいなのは規約を逆手にとってわざとやってる感じがしてイヤだね。
「部屋の中なら文句ないだろ〜、どーだ！」ってね。
こういう人がいるから「１階住民は・・・(ーー゛)」って言われちゃうんだよ。
ご近所に配慮して、気持ちよく暮らそう・・・って思わないのかなあ？

対抗策じゃなくて泥仕合って言うんだよ、そう言うのは。
人間としての基本レベルが低い奴らと同程度のことをしてどーする。

336さんに同感！
やったらやりかえす行為はやめましょう。
ベランダに布団干す・プランターを掛ける問題は　マンション規約で解決するはず。
「対抗策」とはあまりにも大人げない

規約を守らないからどうするかって話だろ。
マンションの規約に罰則なんてないだろ？
罰則がないからって好き勝手するヤツはどうするんだ？
泣き寝入りとは、大人すぎるね。

この板、つまらなくなったね。

やっぱりそう思うよね。
なんとなく不快になるパターン。
くずれるのはあっという間だね。。。

１階（専用庭・駐車場付）にするかどうか迷っていましたが、
やはり他の階の方の目が厳しいということがよく分かったので、
８階にすることにしました。
１階は１階で、いろいろとゴミなんかも降ってきて、嫌の思いも
するんでしょうし。

どこに住んでたってメリットとデメリットはあるよ

専用庭、駐車場つきはいいぞぉ〜。
うちは専用庭だけでも気に入っているが、駐車場つきはさらにもう一段いいだろうなと
思って、眺めています。

専用駐車場ついているといいね。
ただし、ベランダサッシにも外から開錠できる出入り口がないと
ぐるっとまわらなきゃならない・・・
専用庭+専用駐車場+出入り口？
探しています。。。

専用庭+専用駐車場+出入り口のマンション、入居待ちです。
車通勤だし、子供も小さいので、便利だろうなーとワクワクしてます。
でも、セキュリティーだけはちょっと不安です。車を踏み台にされたら、
180cmのフェンスなんか簡単に乗り越えられちゃうなと。窓センサは
ついてるけど、最初から逃げる気のない精神異常者とかの押し込みには
無力なので。ま、そんなこと行ってたら街も歩けないけどね。
テラス20平米、庭20平米、プラス駐車場です。楽しみ。

家は将来的には車に乗らなくなるだろうということで、
専用庭＋出入り口ありのマンションを選択しました。
自転車も停められますし、庭から出入りできるのは便利ですよ〜。

うちのマンション、植栽がフェンスより内側に植えられてるんですよ。
これって、何だかその分スペース的に損してるような気がしてならないんだけど・・・(^^;)けちくさい？
実際奥行き２０㎝位は植栽分に取られてるわけで。
同じような状況の方いらっしゃいますか？
自分が好きな木を植えられるんなら良いんだけどねぇ。

フェンスのあみあみを直接見るより、緑をダイレクトに見る方が
ずっといいじゃないですか。それに共用部である植栽を庭の内側
で占有してるみたいで、むしろ得してると思うけどなー。
うらやましいです。

1階で庭付き、駐車場付の物件って、上から落ちてきた何かで車にキズとか
のトラブルとかが起きそうで怖い。ルーフがついてないのがほとんどでしょう。

>348さん

そうか〜、そういう考え方もありますね！
見方を変えてくれてありがとう(^_^)
ホントはフェンス沿いに自分の好きな植物を並べたかったので、つい愚痴ってしまいましたが
とりあえずは得してると思うことにしようっと（笑）
（でも、保証期間過ぎて植栽が今後枯れるようなことがあったら自分で何とかしなくちゃいけないらしい・・・）

築30年以上のボロマンションを高い金を出してよく買うよ。
港区高輪だからかね・・。そんなマンションを誰が買うか＊＊頭どもが・・後、10年位で建て直し
それまでに金を積み立てな
昔から住んでいる人に聞いたらここも賃貸マンション、分譲マンション
が立ち並び色んな人が住むようになって（糞味噌一緒見たいな人）段々品が薄れてくると言っていた

どちら様？

誤爆と見た

＞347さん
落ち葉拾いが以外と大変です。
あと芝生はきのこや雑草がよく生えます。
人がよく歩くところははげて来ます。
剪定のたびに専用庭に職人が入ります。
ゴミは落ちてきます。
綿ほこりや糸くずが多い。
たまに洗濯物やシ−ツや毛布。
子供フトン、タバコの灰。
もう洗濯挟みやハンガ−は返しません。
取りにもきません。

