専用庭について

ソーラー式のライト、私も興味があるのですが、ソーラーだけあってほとんど役に立たないという話を聞きます。
通勤途中の一軒屋のお宅でアプローチの土に差すタイプのソーラーライトをつかっていたのですが、
確かについている様子でしたが、照らすというよりも、表現が難しいのですが、オレンジ色の画用紙が着いてる
って感じです。本当にわずかといった感じでした。
（逆を言えば明るすぎてクレームがくることは皆無かと思いますが・・＾＾；）
最近は高価格帯のソーラーライトもありますが、そっちならまだいいのかもしれませんね・・。

ソ−ラ−ライトって初めて聞くのですが、詳しく教えてください！

電源が要らない太陽電池式のライトです。

防犯と夜の洗濯物作業その他お庭を照らすにはこれが一番。
http://www.e-bouhan.com/po/p_020149.html
専用庭は芝の手入れ用に大体屋外コンセントがついているので
そこから電源をとり、バルコニ−の縦排水管にブラケットでつける。
これしかありません。

ところで、「バーベキュー」ですが、大辞泉では、「肉・野菜などを直火(じかび)で焼きながら食べる料理。
ふつう戸外で行う。」大辞林では、「〔丸焼きの意から〕（野外で）肉を串(くし)に刺して直火(じかび)
で焼きながら食べる料理。」となっています。
ということは、直火でなく、ホットプレートなら「バーベキュー」ではないということになります。
また、煙、臭については最近は家庭用無煙ホットプレートロースターがでてます。
うちはこれで外でやってますが事実上臭いも煙も撒き散らされないので、今のところクレームはありません。
唯一迷惑なのは声でしょうが、これはそもそもバーベキューをやらなくても庭でパーティーをやれば同じですので
なるべく気をつけています。
どうでしょう？

バーべキュー禁止ということは、外で調理することはダメってことでしょうね。何を使っても匂いはでるのでは？煙突とか付いてない限りは。
調理済みの料理を専用庭のテーブルで食べて下さい。
お隣さんとか、上から丸見えだから、パーティとかもやりずらいのでは？
うちのマンションでは、夏場によい子のプールくらいかなー。

管理規約で明確に書いてなくても外で調理はだめなのでしょうか？うちは外で保温のためやスープを温めるためになべをIHの上に
おいてお食事することがあるのですが。

バーベキュー禁止というのは例外の余地をなくすための表現じゃないですか？
火を使ってなければ良いだろうとか、匂いや煙を抑える機能を持った調理器具で
やれば良いだろうとか言い出されると線引きは事実上困難になります。
それでも共同住宅だという事に無関心な人だと「じゃあ焼きそばならいいんだな」
などとも言い出しますのでどのみちキリはないのですが。

最終的に良い悪いは管理組合の総意で決まるものです。規約に書いてないなら
多少の事は構わないという訳には行かないでしょう。

臭いの事でいえばうちは台所の排気がベランダ側にでるっていうね。
煙は出ないんだけど　にんにくとか炒めるの禁止になりそうだな。

ところでシャボン玉ってだめですか？

＞２４４さん
これこれ！コレ付けたかったんだ〜
うっかり自分でセンサーに引っかかっちゃったりしそうだけど(^^;)
後は財布と相談だ・・・

バーベキュー禁止、についてはやはり匂い・煙に加えて防災上の理由ですよね。
なので２４７さんのような使い方程度なら大目に見て貰えるんじゃないかな。
・・・まあ、あくまでも近隣住人からのクレームが来なければ、の話。
シャボン玉は・・・うちは別に気にしないけど、
洗濯物に付くから困るって人もいるから風向き考えた方が良いと思います。
公園に行ってやった方が安心かもね。

ちなみにうちのマンション、小型犬までならＯＫなんだけど
１階のあるお宅ではラブラドールレトリバーを堂々と庭で遊ばせていらっしゃいます(^^;)
アレって小型犬か！？！？（笑）
・・・でも、これも掃除や躾をきちんとしてて、
その上で近隣が「別に問題ない」と言うのなら許してあげても良いような気もし・・・
結管理規約管理規約っていっても規約のための規約になっちゃうのはどうかと思う。
常識の範囲で（と言ってもコレがまた個人差があるから困るけど）どの程度許せるか、
と言うところが問題ですよね。
ただ、必ずそれに便乗する非常識な輩が出て来るから
やっぱり「規約第一」になっちゃうんだろうね。悲しい話。

>うっかり自分でセンサーに引っかかっちゃったりしそうだけど
普通は夜、テラスに出た時感知するようにセンサ−角度を調節します。
テラスに出た時パッとついて庭全体を照らさないと薄暗い庭は怖いよ
バルコニ−の天井にはダミ−でも良いから防犯カメラをつけましょう。
あと、窓ガラスに開いてもゆれても鳴る薄型カ−ド式警報機を貼り付けましょう。
最近は鍵がディンプルキ−になって、ピッキングは激減。
熟練の技のいらない窓破りが急増中！！1階居住者ピンチ。
これを見た人は明日ホ−ムセンタ−へ走れ！！

キャンキャンよく吠える小型犬よりも、ちゃんとしつけされた大型犬のほうがいいな〜〜・・・。

>253
言えてる！
好みの問題もあるけど、キャンキャン吠えるチビ犬、うるさい。
飼い主がまた猫ッ可愛がり（今の日本を見ると猫より犬に似合う言葉だ）して甘やかしてる輩が多いし。
でも犬が苦手な人には「大型犬」ってだけで恐怖なんだろな。

ちなみに、生ごみ処理機って置いてもいいのかなー？

>253
「しつけされてる」とするならマンションにはやっぱ小型犬でしょう

268 名前：東京都名無区[] 投稿日：2005/05/21(土) 22:30:40 ID:UxrC4oMI
東砂１丁目で火事？

269 名前：東京都名無区[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 22:49:48 ID:qWd5K/HE
>>268
ベランダでバーベキューしてたのを火事と勘違いしたんだって

>>255
おけ

＞259
3面に庭があるなんて羨ましい限りですが
悩みはあるものなんですね。。。

風で倒れるってことなので　前面芝生はどうでしょう
グランドカバーになる植物を中心に植えて　広々感を
満喫しては？

高層階からの引越し組みです。1階庭付きに越して1ヶ月ほど経ちました。
思った以上に満足です。
防犯面とか、プライバシーとかデメリットはやはりあるのですけど、
地面が見える安心感とか、エレベーターのらなくていいとか、お庭があるとか
今のところ、良かった面のほうが大きいです。
まだ家の中の事でいっぱいいっぱいなのと、庭がタイル張りなのもあって、
鉢を並べているだけで、ぜんぜんガーデニングになっていないんですが、
これから楽しみです。
タイル張りのお庭の良い活用法とかあったら教えてください。

うちもタイル貼りの庭付きに引っ越してきました。
私は土（虫？）が苦手なのでタイル貼りで大満足です。
また、植栽の葉が落ちてきても掃き掃除しやすくて助かっています。

とりあえずはリビングからよく見える庭の中央に観葉植物や寄せ植え
の花などをずらっと並べてあります。でもまだまだ足りない感じ！

私は２Fに住んでいるのですが直ぐ下のお家は自転車とか置いていて羨ましいです。
１Fの皆さんは大体ガーデニングしていますが東向きでおまけに
前に５階建ての賃貸物件があり凄く日当たりが悪いです。湿気も物凄いらしいのですが
皆さんのマンションはどうですか？

今のところ湿気で困っていることはありません。
マンションによって条件も変わってくると思いますが
24時間換気が標準で付いていたのが良かったのかもしれません。

１階は上層階よりも前の建物に影響しやすいので
日当たりはほぼ毎日変化していきます。
住みながら様子を見て植物を植えていくのが
無難かと思います。

我が家も湿気で困ったことはありません。
ただ>>259に書いたようにいざ風が吹くと、暴風のようになるのがツラいです。
特に冬などは空気の入れ替えのためにちょっと窓を開けておくと、
ブラインド式の網戸が外れてカーテンのようになってしまったり、
「１階住戸に加湿器はいらないって言ったの誰だぁ！」というほど乾燥します。
以前賃貸の３階に住んでいた時は、カカトがかさつくなんてことはなかったんですが…
湿気は立地次第だと思います、ホントに。