以上

>354さん
落ち葉・・・落葉樹なんですか？
植栽にあまり落葉樹を使うのは聞きませんが、そうだとしたらかなり大変でしょうね。
気分は「レレレのおじさん」で、のんびりと落ち葉掃き・・・って訳にはいかないか(^^;)
剪定の時に職人が入るのに加えて、植栽の消毒の時には洗濯物が干せないと言う不便さもありますね。
（以前も１階住まいだったのでもう慣れたけど）
落下物は今のところ洗濯ばさみ止まりなので何とかガマンできますが(^^;)重い物は怖いですねえ。
芝生に雑草やキノコ（笑）が生えるというのはただ今実感中です。
芝の中じゃないけど、端ッこの方に色んなキノコが生えるんだこれがまた・・・食えるかな？（コラ）

マンションの1階に住んでいます。専用庭もありますが、私が入居する前から
既存してる3階下まである木（種類は不明）と隣に昔から植えてあったらしい竹も私ども
の庭まで伸びてきて竹林状態になってきています。自分で伐採手入れ等
していますが竹は伸びるのが早く困っています。この様な場合は管理会社の管轄ないでしょうか？

庭を手入れしてもしばらくすると、見たこともないような雑草が生えてきます。
手入れも人苦労です・・・好き好んで1階に住んだ訳でもなく。何処まですべきでしょうか

専用庭+専用駐車場付に住んでいます。
でも、現在は自家用車は持っていません。
また、残念ながらバルコニーからの出入り（つまり施錠）はできません。
しかし、生活は快適そのものです。
庭は７ｍｘ７ｍで結構マンションにしては広いかも、です。
もちろん芝の手入れは、大変ですが、空間自体に広がりを感じますし、
暇なときは、ボーッと訳も無く庭を見入ってしまいます。

専用庭に砂場とうんていを作るのは平気でしょうか？

共用部なのに、自分勝手につかって、他の住人からのねたみそねみの嫌みがトリガーとなった
管理組合からの教育的指導はどのように回避されているのですか？　>みなさん

>共用部なのに、自分勝手につかって...
たとえばどうような事に使っているのでしょうか？

庭好きなのに〜
やぶ蚊が大発生で出られない〜〜〜(T_T)
洗濯物干しや植木の水やりだけでも蚊取り器携帯が必要・・・
今年は虫の当たり年か！？

BBQやる、犬小屋たてる、物置置く、畑・花壇つくる　いろいろあるらしいよ。

>364さん

ほ〜〜、なるほどね！
水場＝ボウフラ発生のイメージだったけど
金魚やメダカがいれば餌にしてくれる訳か。
やってみたいけど・・・夏場なんか、水温上がっちゃいそうで心配だなぁ。
日陰なら大丈夫？

私、シーモンキー飲んだ事あります。
寝ぼけて水かと思って。
何故か思い出してしまいました。余計な事でスイマセン。

この前の台風の後、庭の芝にカビが生えました。びっくりしました。
けれど、それより、それをどうしたらよいか困っています。
対策をご存じの方いたら教えて下さい。
カビの生えた場所は日当たりがよくありません。
ちなみに、うちはキノコもよく生え、小いさな蟻もたーくさんいます。

>>365
よしずを立てかけて陰になる部分を作って遣ります。
日陰より日向のほうが水生植物のためにもいいとおもう。
めだかは暑さにはめっぽう強い。

>>367
カビの上に、砂を撒いて、ぼちぼち土壌改良。
カビの生える部分は、踏圧で硬くなって、排水不良になってると思います。
もしだめならそこの部分は芝生をあきらめて、レンガか石を敷くと良いです。
秋までに生えてこなければ、うちもそうしようと思ってます。

>367
カビキラーを吹き付けてみるとか。

>>367
一概にカビとも言えないので注意！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/siba/tutoga.html
あと我が家は、洗濯物やバルコニ−の裏、はたまた庭に出しているブランコやシ−ソ−
にここ最近、産毛のような白い綿のような卵？がよくつきます。
中には灰緑色の小さなツブツブが一杯です。
毒蛾の卵でしょうか？
どうすれば予防できるでしょうか

就職するのでアパート探しに来てマンションがあったから入ってみて、庭付きの
こぎれいは部屋って感じで感動してマンションの1回を衝動買いしてしまった者です。
それでこおろぎが沢山いて困っております。芝を舗装してなくしてしまおうと思ってますが
やっていいんでしょうか？

＞はしめましてさんへ
芝の管理は居住者の区分ですが、管理規約には、『芝を健全に維持すること』とか
『枯れたら入居者負担で植え替えること』とか書いていなければ
枯らせて、刈り込みをした後、三分砂利を敷き詰めましょう。
撤去可能な置いてあるだけの物が原則ですから土着の舗装は出来ません。

質問・何でコオロギが居て困るんですか？
この季節、良い声で鳴いてくれるのに。

371ぢゃないけど
庭が狭くてコンクリートのフェンスがあるマンションだと
音がかなりうるさいんだよね。
うちは放置してます。風流だよねー

がーんそうなんですか。こおろぎ純培養状態で大量にいるんですよ。泣き声は意外にいいんですけど。
バスケットコートを作るかと思ってやる気満々だったのにー。
引っ越すしかないか・・・

>374さん
コンクリ壁だと音が反響するんですかね。
言われてみれば家の中でスズムシを大繁殖させていたとき
風流とか言っていられないくらいうるさかったので（笑）
そう考えると「コオロギ良いじゃない♪」と一概には言えないのかもしれませんな。
我が家は植栽＋金網フェンスだから虫の出入りは自由自在。色んな虫に出会えます。
コオロギもまあ丁度良い具合に秋らしさを演出してくれてますね(^^)

>はじめましてさん
バスケットコートですか・・・
例え舗装許可が出たとしても、庭でバスケットボールをバンバンされた日にゃ
おそらくどこかから苦情が出るんじゃないかな〜〜(^^;)
うっかり隣にボールが入っちゃったりしたら、返して貰えないかもよ。
「カミナリさーん、ボール返して下さい〜〜」ののび太状態。

>はじめましてさん
ちゃんと短く刈り込んでおけばこおろぎが隠れる場所もないので
自然といなくなりますよ。ゴルフ場のグリ−ンに虫はいないでしょ。
草ぼうぼうだからいけないの！！
芝刈りマニュアル↓
http://www.encho.co.jp/workclub/shibam01.htm

なんか…すごいこと考える人がいるんですね…
バスケットコートとか、舗装とか…
釣りですか？？

芝刈りマニュアルは見れなくなっていた。
とても詳しく解説していたのに・・・
http://www.bidders.co.jp/item/16160509
とりあえずこれを買いなされ

皆さんどうも御教授ありがとうございました。
おっしゃるとうり可逆的な変化しか許可されないようですね。とある掲示板には管理組合で2/3以上の賛成
があればいいみたいなことも書いてありましたけど・・・
ごっつい芝刈り機で一応やってはいるんですけどねぇ、なかなかやる気が・・・

秋風が吹き、蚊も居なくなり、庭に出るのが良い季節になって参りましたね(^^)
明日は中秋の名月。庭で団子でも喰うか〜♪

お月見が楽しみです。
飼っているうさぎにもちつきさせねば．．．
今、四季咲きのばらが満開で、毎朝水遣りのたびにうっとりしています。

一階庭付き購入しました。
引渡しが半年後なので今から待ち遠しいです。
庭は芝なのですが、はられたばかりの芝って、
みすぼらしいですよね。
どのくらいの期間で整ってくるものなのでしょうか。

高麗芝だと思いますが、
春から夏にかけてなら、３ヶ月もすれば根付き、茂りますよ。

＞384
マンションって高麗芝っていう芝なんですか。
夏には茂ってくれるんですね。楽しみです。
ありがとうございました。

うちの芝はいまいちだったなぁ。
夏になれば茂る、と言うのを信じてたんだけどね(^^;)
まあ来年を楽しみにしましょう。
ちなみに高麗芝は冬枯れしますので、
秋口に西洋芝をオーバーシーディングして
冬場は西洋芝のグリーンを楽しむ・・・と言う方法があるそうです。
やりたいけど・・・めんどくさい（苦笑）

＞３８５さん
マンションっていうか、関東以西で一般的に張り芝として使用されている
芝のほとんどが暑さに強い高麗芝か姫高麗芝だと思います。ただ３８６さ
んがおっしゃるように冬は枯れるので、京都に住んでいた頃私は西洋芝を
種からまいて育てていました。

芝は手入れをすればとてもきれいになりますよ。我が家は去年の夏〜秋に
かけて張りましたが初めてのシーズンである今年の春にはご近所の皆さん
にお褒めいただけて嬉しくなるほどきれいに生えそろいました＾＾でも、
夏の間お手入れをサボったのでボサボサになってしまい、反省中です。。；