我が家もマンション１階、庭付きに越してきました。
快適に生活をしています、が、１点だけ気になることが出てきました。
人の発する音（子供たちの騒ぐ声、主婦の方々の立ち話など）が、
かなり聞こえてくることです。
想像はしていたものの、季節柄、リビング窓を開けるようになって気付いたという感じです。
生活を始めて日が浅いので、しばらくすれば慣れるとは思うのですが...
みなさんはいかがですか？

２６７さん。
たぶん上階の部屋はもっと聞こえてる気がします。

乾燥、うちもします！新築はコンクリートが乾くまで湿気が多いといわれるけど
なんかのどが調子悪く、湿度をはかってみたら乾燥してました。１Fだからなんですかね？

音はやはり近くの音はうるさいとおもいます。１０数階に住んでいるときも結構遠くの音とか
聞こえるものだなと思いましたが、比較すると１階のほうがいろんな音が聞こえるので
騒がしいと感じます。でもまあ、窓を開けているときだけですし、ストレスに感じるほどでは
なく、逆に様子がわかってというか安心感を感じる面もあります。

>>269さん
乾燥は１階だからということではありません。通常、接地階ほど湿気が高いと言われています。
（正確に言えば、地面から上に行くほど湿度が低くなる、ということですが）
あなたがお住まいのマンションの立地条件（通風や採光）が良かったということでしょう。

皆さんにお尋ねしたいんですが、芝刈り＆散水はどれくらいの頻度でやってます？

季節によりますよ。

>>272
春〜夏は、
芝刈り：できれば週１
散水：毎日。酷暑のばあいは１日２回
くらいじゃないですか。

湿気、結露は、生活習慣と間取りに大きな影響をうけるそうです。
風呂場の換気扇は３時間タイマーより、２４時間低風量換気がいいですね。
冬場は、北側と南側の温度の違い（暖房の違い）が大きいと、北側は多湿です。
除湿機は対処療法ですから、根本的な解決にはなりません。
よく換気する、よく窓を開けるのが一番ですね。

今年はアブラムシ大発生、っていうけど
ダンゴムシも大発生してる我が庭(^^;)
まあ子どもは大喜びだけどね。ナメクジやヤスデじゃないから許してやるか〜

ガーデニングとかは管理規約で自由がきかない部分もあるけど、芝生はいいぞ。
見た目もいいし、ごろんと寝転がると気持ちいいね。
芝生の公園って結構あるけど、手入れが行き届いてなかったり、ゴミがおちてたり。
ゴミとか汚れとか気にしないで、寝転がれる芝生って自分ちの庭でしかありえないだろ。
だから、俺は「ガーデニングで芝生育ててます」

天気のいい昼下がり、リビングの目の前の専用庭で子供たちが芝生に転がりながら裸足で遊ぶ、
そんな光景を見ていると１階でよかったなとつくづく思う。
夏、専用庭に出す予定のビニールプールが今から待ち遠しい。

寝ころべるほど広い庭とはうらやましいです〜

寝転ぶと上階が見渡せる？

普通に立っていると、１階だから一番下なんだけど、
寝転ぶと、デカいマンションがすべて自分の足の下。

空はよく見えるし、マンション全部が自分のモノになったような
雄大な気分になれる。

うちの庭だと建物に垂直に寝転んだら
自分がテラスとフェンスの間にぴったりはまる感じになってしまう（ーー゛）
雄大な気分には程遠い・・・
平行に寝てみるか？マンションに添い寝♪

↑上手いっ。座布団２枚！

管理規約は、マンションによって違うと思うのですが、
たとえば、芝を取って、草花を植えたり、砂利を入れるなどするとなると、
管理組合に申請する必要があるのでしょうか？
管理規約を読むと、草花植栽はｏｋ、高木は×、池も×くらいのルールなので、
どう解釈したらいいものかと．．．
我が家も縦には寝られない大きさですが、ちょっとアジアンな雰囲気にしたいなあと
考えています。

営業の話によると、実際余程派手にやらない限り問題ないと聞いています。

草花埴栽okなんですね。うちのマンションダメらしいです（１Fの住人が言ってました。でもちょっとならおとがめなしらしいですよ）
管理規約に「芝がかれたら管理組み合いで植え買えます」と書いていなければ、
芝をとっても「かれてしまったから…」で理屈が通るのでは？
でも芝があったほうが、厚さ対策にはよいと思うけど。

上から何か落ちてきそうで怖くないですか？
ルーフバルコニーか庭付きを探してましたが　ネットがあると安心だけどあると
うっとおしいし・・・でもネットとかないと高層マンション（１５階）とかだと
上から風で洗濯ばさみとか落ちてきたても怖いし　子供にあたったら大変！と
あきらめ　ルーフバルコニーにしました。　でもこの季節　緑はうらやましいですね。

強風の日に上から洗濯物が落ちてきたことがあります。
これは天災（？！）みたいなものだと思っているのですが・・・
マンションでは「バルコニー外にモノを出さない（布団干しや
アンテナもダメです）」を徹底してくれているのが幸いしてるのかも
しれません。やはり共同住宅ですからお互いの気遣いが大切かと

専用庭付き1階を購入しました。庭でビールを飲むのを楽しみにしています。
が、蚊が出てそれどころで無いような話も聞きます。物件によって違うのでしょうが。
皆さんは庭でビール飲めますか？

飲めるけど・・・どっちにしても蚊は居ますよ（苦笑）
個人的には蚊取り線香焚いて、庭で夏の雰囲気を感じながら飲むのも風情があって好きですが
今時は蚊取り線香の匂いにまで苦情を言う人がいるようだから
今年は乾電池式の蚊取り器でも付けとこうかな。

防虫スプレーしておけばいいでしょう。

ひとりかふたりでしみじみと飲むにはいいですが、
大人数になると話し声が近所迷惑になりますね。

うちは電気式の殺虫器を吊るそうと思っています。

なるほど、電気式の蚊取器or殺虫器ですね。
でも、特に外で使う時って、煙が出るやつの方が効きそうな
気がしてしまう。
大人数で飲むようなことではないです。1人か女房とね。

庭付き1階に住んでいるのですが　3階の方の話し声がすごいのです。
室内やベランダに居るときには　さほど聞こえてきませんが
庭に出ると話の内容が全て聞こえてきます（まるで一緒に話しているかのように・・）
小さいお子さんが居て　お客様がいつもいらっしゃるようですが
お昼間のことなので　生活音　だと思っています。
ただ　あれほど筒抜けってことは　私達が庭に出ているときには　なにもかもが響き
わたっているような気がするのですが・・・
音は下にいくって言いますけど　1階の音はどれほど上階に響いているのでしょう？

音は上に上るものですから、きっと同様に聞こえると思います。
うちは4階ですが、リビングに居て1階の方がお庭でドライバーの練習をされる
ブンブンという音が聞こえてきます。
ベランダではそんな広さは無いので、覗けませんが、庭先でないと
不可能な状況なので1階の方とみなしています。
さすがにお庭で会話はされていませんが。

専用庭付きにして失敗したって人いますか？
それと、やっぱりルーフバルコニー付きにしておけばよかったって言う人いますか？

２１６ハリケーンだな。すごいしつこさ

>296
今のところ庭付きにしてほんとに良かったって思うことのほうが多いかな〜
子どもの水遊びや　庭仕事。
好みの問題ですが「土」のある生活に大満足です。

同感。
地に足が着いている（笑）のが好き。
実家がルーフバルコニーなので、今更特に魅力的に見えない。
ルーバルは結局階下に気を遣うしねぇ。

296です。
279、282、292も俺です。
216は俺とは違うけど、216ハリケーンって俺のことか？

自分は専用庭付きで満足しているのですが、後悔しているひともいるのかなと
思って質問しています。

私は購入の際、実際にルーバルに住んでいる人と
庭付きに住んでいる人に聞いてから決めました。
ルーバルは、夏の照り返しが半端じゃないうえに
吹き抜けの風も台風並み。子供を遊ばすにも、
階下の迷惑になるし、小さい子供だと落下の危険性も大
その点、庭付きは夏のプール遊びも出来るし、
ガーデニングの水まきで気温も上階より涼しいような
気がします。なにより、子供が遊ぶときに、目を離しても、
安全なところがいいかな。

皆さん、庭の広さについてはあまり言及されていませんが、
どのくらいの広さの庭があるんでしょうか？

どのくらいの広さが満足、というのは人それぞれでしょうが、
○○をするには充分、とか△△をするならもうちょっと広いとなあ〜
あたりも聞かせていただけると嬉しいです。