３８６さんの場合、もしかしたら最初の水はけとか業者さん？の張り方
がいまいちだったかも？マンションなら一度言ってみたら新たに張り替
えてくれると思いますよ☆

来年の夏に庭付きのマンションに引っ越します。
庭とテラスで４０平米あってガーデニングの好きな私はとても楽しみです。
最初のパンフには、樹木は直接植えられませんとあって、木以外なら直植えできるんだ、と解釈してました。
でも、契約でいただいた管理規約には芝以外は直植え禁止と。。
今のマンションってそういう規約なんですね。。　ちょっと残念です。
少しくらいなら、いいかな、、なんて　だめでしょうか。。。

新築なので、管理規約を改定できるように働きかけたらだめかな、なんて考えたりしています。

>みわきちさん
実は、３ヶ月点検の時に言ってみたんですよね・・・
でも「来年の春まで待ってみて下さい！」と言われてしまいまして。
３月に入居したので、来年の春まで待ったら保証期限切れちゃうんですけど〜(^^;)
入居前に近くで造成工事をしていたため、その砂埃がかなり舞い込んできていて
そのせいで芝が土をかぶり、伸びきれなかった感じです。
まあ、未だに部分的にハゲがありますがだいぶ生えそろっては来ているので
来年の夏には何とか・・・なるでしょう、多分。（ホントか？？？）

>３８８さん
我が家も直植え禁止です。
でも、鉢に植えていたフウセンカズラやルコウ草の種がこぼれて、
勝手に地面から芽吹いております。
イチゴもランナーを伸ばしっぱなしにしてたらしっかり根付いてしまった・・・どうしよう。
そう言うのは不可抗力と思っても良いのでしょうかね？

３８６さん　ありがとうございます♪
そうですね、それは不可抗力でとくに迷惑なこともないですよね。
竹や杉なんか植えたら、さすがにルール違反かとおもわれますが。


私は今５階でベランダに植木鉢でバラやラズベリーなど育ててます。
最初はそれらはそのまま鉢で育てながら、芝を張っていきたい（真土の状態で引き渡しなのです）と思います。
でも　私も不可抗力が増えるかもです。。。　（永住しようと思ってますので）

お隣や一階の方々が同じガーデニング好きなら
良いなあ、と思ってます。

私の部屋は、なんでも倍率が高くて人気があったそうです。
階下の音の迷惑の恐れが無いこと、庭の活用などで一階でも人気があるんだと思いました。
値段も少し安いですし。。。

ただ、今の５階の風通しや眺望の良さはなくなってしまいます。
どっちもどっちかな、それぞれ良いところに目を向けていきたいです。

>386さん、387さん
なにせマンションの専用庭とはいえ、庭を持つのが初めてなので、
今からどんな感じにしようかと夢想しています。
冬にかれてしまう芝の場合、
秋口に西洋芝をオーバーシーディングする
方法があるのですね。
いろいろ勉強になります。
ありがとうございます。

まあ、なんて夢のあるお話かしら〜〜♪♪♪
・・・って、釣られちまったい。

３８４です。
思ったよりも早く根付いてくれたのですが、夏季の芝刈りはけっこう大変でした。
でも、きれいな芝をみると疲れも忘れました．．．
うちのマンションは、草本類と低木なら、地植えをしてもいいので、
欲望を抑えるのが大変です。
庭があるって気持ちいいですね。

面倒だといわれる芝刈りさえも待ち遠しいですよ。
低木も植えられるとはうらやましいですね。
うちは初めてのことで確認するの忘れました。

>392
あなたでしたか〜
実際、我が家の庭にはアサガオやなんで？という植物が時々芽を出します。

ここ数日の雨で芝生にキノコがはえました
調べてみると『ヒメホコリダケ』
芝が枯れてしまうそうではありませんか・・・
(*_*)
対処方法をみてもなんか難しい薬剤散布が必要で
子供が転がり回る現状ではやりたくありません。
なんか良い対処方法はないでしょうか？

えっ・・・マジだったの？？？
それは迷惑以外何者でもないんだけど(ーー゛)
朝顔の種が沢山取れるのは小学生でも知ってるけどね
蔓物はどんどん伸びて後始末が大変なんだよ。
好みもあるし、庭のイメージも人それぞれだし、勘弁して欲しいなぁ。

来年、庭付きのマンションに引っ越す者です。
今日、主人が大きな鉢（樽みたいな・・・）をもらってきました。
ハーブが何種類か植えてありました。
もともと、そういったことをまったくしない私でしたが、これを期に、土いじりをしてみようかと思いました。
皆さん、いろいろと、教えてくださいね！！
では、また・・・・

>>379
芝刈りマニュアル　http://www.encho.co.jp/howto.htm　に移動してますよ　＾＾

庭とテラスで８０平米なんて、うらやましい。
砂場を作ったり木を植えたりもできるようでいいですね。
想像しただけで、素敵です(＾_＾)
それと同時にお手入れなんかも大変そうですけど、
だいたいお手入れにはどのくらいの時間かかるんでしょうか？
私も庭付きのマンション購入しましたけど、
入居がまだ先なので。

>上階からは洗濯バサミや観葉植物の枯葉が降ってくることもありますが
>夏には子供のプールもだせて今のところガーデンライフを満喫してますよ！

寛容ですね。

雨水枡が原因なんでしょうが、まだ蚊がいます。サラダオイルを雨水枡にいれればぼうふらが
窒息するという噂も聞くのですが、どうなんでしょうか？サラダオイルなんかまいたら、
ゴキブリが発生するような気も。

私も昨日縞々のヤツに刺されました(^^;)
サラダオイルか・・・それは簡単で良いアイディアかも知れませんね！
「モスキートバスター」と言われる駆除業者の方は、
ボウフラが成虫になれない成長阻害剤を撒くそうです。
水にオイルを入れたからと言って、特にゴキブリは増えないんじゃないでしょうか。
水に入って油を食べたり、卵産んだりしないでしょ。
管理組合に言って、何かしら対策を講じて貰えない物だろうか・・・

>402さん

いいな〜、広い庭〜〜〜(＝_＝)
うちなんて南向きだけど狭いっす〜〜〜
しかも勝手にいじくれないし〜〜

それでも何とか工夫したくて、テラス側に突っ張りネットを設置して
（もちろん隔壁に差し障りの無いように）
そこにハンギングするか、蔓ものなど育ててみたいと思っている今日この頃。
１年草をまめに植え替えるのは無理なので、多年草で丈夫なお勧め植物はありますか？

世話いらず、乾燥に強くほぼ四季咲きのものだと、
ランタナ、ゼラニウム、ユリオプスデージーなどでしょうか。
ユリオプスは根はりがすごいので、よせ植えには不向きかもしれませんが。
好みはあるかもしれませんが、多肉だけのよせ植えハンギングもかわいいです。
草ものだと、私はグレコマやアサギリソウもよく使います。

>>403

手入れらしい手入れはこれといってしてないんです(-o-;)
さすがに梅雨を過ぎて芝生が生い茂ってきたので
巨大な植木ばさみ（剪定ばさみ）で長くなった部分だけ「ジョキジョキ」（笑）
つるバラやミニバラの他は基本的には放任可能な植物が多いです。
庭の中央に子供の砂場を作ってしまったので、
植物を増やそうにも花壇を作るスペースがない。。。

>>408

ランタナいいですよね！
梅雨時や寒くなってきた今もおおいに活躍してくれてますよ

専用庭はバーベキューができるからいいね。

いいですね。
友達呼んでオールナイトでバーベキューパーティとか！

でも上階の住戸から丸見えなんでしょ？
なんか落ち着かないような。

上階から専用庭ってあんまり見ない気がするけど・・。
・・っていうか、よっぽど乗り出さないと見えないよ。
今時どこもそんな構造じゃないのかな？

周辺に同じ高さのない高層マンションの最上階ルーバルでは日常茶飯事というトリビア

バーベキュー台をレンガで作ったけどなんとなく使ってない。。。

えっ？専用庭でバーベＱってＯＫなんですか！？
うちも専用庭付１階ですが、どうなのかなあ？と思って・・・。
でも１回だけ庭でなくベランダ側でしたことありますけど。

下でする話し声って結構上階に聞こえてきますよね。
「なんだこの騒ぎは？！」って上から覗く人続出だと思うんですが。
臭いと煙も気になるし・・・。
昼間だと洗濯物に煙の臭いってすぐ付きますしねぇ。
ま、羨ましいけど私ならしないかなぁ・・・
クレーマーみたいな住人がいたら後がうるさいし。

やっぱりそうですよね。
買うときはちょっとイメージして楽しみだったんだけど。
マンションのチラシにそんな写真載ってたりするし・・・。
まあ、軽食やコーヒー、ビールくらいにとどめときますわ。
一応、１階でも眺めだけは良いので。。。

>>413
それは逆梁のマンションだからですよ。
412さんが言ってるのは順梁のマンションの事ですよ。特に手摺部分が柵だったりすると上から丸見え。
逆梁の方がコスト高いから、今時のマンションはコスト削減のため順梁の方が多いですね。

>>417
庭で焼肉くらいするよ。この間くさやを少し焼いてみた。匂いが凄かったが味はまあまあ。大体規約にＢＱだめって書いてないしね。１回やって御覧なさい。結構いいと思いますよ。