庭がある物件を購入したのですが、
庭の広さの感覚が、いまいち実感できないもので・・・

よろしくお願いします。

我が家は、庭22、テラスを入れると33㎡くらいで、ちょっと小さめですが
一人でガーデニングをする分には、丁度いいくらいの広さだと思っています。
（土壌改良の時に実感しました）
中央にレンガを模様のように敷き詰めて、背の低い植物を中心に植え、リビングと
つながった雰囲気になるようにしています。
物干し竿は、リビングから死角になるところに設置してあるところが気に入ってます。

＞３０４さん、３０５さん
ありがとうございます。

>303

バルコニー＋庭で40平米強です。
特に何も置いてませんが、リビングが１１畳のくせにカーテン全開にすると
視覚的に開け、リビングのつながりの様に見えて、やたら広く感じます。
満足です。

まもなく、子供用に大きなプールを購入しようと思います。

ルーバルよりも専用庭のほうが音の気を使わないといいますが、やはり子供を外で遊ばせるときやなにか作業をするときはお隣や上階に気を使う。お隣の外の音がうるさいんで。特にこの時期窓開けてる人多いし。

>308
お隣の外の音って話し声？

＞307さん
ありがとうございます。
視覚的に開けてやたら広く感じる、というのが
とても期待しちゃいますね・・・
早く実感してみたいです。

303さんはどれくらいの庭ですか？

専用庭40㎡＋テラス15㎡
なのですが、
庭のフェンス際に、植栽が施されるらしく・・・

皆さんのレスを拝見して、
実物を見るのが楽しみになりました。

皆様お庭が広くてうらやましいです．．．
我が家は１０㎡ばかり。（テラスとあわせて２５㎡ほど）
それでも、土があるって幸せだなーと実感しています。

>303さん
まだ入居前なのですね。
マンションは契約してから入居まで長いから
待ち遠しいことでしょう〜
庭のフェンス際の植栽って目隠しのためですか？

庭付き購入しました
テラス＋庭で３０㎡くらいですが待ち遠しいです
現在、２６階にすんでいます。景色はいいが飽きます
外出も面倒です。
１階を悪く言う人いるようですが、２〜５Fよりはいいのでは？

＞３１４さん
いえ・・・
なんか、行政からの指導だそうで・・・
（目隠しにはならないほど低い植栽の模様）
営業さんいわく
「入居されたら、ひっこぬいちゃってもいいですよ」だそうで・・・
でも
植栽もかわいそうだし、入ってから様子を見ます。

マンションを購入するときの営業さんの意見って
結構でたらめだったりします。
実際に住んでみて　規約をみると　細々と書かれてあったり
するので　よ〜く確認してくださいね
「庭」とは関係ないのですが
入居前に営業さんから「ペットはOKですが　マンション中は
抱っこしていないとダメです」と言われていたのですが
規約をみたら「リードをつけていればOK」でした。
なので　マンションの角とかに用をたしてるワンちゃんもいて
「これは　ちょっと・・」って感じでした。

隣の声がうるさい！子供を叱る声や、夜庭でしゃべってたり。たばこ吸ってたり。

ん〜それは迷惑ですね・・・
一度管理組合に相談してみてはどうでしょう？
子供を叱る声って　確かに聞いてるほうがいや〜な気分になりますよね。
ただお隣のことなので　角が立つと後々面倒なので
「やめてください」というのではなくて
「話し声が響いてます。」みたいなニュアンスで・・・
きっとお隣さんは　自分達の声が隣（多分上階にも）に響いていることに
気づいていないかもしれないし・・・

うちは、専用庭７ｍｘ７ｍ（一部専用駐車場）のマンションにしては広い方だと思いますが、予想以上に大・大満足です。
今では、バルコニーだけではもう満足できなくなってしまいました。バルコニーだけでも７ｍｘ２ｍと十分広いのですが・・・。
芝を一部はがして、花壇を作ったり、日に日に緑になっていく庭を眺めているだけでも、癒されます。
休みの日は、めっきり外出も減り、リビングからボーッと庭に落ちる雨を眺めたり、雪の積もった庭を眺めたり
風呂あがりに涼みにちょっと出たり、ベンチに腰掛けてパン食べてみたり、もう数え切れないくらいいろいろなことを
したくて、用もないのにしょっちゅう出ています。
子供がまだいないのが残念なくらいです。
いいですよー、本当に。
今日も会社から帰ったら、庭で暇つぶそう！

うちも1階部分で庭つきですがバーベキューはしますよ。ただし上から見ようと思えば見えてしまう場所ではしません。庭でやるのではなく庭に面している部屋の中のギリギリのところでやります。もちろん煙を外に出すための扇風機は必需品。

>321
なんか微妙に納得いかないような・・・
マンションの隣に焼肉屋が越してきた。みたいな？

そのような１階の方がいるようなマンションはちょっとどうかと思います。
特に２階だったら最悪。洗濯物が全部肉臭くなりそうです。
本人たちは、迷惑をかけていないと思っているんでしょうけど...。
子どもが、ぎゃーぎゃー走り回ったり、三輪車をガラガラ言わせたり...。
本当に困ったものだと思います。

どのあたりが納得できないのですか？
自分の部屋でやっていますし勿論炭とかは使いませんし（笑）これに納得できないとすればキッチンで魚も焼けなくなると思いますが（キッチンも換気扇で外に煙をだしていますよね）

>323
同感です。魚の臭いがすごいんです！マンションで魚とか匂いが出るものを焼くのは常識はずれですよね！

キッチンの排気がリビング側にあるんですか?変な設計のマンションですね。
直接煙を立てるのと、排気管を通すのでは臭いの出方も違いますけど、
普通、悪臭のもとになる排気口はリビング側には廻しませんが。

ヘヤヘヤさんの姿見せずに扇風機で煙を外に出してまで
バーベキューされるとのコメントに、2Ｆの方への
同情感じてます。
それに、庭での火気は違反行為だと思いますが、マンションによっては
禁止項目に載っていないのでしょうか。

>327
庭での火気は違法ですよ。
部屋で肉を焼いているだけなんですけどねぇ部屋で。ダメなんですか？お宅は肉は焼かないのですかねぇ

排気は廊下側に出てますが？
廊下側に窓がある間取りですが、窓を開けると魚くさい時がありますよ。肉も魚も焼かないお宅様、そんなに肉の焼ける匂いが嫌ならば窓は閉めればよろしいのでは？

訂正、「廊下」ではないな・・・どこから臭ってくるんだ？

もう・・・
みんな321、323につられちゃって・・・
スルーですよ、スルー。

少々の匂いはともかく、肉を焼いた煙には油が多いんだよね。そんなのが下から上がってくるのを
見るのは精神安定上よろしくないので、ぜひ煙の元に黄金水を降らせて心のバランスを取り戻そう。そうしよう。

320さんの和やかムードのレスにつづいて「うちもバーベキューやります」ってのダメでしょう
肉を焼いちゃダメってことではなくて「部屋のスレスレ」「扇風機で煙を外に」ってとこが問題。
これを読んで「おいおい」って思われるのは当然だと思うけど・・・
逆に　この部分が無ければ「なんて思いやりのある方なんでしょう」で終わってたものを

＞３２５
庭でバーベキューは非常識だけど、
家の中で普通に料理する位許してやりなよ。
自分の家の匂いは気づきにくいもんだから、
自分だって他の人に不快感感じさせてるかもしれないよ。
ご近所さんが毎日毎日３食くさや焼いてる、って訳じゃないんでしょ？
カレーの匂いや味噌汁の匂い、色々漂ってくるのは人間が生活してれば普通の事だよ。

ただ、３２１みたいなのは規約を逆手にとってわざとやってる感じがしてイヤだね。
「部屋の中なら文句ないだろ〜、どーだ！」ってね。
こういう人がいるから「１階住民は・・・(ーー゛)」って言われちゃうんだよ。
ご近所に配慮して、気持ちよく暮らそう・・・って思わないのかなあ？

対抗策じゃなくて泥仕合って言うんだよ、そう言うのは。
人間としての基本レベルが低い奴らと同程度のことをしてどーする。

336さんに同感！
やったらやりかえす行為はやめましょう。
ベランダに布団干す・プランターを掛ける問題は　マンション規約で解決するはず。
「対抗策」とはあまりにも大人げない

規約を守らないからどうするかって話だろ。
マンションの規約に罰則なんてないだろ？
罰則がないからって好き勝手するヤツはどうするんだ？
泣き寝入りとは、大人すぎるね。

この板、つまらなくなったね。

やっぱりそう思うよね。
なんとなく不快になるパターン。
くずれるのはあっという間だね。。。